Блог им. Krechetov

О голландской болезни. И по портфелю.

Коротко о том что это такое, в чём суть и почему Россия ей больна:



Бумажки за сегодня:

О голландской болезни. И по портфелю.


бумажки от средних цен:

О голландской болезни. И по портфелю.

Газпромнефть сегодня закрываю. Возможно попробую откупить пониже. 
★11
75 комментариев
+++
avatar
Krechetov, Тратить излишки доходов от нефти на китайских рабочих для стройки дороги, на создание производственных предприятий это правильная мысль.
Тут появляется политически вопрос. Как быть президенту, если его друзья хотят строить дороги и эти самые излишки вывозить за границу? Лично Вы отказали бы своим близким людям которые помогли Вам подняться?
Если не вдаваться в справедливость и утрировать, то по сути они решают голландскую болезнь, что-то в стране делают и зеленую бумажку абсорбируют за пределы страны?
avatar
Scorpio, «что-то в стране делают и зеленую бумажку абсорбируют за пределы страны?»

Так это не работает… Пока они схемы прокручивают чтобы абсорбировать у нас болезнь в экономике раскручивается :)
avatar
Scorpio, примерно это и произошло. С небольшой коррекцией на несколько томографов для страны и пару сотен баксов каждому россиянину в форме крепкого рубля, которые эти россияне потратили на поездки в Турцию и Египет, хаха. 
avatar

По поводу рецептов там всё сложно.

К примеру рецепт закупать коробочно инфраструктуру тоже не особо работает, Дубай пытался недвижку строить на нефтяные деньги — в итоге недвижка перешла в чужую экономическую зону. Тот же разговор о курице и яйце — чтобы инфраструктура помогала промышленности промышленность изначально должна быть иначе понастроят белых слонов — никому не нужные аэропорты, стадионы, бизнес центры.

 

По поводу второго рецепта — он не работает. Средства производства товара тоже являются товаром. Закупая иностранные станки, самолеты, самосвалы — тут же на соизмеримую величину отмирает локальное производство. Страна подсаживается на иностранные стандарты и становится не способна создавать свои собственные средства производства.

avatar
nwtour, " чтобы инфраструктура помогала промышленности промышленность изначально должна быть иначе понастроят белых слонов — никому не нужные аэропорты, стадионы, бизнес центры."

Вокруг аэропорта своя экономика сложится со временем… В целом естественно это всё продумываться должно… Ту схему которую я приводил, там всё решал сам бизнес :)
avatar
Krechetov, запретить в гос закупках нужно импортные авто и другие товары которые могут послужить толчком к развитию (или поддержке) экономики. Не понимаю для чего правительству стимулировать (компенсировать стоимость покупки авто произведенного в РФ из забугорных комплектующих и по их технологиям) и при этом самим продолжать ездить не на Автовазе, Уазе или Газе. Это похоже на политику. А рецепты ухода от болезни в правительстве  знают отлично. Вопрос почему так не делают — это главное.
avatar
GVS, " А рецепты ухода от болезни в правительстве  знают отлично. "

Я вас уверяю… не знают :)
avatar
Есть ли новые мысли по рынку и что с шортом Ри?
avatar
НеоМэн, Мыслей нет пока… Я писал там что рынок тупо бычий пока и шорт открывать только если сматываться с него сразу же при первом чихе… Сейчас сложно сказать где тупо бычка закончится, может и до экспиры тащить будут
avatar
А почему нельзя просто отжать валюту и положить в ЗВР?
avatar
kbrobot.ru, А зачем она вам в ЗВР? ждать пока она обесценится… Так можно нефть просто сразу вылить в болото :) 
avatar
Krechetov, Ну теже стоки купить американские на ЗВР
avatar
kbrobot.ru, Они вам для чего?
avatar
Krechetov, Что бы потом потратить. КОгда голандская болезнь пройдет
avatar
kbrobot.ru, Когда вы их начнёте тратить это и будет она… Эта болезнь и возникает когда вы тратите валюту :) Т.е. вы просто откладываете таким образом проблему… Это и есть главная ошибка условных кудринцев....

Есть только один способ эффективного развития, вложить в производство её... 
avatar
Krechetov, Вы правильно говорите, с точки зрения экономики.
Как быть с политикой? :)
avatar
Scorpio, Про политику потом снимать буду… мне это то простенькое лень вечно :)
avatar
Krechetov, Вы планировали снять видео в котором будет ответ на вопрос «С чего начинать новичку при знакомстве с трейдингом» Я все жду) 
avatar
Viktors, Следующее наверное сниму :)
avatar
Krechetov, У вложений в производство тоже много ограничений.  Товар то не конкурентно способен на экспорт. Если только внутренний товар
avatar
kbrobot.ru, Бизнес сам разберётся куда ему вкладывать :) просто кредитование должно быть целевым, под нужды производства именно… я об этом говорил в другом ролике про кудрина
avatar
kbrobot.ru, я так понимаю под производством понималось не только мощности, но и технологии. на мой взгляд именно технологии и создают конкурентноспособный товар.
avatar
Krechetov, можно за образец взять фонд Норвегии. Прекрасный подход и мне очень импонирует.
avatar
Антон Треля, Они там прое..  потеряли очень много денег в этом фонде :)
avatar
Антон Треля, крайней разрекламированный и крайне неэффективный Фонд (точнее уже два Фонда)
avatar
 Хорошие видосики. Качественные
avatar
спасибо, интересно )
avatar
Как то Вы все же однобоко рассматриваете проблему. Например мы добываем много нефти а кто то там много ну пусть молибдена какого нибудь пусть у нас его нет. Мы им нефть они нам молибден. И что у обоих голландская болезнь?  Да и вообще разве это главное? Это как насморк. При туберкулезе… Больной лечиться то не хочет. А вы ему капли в нос прописываете. Есть много разных теорий развития общества. Разбиваем мир на кластеры, внедряем а них разные идеи, где пошёл прогресс и счастливы люди — распространяем это дело на остальных страдальцев, ну можем им чуть компенсировать там их участие в эксперименте. 
Это типа обычное дело, если хотят… А вот что делать с тем, что низы то не хотят, и самое главное не хотели никогда… А верхи не могут и никогда не могли? 
Моя идея в том, чтобы найти компромисс с отбиранием благ у тех кто может и хочет, в пользу тех, кто не может и не хочет, но таким образом, чтобы не убить мотивацию у первых. Вся эта Голландия это искусственное разделение на государства. А если их не будет, к чему все и идём то откуда Голландии то взяться? А вот проблема, как мотивировать активный народ… Это да. Ну или как вариант — ещё какой способ придумать — навскидку утилизация аморфных масс. Или там преобразовывать их в дармовую энергию или ещё во что то... 

avatar
Sergiovy, «И что у обоих голландская болезнь?  Да и вообще разве это главное?»

Да это главное :)

«Моя идея в том, чтобы найти компромисс с отбиранием благ у тех кто может и хочет, в пользу тех, кто не может и не хочет»

Это не сработает в современном мире… Будет точно такая же утеря конкурентноспособности
avatar
Krechetov, Незачет:)
Про болезнь для обоих — ни слова...
2.Я про то, какой мир должен быть, а не про современное извините «дерьмо»
А конкурировать в нормальном мире можно и в других, более нужных людям областях… В здравоохранении, в науке, в спорте, в культуре итд.  В истинных, а не в потребительских ценностях.

А сработает или нет — для этого и надо провести эксперимент, на каком ниб острове. Но, заметьте, про тех, кто может — это вторично.
Сначала просто найти нормальную модель развития.
Второй шаг — дать свободу тем, кто может, отобрав у них благ итд про мочало, начинай сначала… ( см выше)
Вопрос в том, что это не нужно власть имущим в силу причин, описанных мною неоднократно,
Ну а массы — они не могут по определению...

avatar
Sergiovy, @.Я про то, какой мир должен быть, а не про современное @

Мы живём в том мире который есть...

«Про болезнь для обоих — ни слова...»

Вопрос как бы говорит что вы не очень поняли тему. Это надо будет с самого начала всё объяснять. Я ведь там говорил про положительное сальдо и т.д. в вашем случае его просто не будет.

avatar
Krechetov, Да, глобально не вникал в тему. Увидел, что рассмотрено слишком мало вариантов. Как то привык от общего к частному...
Т.е. наверное, иногда, в частности, бывает, можно подхватить...
Вопрос — это то, что мешает нам в первую очередь ( приоритеты)?
Про мир — если не смотреть по сторонам, то так и помереть можно «скромно» невеждой.
Вы предлагаете лечить последствия, а для начала надо бы понять причины.
Глобально — причины в нежелании властьимущих  что то менять или даже развиваться даже для собственных благ. Так уж мир устроен (Вашими словами)
Причину — я не знаю как устранить. — Всех не перекуешь.
Как вариант — глобальный катаклизм может их излечит.
— на их просвещение — надежды нет.
— Ну, еще может инопланетяне какие… но там вероятность мала исчезающе.
А теоретически — моделей, где про голландскую болезнь просто не знают — немало. Нет желания это проверять.
 


avatar
Sergiovy, Вопрос — это то, что мешает нам в первую очередь ( приоритеты)?

Условно говоря уровень интеллекта мешает отвечающих за это всё… Чтобы расставлять приоритеты нужно хотя бы понимать как процессы устроены в принципе
avatar
Krechetov, нашим наш интеллект мешает, им свой. Пока все укладывается в модель, что бесполезно лечить у нас голландские, у них пузырчатые или какие еще там придумают болезни. Люди определенного типа идут во власть и будут гнуть свою линию, причем себе во вред часто пока или не бабахнет или не вымрут. На прозрение надежд мало. Хотя был случай в истории Возрождение. Причин понять не могу — может по пьянке? 
avatar
Krechetov, не будут они расставлять приоритеты  и изучать причины. Там другая модель с детства заложена. Посмотрите на истории. Кто шел во власть, как обычно кончают, какие проблемы были у такого народа в детстве И так далее. Поэтому и пишу, что не главное это. Главное, что те, кто может — не идет рулить. Что масса в принципе не способна понять: чтобы лучше жить надо просто больше работать- все их на халяву тянет. И круг замкнулся. Вот где варианты выхода?
avatar
Евра радует… Я её купил если что :)
avatar
Krechetov, А по РИ какие мысли?
avatar
Артем Поехавший, Жду когда на откат пойдём…  У меня есть шорт ри но он пока лосит… Лонги у меня на мамбе и в евре к баксу... 
avatar
Krechetov, + благодарю
avatar
avatar
Kapral, стали производить свое используя избыток дешовой рабочей силы… а где взять сейчас рабочую силу в стране где всего 57% населения трудоспособны?.. и никакого избытка рабочей силы нет и не будет... 
avatar
Спасибо за видео :)

Одно уточнение, если можно.
«В любой товар, произведенный в нашей стране начинает включаться небольшое количество товара, произведенного в американской экономической зоне».
Несколько раз переслушал, но так и не уверен, что понял...

Для примера, возьмем бабу Валю. Баба Валя работает уборщицей в поликлинике. Туда ходят дорогие россияне, моет она все это дело российскими тряпками и моющими средствами, произведенными в РФ.
Как на бабу Валю переносится утверждение выше?

По евре тоже вопрос. Трейд на фундаментальных факторах или технических? Или комбинация?
avatar
aks19, «Как на бабу Валю переносится утверждение выше?»

Очень просто у бабы вали зарплата привязана всё равно к среднероссийской. А та к торговому балансу и т.д...

Т.е. условно в вашем случае баба валя моет на 3 рубля а получает 5. 

«По евре тоже вопрос. Трейд на фундаментальных факторах или технических»

на фундаментальных. Это исходя из того как я себе действия центробанков пока представляю... 

Яснее это будет после заседаний, но пока вроже профит везёт, значит пока правильно :)
avatar
Krechetov, т.е. логика следующая:
1. У каждой бабы Вали по стране зп своя, но все разом они не могут перепрыгнуть среднюю. Поэтому мы ориентируемся на эту среднюю зп. Тут все понятно.
2. Средняя зп привязана к торговому балансу. Это как и почему?
avatar
aks19, «Средняя зп привязана к торговому балансу. Это как и почему?» если у вас идёт приток валюты то эта самая зарплата условно конечно, поскольку не только зарплата. будет больше того что вы реально должны получать на величину потраченного положительного сальдо

avatar
Krechetov, хм… Так разве Кудрин не пытался изымать это положительное сальдо?
avatar
aks19, изымать это не выход
avatar
Krechetov, да, в видео об этом есть. Но я логику пока просто понять пока не могу...

Почему средняя зп привязана к торговому балансу?
Вот график «Сальдо торгового баланса»: http://ru.investing.com/economic-calendar/russian-trade-balance-550

12/05/2015 показывается 15 ярдов, а 11/11/2016 — 7,5.
Уменьшение в два раза.

Но при этом зп бабы Вали в рублях вряд ли поменялась…
avatar
aks19, потому что в зарплату не заработанная стоимость по стране добавляется в среднем. А бабушка получает зарплату конкретную. Которая может быть больше, а может быть меньше. :) Никто конкретно под эту бабушку не делает сальдо… Но в её зарплате часть от той средней растекшейся по экономике суммы тоже есть. Так понятней?
avatar
Krechetov, сори, но связи «средняя зп — торговый баланс» пока не понимаю...
А бабушка получает зарплату конкретную. Которая может быть больше, а может быть меньше. :)
Это понятно. Зп бабы Вали по стране разная может быть. Поэтому мы и ориентируемся на среднюю, т.к. она устойчива в том смысле, что быстро не меняется и зп одной бабы Вали большого веса в этом показателе не имеет.
Но в её зарплате часть от той средней растекшейся по экономике суммы тоже есть. Так понятней?

Если имеется ввиду цепочка «Роснефть заработала денег в USD -> конвертнула USD в RUR -> Игорь Сечин получил зп -> заплатил налоги -> отправил ребенка в поликлинику -> ребенок там наследил -> баба Валя все помыла -> получила зп в том числе и из налоговых денег Игоря Сечина(т.к. работает в госучреждении)», то это понятно. Да, часть валютных денег растеклась в том числе и в карман бабы Вали.

Схема понятна, но непонятно, при чем тут торговый баланс? Ведь эта схема работает одинаково независимо от величины торгового сальдо: хоть он 15 ярдов, хоть 7,5...

avatar
aks19, «Схема понятна, но непонятно, при чем тут торговый баланс? „

При том что растекаться может что-то. Только в случае если оно есть… Т.е. чтобы эта валюта в принципе была вам нужен положительный торговый баланс. 
avatar
Krechetov, почему?

Вот есть у нас Роснефть, Газпром и прочие сырьевые компании.
Они большую часть продукции гонят на экспорт и получают доллары. И часть своей выручки в любом случае продадут(на налоги, выплату зп и прочие расходы в рублях). Вот валюта потекла в российскую экономику. И этот процесс будет происходить и при торговом балансе в 15 ярдов, и при торговом балансе в 7,5 ярда, и при нулевом торговом балансе...

Я что-то упустил?
avatar
aks19, упустили то что 15 лярдов это несколько больше чем 7,5 :)
больше поток, больше есть чего тратить из инфалюты, больше болезнь,  :)
avatar
Krechetov, хм… Покопал тут данные на gks.ru.
Средняя зп в $: www.gks.ru/bgd/regl/b15_11/IssWWW.exe/Stg/d01/07-08.htm
Сальдо торгового баланса в $: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/vnt-bl.xls

Табличка вышла такая:



Как-то эти два показателя в разнобой ходят:
1. 2000-2005: один вырос в 4 раза, а другой только в 2.
2. 2005-2009: один вырос в 2 раза, а другой не изменился.
3. 2009-2010: сальдо растет заметно быстрее зп.
4. 2012-2014: ходят в разнобой.
avatar
aks19, между ними и не должно быть прямой корреляции :) 
avatar
Krechetov, так а какие цифры я могу покрутить, чтобы в данных увидеть четкую устойчивую связь «средняя зп — торговый баланс»?
avatar
aks19, Вы по моему вообще не поняли о чём речь :) Средняя зарплата влияет на стоимость денег условно. это надо брать считать стоимость денег, брать торговый баланс, высчитывать его по стоимости, брать доли которые тратятся и которые резервируются и т.д… Там очень сложные формулы и расчёты будут...

Я говорил не о зарплате а о голландской болезни в предельно простой форме. Чтобы сформировать понятие что это такое. :) 

Если вы не поняли о чём речь то попробуйте сначала почитать общие вещи из теории… А потом вернётесь к этому. 
avatar
Krechetov, возможно...

Текущее понимание такое:
1. В РФ есть ископаемые. Их можно экспортировать и это создает существенный приток валюты.
2. Это ведет к укреплению рубля, а часть притекшей валюты прямо или косвенно осядет в карманах граждан.
3. Отрасли, за исключением завязанных на экспорт ископаемых, находятся в положении, когда выдавать продукцию, конкурентоспособную по качеству сложно, а по цене, видимо, и не возможно(т.к. рубль аномально крепок).
4. В итоге выходит, что на внешнем рынке нельзя конкурировать ни по цене, ни по качеству, а на внутреннем у граждан зп в чрезмерно укрепленной местной валюте и они тоже носом водят. Спроса на местную продукцию нет.
5. Этот процесс сам себя поддерживает и вымывает из экономики все производства, которые не завязаны на экспорт ископаемых.

Это голландская болезнь. Так?
avatar
aks19, Да так… Ну и чтобы понимать что такое валюта иностранная — это фактически их товары. Единственный способ реализовать эту валюту это что-то у них купить. 

" а по цене, видимо, и не возможно(т.к. рубль аномально крепок)." — вот тут как раз зарплаты и всплывают. поскольку цена продукции в инвалюте у вас как бы растёт национальной, а зарплаты остаются прежними… На самом деле фактически растут зарплаты в реальной стоимости. Это и приводит к удорожанию продукции...

А теперь внимание на какой размер растут эти самые зарплаты… Как раз на тот размер который пришёл в притоке валюты… Т.е. фактически в наши технологические цепочки встраиваются иностранные товары.

так вроде понятно должно быть :)

Суть в том что когда понимаете что валюта это товары. То становится очевидно что делать, как и т.д… В абстрактном случае «валюты» люди часто считают что проблему можно как то «решить» монетарными и прочими методами которые изначально понятно что не сработают на самом деле.


avatar
Krechetov, Krechetov, не, ну опять узко. На валюту можно купить только их товары. Да много чего можно сделать с их валютой: 
— например просто выбросить, возможно и вынужденно, 
— можно совместно участвовать в предприятиях
— можно купить доли в их предприятиях и жить на %
— можно потом, когда доиграются и курс станет выгодным — выкупить свою валюту обратно у них
— можно помогать братским ребятам =чинить там вылетевшие сушки
— можно по всему миру базы строить военные
— можно скупать мозги чужие 
обычно начинать можно с мин 12 разных вариантов но больше не влезает без потери кнопки, а вставать лень... 
avatar
Krechetov, добрый вечер.
Надеюсь, эта ветка еще не мертвая. Только сейчас появилось время :)

Ну и чтобы понимать что такое валюта иностранная — это фактически их товары. Единственный способ реализовать эту валюту это что-то у них купить. 
Это понятно: валюта — обязательства в произвести в моих интересах товары/услуги.
вот тут как раз зарплаты и всплывают. поскольку цена продукции в инвалюте у вас как бы растёт национальной, а зарплаты остаются прежними… На самом деле фактически растут зарплаты в реальной стоимости. Это и приводит к удорожанию продукции...
Так у нас проблема в том, что огромный приток валюты в страну идет? Или же в том, что это приводит к чрезмерному укреплению местной валюты? Как я понимаю, второе. Разве нет?
А теперь внимание на какой размер растут эти самые зарплаты… Как раз на тот размер который пришёл в притоке валюты… Т.е. фактически в наши технологические цепочки встраиваются иностранные товары.
Вот тут и хотелось бы понять, как выяснить, что «эти самые зарплаты» растут «именно на тот размер, который пришел в притоке валюты»?

Суть эффекта роста локальных зп, выраженных в иностранной валюте, понятна. Как делается вывод о численных параметрах этого процесса?
avatar
aks19, «Так у нас проблема в том, что огромный приток валюты в страну идет? Или же в том, что это приводит к чрезмерному укреплению местной валюты? „

      Это возникает из-за неэквивалентного обмена условно говоря… Т.е. приток было бы даже хорошо, если бы там не было такого разрыва между ценой и стоимостью.

“Вот тут и хотелось бы понять, как выяснить, что «эти самые зарплаты» растут «именно на тот размер, который пришел в притоке валюты»?»

     Закон сохранения энергии со школы помните. Поставьте себе мысленный эксперимент. Если в страну пришли товары, то куда они делись :) 
avatar
Krechetov, 
Это возникает из-за неэквивалентного обмена условно говоря… Т.е. приток было бы даже хорошо, если бы там не было такого разрыва между ценой и стоимостью.
Неэквивалентного в том смысле, что валюта притекает из страны с более высокой производительностью труда, а потому по себестоимости сопоставимых товаров мы проигрываем? Или как?
Закон сохранения энергии со школы помните. Поставьте себе мысленный эксперимент. Если в страну пришли товары, то куда они делись :) 
Я помню. Еще я помню, что Кудрин отнял кучу валюты. А потому тут тоже вопрос: раз Кудрин оттяпал кучу валюты, то откуда ее переизбыток?
Или Кудрин своим оттяпыванием смог только уменьшить силу возникающего эффекта и растянуть этот эффект во времени?
avatar
aks19, " Еще я помню, что Кудрин отнял кучу валюты. А потому тут тоже вопрос: раз Кудрин оттяпал кучу валюты, то откуда ее переизбыток?"

Избыток потому что её невозможно «оттяпать» :)

«Или Кудрин своим оттяпыванием смог только уменьшить силу возникающего эффекта и растянуть этот эффект во времени?»

именно так.

«с более высокой производительностью труда, а потому по себестоимости сопоставимых товаров мы проигрываем? Или как?»

да когда стоимость наших денег растёт из-за болезни этой, у нас аналогичные товары получаются в итоге дороже.
avatar
Krechetov, 
Избыток потому что её невозможно «оттяпать» :)
Имеется ввиду, что оттяпать можно, но нельзя оттяпать в нужном количестве, и именно поэтому это не полноценная мера, которая не может решить всех проблем?
avatar
aks19, типа того… " в нужном колличестве" оттяпать это всё равно что просто подарить свои ресурсы :)
avatar
Krechetov, ладно, спасибо :)
Не уверен, что все понял, но что-то из беседы вынес.
avatar

Да, надо валюту вкладывать в производство, образование и инфраструктуру!

В потребление слишком много вкладывали. Покупали импортную жратву, импортные тачки, электронику. Устоять от потребительского импорта после дефицитного совка было невозможно.

avatar
познавательно 
++++
avatar

теги блога Krechetov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн