Блог им. LykOS

Дно, но бывает глубже...

          Мужики, была ли у Вас ситуация хуже некуда? Помогите понять, как вылезти из полной ж**ы! У меня матушка активно работает на бирже уже целых 5 лет, каждый божий день от рассвета до заката рынка, ложась в 2 ночи и просыпаясь в 7 утра, при этом совмещая это с работай. Я сам пока набираюсь опыта и изучаю биржевые принципы. Ситуация до шла до того момента, когда на нас висит больше 10 кредитов и плюсом микрофинансовые организации. С нереальнымыми ежемесячными выплатами по отношению к доходу, и все ЭТО только из-за неправильного подхода к работе на бирже. Никто не объяснил на старте, что не стоит вкладывать все бабки, в незнакомое поприще, а надо было учиться на минимальном или учебном счете!!! А потом все пошло как снежный ком, в попытках заработать деньги, вновь вложенные бабки, но уже кредитные, с успехом просирались! Она вроде понимает, как работает и устроен рынок, знает в теории когда открыть сделку, и отлично определяет уровни выхода из нее. Есть свои наработанные принципы за эти мучительные годы, но только на словах, может объяснить, но не может поверить себе и применить на практике. Как дело доходит до работы, как будто в нее вселяется демон, и вся парадигма катиться псу под хвост. Бесконечные сделки, работа на маленьких таймфреймах, просадка, нет контроля над убыточными позициями, зато быстрое закрытие прибыльной сделки, ежесекундно уставившись в монитор, как «зомби»… При этом понимает, что категорически делать нельзя, но все равно делает, доводя себя до ужасного состояния. Полностью подорвано моральное и финансовое составляющее семьи. И сложно осознавать тот факт, что ты ничем помочь не можешь. Меня ни как не слушает, касаемо психологических моментов, все бесполезно, хоть «головой об стену». 
          Если кто-то сталкивался с подобным явлением, и проходил весь этот тернистый путь, очень Вас прошу дайте совет как лучше поступить, буду рад любой конструктивной критике. Может быть кто-то живет в Омске, и мог бы объяснить, как исправить ситуацию и научиться с пользой применять знания. Биржу бросать не собираемся, слишком много трудов было вложено...  И это единственный путь.
          Новичок, читающий этот пост, настоятельно рекомендую учиться на маленьком депозите и не идти «ва банк» с дерьмовым фундаментом из знаний, как сделала моя матушка. ПОЖАЛУЙСТА, не повторяйте наши ошибки…
★6
62 комментария
Это уже серьёзная болезнь! Срочно закрывать маме торговлю и выплачивать кредиты!
 Иначе это очень плохо кончится. 
 Я никогда не был в полной заднице. Хотя в начале и брал один небольшой кредит под торговлю, слил его и на этом остановился понимая чем это может кончится.
 Когда совсем не было денег, учился на счетах 3-10 тысяч рублей сливая по чуть-чуть.
avatar
не всех берут в космонавты...

avatar
Было в 2011 потерял все сбережения, большие тогда для меня деньги. Но и в голову не пришло брать кредиты под торговлю.
avatar
Считаю, что Ваш пост надо завалить ПЛЮСИКАМИ! К сожалению, мои возможности в ентом деле зело ограничены (только +4).

     БРАВО! С удовольствием почитаю сотню комментариев с поучениями Вас и Вашей Матушки (ой, не в этом смысле, конечно) :)
Лудомания — может проще попробовать он лайн казино
avatar
надеюсь, автор прикалывается)
Вот пусть посмотрят товарищи — Татарин, Тарасов и К, что приносит их обучение и пропаганда и нечестные методы показа доходности. А так же Скотников. На чужом несчатье- счастья не построишь. А Вас очень жаль, заработок на фондовой бирже к сожалению не для всех и Вам он точно не подходит, самое лучшее для Вас, это смирится с потерянным и попытаться начать жить без биржи!
Юрий Желудев, чем больше теряешь и дольше находишься в теме, тем сложнее смириться с потерянными средствами и временем. А от игромании самостоятельно ооочень трудно избавиться. На работе прежней хлопца одного мать сдавала в психушку, что бы изменили установку в его голове — все графики постоянно дома рисовал и говорил «мама, скоро я буду богатым»…
avatar
TATARIN30, Да причем тут ответственность! Может Вы и более успешный трейдер или инвестор чем я. Зачем горбатого лепить на ЛЧИ? Много наивных людей в это верят и думают, что это возможно. Смешинка,  ведь может честно много зарабатывать! Да и у Вас есть честные сделки с хорошей доходностью, зачем делать цирк? Сами себя дискредитируете, кто Вам даст деньги в управление, зная, что Вы себе рисовали доход.
TATARIN30, В лотереи он ищет удачу, как и в казино, а когда идут люди в трейдинг на биржу, им рассказывают сказки про то, что они могут зарабатывать и их этому научат и учат их сливать (тех. анализ и другая лабуда) беря за это деньги и они наивные начинают лить, и чем больше льют тем сильней им хочется отыграться. Я обвинять не собираюсь, пусть все будет на Вашей совести, если честно то честно. Я придерживаюсь той политике, что людям надо правду говорить, а там пусть сами решают. Я из своего опыта знаю одно,  что если бы людям говорили правду, то сливающих было бы как минимум в два раза меньше. А так это похоже на выигранный видак у перекрестка!))
Юрий Желудев, ситуация у людей безусловно критическая. Кстати, в аналогичной сходятся многие россияне, далекие от биржи. Та же ипотека.
Вот только совершенно не понятно на каком основании вы посчитали себя вправе бездоказательно обвинять Татарина и Тарасова, делая их ответственными за всех околорыночников? 
avatar
Это веселый стеб? Возьми и изучи рынок :)
avatar
Автор, да вам с матушкой вашей лечиться от игромании надо, если это правда… Кошмар…
avatar
«Биржу бросать не собираемся, слишком много трудов было вложено… „
Аминь
avatar
Могу помочь закрыть действующие кредиты при сумме более 200т.р. со скидкой 70%. Т.е. если долг в 1 млн.р, то уплатив 300т.р. можно избавиться от долга целиком. Все в рамках ФЗ «Об исполнительном производстве» N 229-ФЗ 
Я прошел этот путь. Было все, кроме кредитов под торговлю.
Ложился в 2 ночи. И не ложился бы вообще, если бы рынок шевелился. Вставал в 4 утра, боясь пропустить хоть какое-то движение. Ненавидел выходные — рынки не работали. Не любил отпуски. И бабки проигрывались, проигрывались, проигрывались...
Однажды, стоя у финансовой пропасти, понял, что надо все менять. 
Первое облегчение наступило, когда не торговал 1 день, и ничего не проиграл.
А дальше — радикальное переосмысление рынка, не торгуя или торгуя на центовых счетах.

Торговля на бирже это challenge. Надо понимать, что это попытка занять место в 10-15% лучших.

Вам и Вашей матушке — только один совет: Приостановить торговлю (не бросать), и уходить на демку, на столько, на сколько понадобится.  Жесткие стопы, высиживание прибылей. 
Даже не зная как Вы торгуете, не думаю, что проблема только психологическая — все-таки, скорее всего, не понимание рыночной анатомии.
avatar
в ситуации когда уже хуже некуда поможет только одно, понимание что надо остановиться. либо самому, либо искать кто остановит. Если поймешь, что путь которым ты идешь ведет на дно, то ищите в себе силы остановиться и свернуть.
вы берете кредиты и играете на бирже — это ухудшает вашу жизнь. значит надо перестать брать кредиты и играть на бирже. все это просто, но невероятно сложно измениться
закон о банкротстве ваш друг.
avatar
Срочно закрыть торговлю.
avatar
Это реальная история? Если вы не собираетесь завязывать, то все советы вам будут такие как ваша торговля—коту под хвост. А вообще, продайте что осталось. Смените фамилии и валите жить на Камчатку или Алтай, там где нет интернета.
avatar
А чо нужно? Цель какая? Держаться в плюсе на торгах или нужны деньги? Если в в плюсе на торгах, то надо заплатить за обучение. Если нужны деньги, то надо инвестировать:) Тут как бы ничего сложного нет. А третий вариант: купите гроб и место на кладбище, а то потом денег не будет.
Почему Одиссей привязал себя к мачте, когда проплывал мимо острова сирен? Разве у него не было просто силы воли?

силы воли обычного человека недостаточно для того, чтобы нейтрализовать психоторопное воздействие… а Одиссей, хоть и был хитроумным царем, все же был нормальным человеком — он не был магом.
avatar
1973 год,10 класс средней школы, Питер.Урок политэкономии.Препод, который по своим убеждениям бы ярым коммунистом и неистово ненавидел капитализм выдал мне урок на всю жизнь, которому я следовал и буду следовать до конца своих дней: Кто берёт деньги в кредит, тот не умеет вести своё домашнее хозяйство! За всю свою жизнь у меня-ни одного кредита, ни у кого, даже у знакомых не занял ни одной!!! копейки.И не дал за свою жизнь ни одной копейки в долг, даже близким людям.Если им очень надо-просто даю деньги без возврата.Учитесь, любители халявы!
Игорь Колесников, а если очень надо?))
avatar
Петрович, У меня принцип, которым я обязал руководствоваться всем своим близким: Лучше сдохнуть с голода, чем занять у кого-любо хоть 1 рубль! И чем дольше я живу, тем яснее понимаю правильность этого правила.
Игорь Колесников, все крупнейшие в мире бизнесы и состояния построены за счет кредитования. Кредит — это инструмент, а не автоматическая погибель, просто при его использовании надо думать головой.
avatar
Geist, вы бы лучше посчитали, сколько этих горе бизнесменов свели счёты с жизнью, попав в финансовые ловушки из-за своих кредитов! Пример Березовского-вам в руки.Виноградов-бывший глава Инкомбанка, да ещё тысячи.Тоже, наверно, думали при жизни, что поймали гОспода Бога за яйца! По сути-бизнесмены, закредитованные по горло-это колоссы на глиняных ногах.При малейшем шухере кредиторы их разорвут в считанные секунды!
Игорь Колесников, могу вас заверить, что количество самоубийц, например, на почве несчастной любви, будет на порядок превышать количество самоубийц из-за неудачной кредитной истории.

Если следовать вашей логике, людям следует отказаться в первую очередь от любви.

Если эту логику развивать, тогда еще нужно отказаться и от автомобилей, например, потому что шанс погибнуть в автокатастрофе тоже будет превышать шанс самоубийства от неудачной кредитной истории на порядки. И т.д. 
avatar
Geist, Как говорил ваш любимый Старик Кабаев-надо отделять мух от котлет.Наведите прежде всего порядок у себя в голове.Может, потом и поймёте, о чём это я.
Игорь Колесников, ну вот, сбились на тупое хамство, понятно.

Прежде чем советовать кому-то навести порядок в голове, задумайтесь над тем, в порядке ли в вашей собственной. 
avatar
Geist, Какой вы рафинированный фраер! Похоже, вы не знаете и никогда не знали, что такое настоящее хамство.
Игорь Колесников, и не собираюсь узнавать с вашей помощью. В ч/c за тупой наезд, до новых волнующих встреч.
avatar
Почитайте, может поможет http://smart-lab.ru/blog/317473.php 
в трейдинге очень эмоциональное занятие, у вашей мамы скорее всего идет замещение эмоций, которых ей не хватает в жизни на трейдинг, ну и плюс «самобичевание»

еще тут очень полезно: http://smart-lab.ru/blog/330840.php

и вот это: http://smart-lab.ru/blog/330782.php 

книги здесь: http://smart-lab.ru/vopros/320943.php 

а это с утра перед торгами смотреть: http://smart-lab.ru/blog/317491.php  

да, и самое главное, тут уже говорили, выведите основную часть денег с бирже, оставьте чуть-чуть и расплатитесь с долгами, приведите себя в нормальную психологическую форму, а потом уже по ситуации
Target, я писал про кредиты а не про ипотеку. У банка есть твой залог. Так что бери просто кредит, а не ипотеку
Хеджируйте риск… ей надо заняться реальным бизнесом на дому… пусть производит что угодно что можно продать с прибылью.
avatar
Pobeditel, реальный бизнес в сравнении с потенциальным доходом с биржи- утопия. Да и у таких людей, лудоманов, мозг по другому ничего не воспринимает. Не получится уже в реале. Нужна терапия))
avatar
" Моя бабушка курит трубку"...

avatar
1. нужно просто немедленно уходить с рынка  - в такой ситуации если продолжать, то путь один — еще в более глубокое дно
2. искать работу и постепенно расплачиваться с кредитами.  В конце концов если не получается расплатиться объявлять себя банкротом. 
avatar
как долго на бирже, на каких площадках и какие инструменты торгуете?
avatar
Работу любить свою желательно и получать от неё удовольствие…
avatar
Да поругайтесь с ней вхлам(угрозы — отключим инет, электричество, газ))) ) и договоритесь на следующие правила:
Торгует на депо 1000р пока она за месяц не покажет прибыль.
РМ — 1к в месяц максимум.
Если покажет прибыль, доливаете депо до 5000р. И пусть торгует пока за месяц не покажет прибыль.
Ну и пусть мучает эти 1к целый месяц.
avatar
Обычная современная ситуация для сотен тысяч, а может и миллионов россиян. Ничего страшного. Выход есть! И он также стандартный.

Просто перестать платить. Но по каждому кредиту нужно минимум три платежа, чтобы не пришили мошенничество. Ни в коем случае не банкротиться. Тем самым не привлечете особого внимания. Банкротство физлица- это лишний гемор, на это нужны деньги, нервы и время. Пусть судятся кредиторы (возможно до 100 тыс вообще не возникнет интереса подавать в суд). Мелкие кредиты обычно банки списывают. Моей знакомой Хоум Кредит простил-списал 340тыс рублей остаток кредита, срок давности по взысканию 3 года уже истек. Просто потеряетесь в бесчисленной армии должников. Коллекторов посылать известным эротическим маршрутом))

Необходимо подстраховаться.
Бытовая техника и комп, с которого торгуешь, надо чтобы числились не вашими по документам, чтобы не описали приставы.  Договор безвозмездной аренды на технику с родней или друзьями, которой пользуетесь. А у них должны быть подтверждающие собственность документы на эту технику. Со счетов в банке и у брокера нужно вывести деньги, чтобы не отняли последнее. Открыть брокерские счета на родственников или друзей, оформить пластик чтобы заводить и выводить деньги не тормошить родню. Пройти обучение. Начать все с начала…

Когда раскрутитесь, погасите кредиты через реструктуризацию (чтобы поменьше пеней и процентов за просрочки насчитали), если будет желание.
avatar
Gospodin, какой давности у вас информация?
у меня обратная — даже при погашении кредита коллекторы полгода наезжали на коллегу за досрочное погашение. Спасли только письма в центробанк и прокуратуру.
avatar
Носорог, полугодовалой давности. Обращения в прокуратуру и ЦБ- это стандартные меры по успокоению назойливых коллекторов. Если твоим долгом занялись коллекторы, это значит, что кредит продан им за максимум 1% от его стоимости и списан банком. Они никогда не обращаются в суд, потому что это им будет дороже. Давят на психику. Но на их психику тоже возможно воздействовать. Они же обычные люди. Закон и общественное мнение не на их стороне.
Если ты им дашь понять, что готов жестко ответить на их выходки, они отстают. Зачем им связываться с неадекватным психом, если баранов полно.
avatar
 Как дело доходит до работы, как будто в нее вселяется демон

И этот демон называется психиатрическим термином «лудомания», всё просто. Ваша матушка больна, увы.
avatar
Geist, с этим ведь надо решать, финиш. Лудомания лечится путем обучения у правильных преподов. Я такой же был. Сейчас все хорошо в торговле. Но необходимо желание измениться.
avatar
Gospodin, иногда она лечится только у психоаналитиков, зависит от того, насколько запущено.
avatar
Geist, психоаналитик нужен только тогда, когда ты не знаешь какая у тебя конкретно проблема. Когда он путем распросов находит проблему, то путем определенных психологических приемов подводит тебя к способу решения этой проблемы. Способ решения ты находишь сам, а не он. Это суть психоаналитики.
Соответственно, если у тебя не куриные мозги, то психоаналитик- лишнее.
Проблема- лудомания. Способ решения- торговая система, которую нужно соблюдать. Точка.
avatar
Gospodin, 
психоаналитик нужен только тогда, когда ты не знаешь какая у тебя конкретно проблема

Это мягко говоря не так. Можно знать, какая у тебя проблема, но не осознавать, какие именно процессы психики привели к ее созданию. Психоаналитик вычисляет именно эти процессы, если до них не докопаться, проблему нвозможно устранить.

И «куриные мозги» тут вообще не при чем. Психоаналитик нужен в основном потому, что человек не в состоянии анализировать глубинные процессы своей психики без внешнего вмешательства.

Способ решения- торговая система, которую нужно соблюдать

Это примерно то же самое, что сказать, что наркомания лечится системой приема наркоты. 

Если там действительно лудомания, то никакой торговой системой она не лечится. Там же ясно написано «словно вселяется демон» — этот «демон» отключает любые системы в голове.
avatar
Geist, итог посещений психоаналитика один. Пациент сам находит способ решения своей проблемы.
avatar
Gospodin, у меня другое мнение на этот счет. Я бы сказал, что пациенту (если повезет) становятся понятны причины, по которым возникли его проблемы. Решение этих проблем обычно подразумевает дальнейшие действия, которые могут включать большой спектр действий от приема препаратов (которые подбирает психоаналитик, сам пациент не сможет) до перенаправления к психиатру.

Но это не суть обсуждаемого конкретного вопроса. Если у человека лудомания (описание похоже), то ее нельзя победить исполнением торговой системы, потому что отличие лудомана от не лудомана как раз и состоит в неизбежной потере контроля за процессом игры (торговли).
avatar
Мне кажется, что автор использует прием типа " у моего друга случилась такая то история..." ну и т.д. Т.е. мать ТС тут ни при чем, человек по сути о себе пишет, просто стыдно от первого лица, слишком много критики огребет. А так, и совет услышит и помягче народ отнесется… мать все таки)

P.S. Могу ошибаться, сорри если что)
avatar
Сделайте вашей матушке демо счет, но не говорите.
Продолжайте торговать, вы почти научились
avatar
Когда давят и деньги нужны завтра, ничего ты не наторгую шьют, микрокредиты по 5-10% в месяц убьют любого трейдера, так как шансов на ошибку нет. Если не закройте кредиты все то на рынок можно не возращаться…
avatar
Roman_N, вообще конечно да, уже наличие любых кредитов, включая даже ипотеку, говорит о том, что человек финансово безграмотен. А как торговать в плюс будучи финансово безграмотным? 
avatar

теги блога Олег Лукос

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн