SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. finic2000
Суть экономической программы Глазьева
- 16 ноября 2016, 10:50
- |
- Григорий
Вчера Россия-24 разжевала суть экономической программы Глазьева (Столыпинский клуб):
Содействие экономическому росту путем денежной эмиссии в объеме до 20 трлн. руб. и кредитования по низким ставкам (до 5%)
Чтобы не разогнать инфляцию надо:
1. Ужесточить валютный режим, не давая необеспеченной рублевой денежной массе вылиться на валютный рынок.
2. Регулировать цены на отдельные группы товаров, не давая возможность повышать цены производителями.
Мне кажется, что это попытка изобрести «вечный двигатель» в экономике при помощи элементов планово-регулируемой экономической модели, но совершенно очевидно, что мы это уже проходили в 80-х.
Интересно было узнать, что в т.н. «Столыпинский клуб» также входят Владислав Жуковский и Владимир Левченко.
Содействие экономическому росту путем денежной эмиссии в объеме до 20 трлн. руб. и кредитования по низким ставкам (до 5%)
Чтобы не разогнать инфляцию надо:
1. Ужесточить валютный режим, не давая необеспеченной рублевой денежной массе вылиться на валютный рынок.
2. Регулировать цены на отдельные группы товаров, не давая возможность повышать цены производителями.
Мне кажется, что это попытка изобрести «вечный двигатель» в экономике при помощи элементов планово-регулируемой экономической модели, но совершенно очевидно, что мы это уже проходили в 80-х.
Интересно было узнать, что в т.н. «Столыпинский клуб» также входят Владислав Жуковский и Владимир Левченко.
теги блога Григорий
- GTL
- ISDA
- Акрон
- Акции
- Арсагера
- АФК Система
- Аэрофлот
- бай-бэк
- Байден
- Башнефть
- брокеры
- война на Украине
- вопрос
- ВТБ
- ВТБ брокер
- выкуп акций
- Вымпелком
- вью
- газпром
- Газпромнефть
- Годовой отчет
- дивиденды
- дивиденды 2012
- дивиденды 2013
- дивиденды 2015
- Дикси Групп
- Доллар Рубль
- Дорогобуж
- Доходность портфеля
- Доходность российского рынка
- загадка
- запасы нефти в США
- изречения знаменитых
- иис
- Инвестирование
- инвестирование в акции
- инвестиции
- Инград
- Индекс ММВБ
- Индекс ртс прогноз
- инфляция в России
- Клинтон
- Ленэнерго
- Магнит
- Мегафон
- металлургия
- мечел
- Мечел преф
- ммвб
- мобильный пост
- Мосбиржа
- МТС
- Налогообложение акций
- Нефть
- Нижнекамскнефтехим
- нкнх
- Норильский Никель
- Опрос
- Отисифарм
- оферта
- оффтоп
- оценка
- Портфель
- Прогноз
- Протек
- Распадская
- Ритейл
- РН Холдинг
- Роснефть
- Россети
- РФР
- Санкции
- санкции против России
- сбербанк
- Северный поток
- сервис
- Сибур
- Сланцевая нефть
- смартлаб
- статистика
- судостроительный банк
- Сургутнефтегаз
- США
- ТНК-BP Холдинг
- торговая система
- Трансаэро
- транснефть
- Украина
- Уралкалий
- Уралхим
- ФА
- Фармстандарт
- Фосагро
- ЦБ РФ
- Черкизово
- ЧС
- шорт
- шутка
- Юкос
- Юмор
Столыпин порол крестьян, ввел военно-полевые суды, виселицу, лизал зад царю… в общем, достойный учитель для перечисленных Вами конъюнктурщиков.
Но современный «столыпинский клуб» — это конечно редкое сборище бредовых идей.
afanarizm.livejournal.com/174568.html
1. «например, в законодательстве Италии установлено 150 признаков, свидетельствующих о возможной принадлежности банковской операции к разряду криминальных акций. Информация о таких операциях банками передается в специальное Валютное бюро для проверки и, в случае подтверждения подозрения в попытке осуществления преступной финансовой акции, направляется далее в следственный департамент по борьбе с мафией»
2. «Серж пЕтрович, Рынок управляем всегда».
Посмотрите бюджеты их — больше бюджета страны.
Деньги есть, зачем нелепость выдумывать???
Гражданин США вполне может купить евро (например, через покупку поставочного фьючерса на CME) и на них что-нибудь купить в Германии, например облигации в евро.
Да, будет некоторый геморрой с декларированием иностранных активов, но запрета нет.
административным путем не устранить...
Если всерьез будут предпринимать шаги по запрету конвертации рубля (например, первым шагом закроют СЭЛТ для физиков) — то из этой сраны нужно эмигрировать, пока совсем в Венесуэлу не обратилась...
Почитайте на форуме Винского (там пишут те, кто сами ездили туда, есть такие отчаянные) про Венесуэлу...
Узнаете очень много интересного про жизнь там...
К стати моё мнение что все эти годы не инфляция вынуждает поднимать ставку, а ставки подталкивают инфляцию. И если бы хотели получить инфляцию 2% сделали бы это давно.
1) монетарное стимулирование потребителя при правлении Путина и экономику разогнало и уровень жизни населения подняло (объективные факты), и если инфляция ниже роста уровня благоссотяия, то это никого не напрягает особо… ни бизнес, ни потребителя.
2) Одновременно решать проблемы борьбы с инфляцией и роста экономики нельзя. Сейчас по объективным причинам сложились условия для успешной борьбы с инфляцией и приведением ее к уровню развитых стран. Это надо сделать. И тут уже откроется опция монетарного соц-стимулирования населения, без инфляционных последствий. Надеюсь власти понимают все это.
в этом и заключается ошибка!!!
а вот если напрямую стимулировать производство которое может поставлять и на внешние рынки тоже, вот здесь будет эффект.
Именно эти деньги и предлагает печатать Глазьев.
Как отделить одни деньги от других — при нынешних механизмах функционирования экономики и есть самая большая проблема. Её и предлагают решить через валютные ограничения.
Насчет нереально бороться с Китем… Так все реально. Наш экспорт в Китай в последнее время прилично вырос, рабсила у нас уже не дороже, чем у него, ресурсы есть, производства есть… Чего это нам у него на своем рынке не выиграть?
В любом случае сначала инфляция, потом разгон экономики. Эти две задачи вступают в противоречие друг с другом при одновременном их решении. Валютный контроль и регулирование цен это черный рынок. С производителями и ретейлом надо работать, чтобы они нагло цены вверх не гнали (и кстати с ними уже поработали и работают, сейчас вроде опять расслабились, они наглеть начали), но в ручном режиме. На глобальном рынке регулировать цены не получится без создания черного рынка.
я бы вам вместо ответа плюсанул бы, да пока не имею возможности. удачи.
Borrris, я не экономист, по образованию когда-то был технарь, но думать логически надеюсь научили. Разобраться в сути вопроса нас ещё заставляет и желание на этом заработать.
Тоже надеюсь на обстоятельный диалог.
За плюсики отдельное СПАСИБО!
Они могут и даже должны печатать.
К РФ этот рецепт не применим.
Мы же себе такую цель позволить не можем )
У ФРС цель не повысить инфляцию. Сама инфляция является индикатором и следствием. У них цель заставить деньги мягко перетечь с финансовых рынков в производство. Но банкирам это не выгодно. Они не хотят играть роль обслуживающего персонала у промышленников. И они всячески сопротивляются этому. А т.к. ФРС это и есть банкиры, то они как бы пытаются сами себя заставить. Получается весёлая картинка )))
Если инфляции нет, то выгоднее отложить и покупки и инвестиции на попозже.
Зачем инвестору головняк — придумывать схему, согласовывать десятки компаний между собой, заставлять выполнять обязательства и соблюдать сроки, заплатить потом налоги, а на выходе получить 15% прибыли (в лучшем случае). Когда можно купить ОФЗ и не парясь поиметь 9-10%.
повторюсь: монетарные стимулы действуют в уже развитых экономиках.
Если ты читал бюджет, то видел, что с каждым годом расходы на обслуживание госдолга растут.
У нас инфляция и именно поэтому ты не найдешь людей, которые копили бы деньги в рублях, ибо это не выгодно. Но культура нашего народа такова, что они вкладывают в потребление, а не в инвестиции.
и инвестируют. раньше реальную отдачу приносила недвижимость. сейчас поняли что окупаемость 20-25 лет переключаются на акции.
и обслуживание долга падает с каждым годом. откуда у вас противоположные данные?
зачем такую кратную инфляцию запускать тоже понятно — чтобы вернуть кредиты под залоговые аукционы с одной зарплаты за месяц.
Давайте ещё разок такое провернем, только в исполнении Глазьева и «столыпинского клуба», ага.
если один хирург плохо сделал вам операцию, или даже намеренно навредил, вы что будете всех врачей избегать?
ну вы сравнили… приравнять к вредителям времён Ельцина… ну уж и не знаю что сказать…
И почему бы не приравнять — они одного поля ягоды — некомпетентны, безграмотны, пафосны, и прикрывают свою ложь «заботой об экономике» и «необходимостью срочно провести реформы, иначе стране конец».
1 Все как обычно в России, телега впереди лошади-от того что кто то будет что то продавать за рубли ничего не изменится, ну от перемены мест слагаемых значение суммы не меняется.
2 В чем Китай преуспел? Он полпути к жесткой посадке. Его рост был вызван дешевой раб силой и заниженным курсом юаня.
Приходили иностранные компании, открывали производства в Китае, меняли баксы на юани для постройки заводов.
3 Попробуй купи что ни будь за юани на али экспрес. Получится?
1. вы не дооцениваете значимость валюты расчетов\фондирования\резервирования на макроэкономику. низкие ставки, рост денежной базы — все то о чем говорит Глазьев — в развитых экономиках происходит благодаря тому что их валюты являются таковыми.
2-3. Китай преуспел в переходе в своих внешних расчетах к юани
Сравните цифры вашей картинки с цифрами которые дает гугл, в частности по Японии товарооборотв два раза меньше и он явно не в юанях=))
Даже на вашей картинке значек доллара. Те пропагандисты которые ее рисовали были весьма тупы.
www.jetro.go.jp/en/news/releases/2014/20140228009-news.html
он не только в юанях, он в йенах и юанях, но не в долларах
вот блумберг еще
www.bloomberg.com/news/articles/2016-09-02/yuan-s-share-of-world-currency-trading-doubles-bis-survey-shows
202 миллиарда $ в день оборот в юанях, вырос в 2 раза за 3 года
Кроме того юаня два. офшорный и не офшорный. И по этому огромный геморрой. http://moex.com/a3162
Зайдите на сайт Московской биржи и посмотрите .
Юань не свободно конвертируемая валюта. По этому массовые расчеты бизнеса в юанях не имеют ни какой перспективы.
Или вы в впраду считаете что оборот между япами и китайцами чисто в юанях и йенах?
www.bbc.com/news/business-18245909
Про торговлю вот, например,
www.ibtimes.com/yuan-overtakes-euro-second-most-used-currency-international-trade-settlement-swift-1492476
Вообще о чем спор? Вы отрицаете успехи Китайцев в том как они делают юань глобальной валютой с учетом того что 20 лет назад были вообще никем?
Пока курс юаня определяется решением Компартии, юань не будет ни какой глобальной валютой.
Какой Юань в SWIFT кстати, CNH или CNY?
Китай как был никто, так и сейчас особо не выделяется, ни по доходу на душу населения, ни по уровню медицины, ни по продолжительности жизни.
www.bloomberg.com/news/articles/2016-09-29/the-chinese-yuan-s-march-to-global-reserve-status-a-timeline
Все относительно, до вступления в ВТО в 2001 и сейчас — за 15 лет колоссальный путь. Если не сравнивать с Европой и США, которые прошли долгий путь. А сравнить с Индией или Бангладешем — тоже дешевая рабочая сила, а как были помойкой так и остаются.
Вывод то какой? Можете сделать, ну чтоб не запрягать лощадь впереди телеги?
Ну а решение… иностранные кредиты-->покупка технологий и оборудования на эти кредиты--> выпуск продукции на территории РФ.
в Китае не потому ли такой бурный рост экономики что денежная масса пропорционально их ВВП в 7 раз выше чем было у нас даже 2 года назад, и уже наверно в 10-11 раз выше чем сейчас?
так и сейчас «импортозамещение» выгодно из-за искусственно завышенного курса доллара. Успеют построить ещё десяток реальных производств.
Но ведь есть же другой способ стимулирования экономики. Не через обнищание населения за счёт курса. А через наводнение дешёвыми деньгами. Это и предлагает Глазьев.
Что касается курса рубля, то он сейчас отнюдь не заниженный. Просто пришёл к мало-мальски нормальному соотношению, также как и доллар ко всем остальным валютам.
http://zmey.club/research/40-pro-paritet-pokupatelnoy-sposobnosti.html
Ну вот Вы же сами пишете в своей статье о заниженном курсе рубля по отношению к доллару. Особенно в 1998-99 году. И рост был связан именно с возвратом к равновесному состоянию стоимости активов и курса доллара.
Но ведь есть способ лучше. Китай последних лет тому пример. Да и СССР 1930-1940 годов тоже.
По поводу расчётов в Вашей статье. Возможно вы упускаете такой немаловажный элемент как теневой сектор, который в развитых странах составляет 5-7% от ВВП а в РФ он с 1999 – до 2016 падал примерно с 60% до 30% ВВП.
конечно если стимулировать только население, то да
но Глазьев предлагает своей монетизацией прокредитовать именно производителя.
Хотя и сейчас действует подобный пример, убогий конечно, но похожий: дотация 6% для с/х производителей, и поэтому они и попёрли развиваться.
можно конечно просто расширить перечень предприятий и отраслей, но на мой взгляд это менее эффективный способ
Есть страны с более заниженным курсом чем у Китая, но туда не идут кредиты и они не становятся новым Китаем.
Китай как был, так и остался страной с небогатым населением.
Западные компании прекрасно знали что и зачем они делают. Западные финансисты им деньги давали ибо также понимали что они делают.
Предложения Глазьева в Китае выглядели бы так: никаких западных кредитов, никаких западных компаний, растем сами (хрен пойми с чего)!
Китай прошел совсем другой путь.
Свидетели М2 думают, что все наоборот, надо заставить банки кредитовать потенциальных банкротов задешево и будет всем счастье. АГА!
Поскольку Глазьев, хоть и злонамерен, но не туп, он оговаривает дурацкую эмиссию антирыночными ограничениями экономической деятельности.
И конечно же я с Вами бы поспорил о причинно-следственной связи ставки рефинансирования (ключевой) и уровнем инфляции, кто кого вынуждает расти, но Вы это снова назовёте телегой впереди лошади(((
Процентные ставки по ипотеке медленно падают, это неизбежно приведет к росту спроса и оживлению в отрасли. Но тогда и производственные кредиты станут дешевле.
здесь, как я понял, выбор между китайским вариантом, много дешёвых денег, без возможности их выхода за границу, и тем вариантом котором мы уже движемся 25 лет, когда развитие происходит на короткий промежуток времени в момент искусственного завышения курса доллара, который применяют во всех развитых странах.
Но это именно способ для РАЗВИТЫХ экономик. Для нашей отсталой нужен способ который зарекомендовал себя как в 1930-1940 годах в СССР, так и последние 25 лет в Китае. И это тот способ который и пытается предложить Глазьев.
Что математика скажет о характере такой зависимости? Наэмитировали в 2 раза — упали в росте ВВП до 0. Нужно еще в 5 раз наэмитировать? Или может все же структурные реформы надо проводить наконец?
Да вы правы М2 с 2010 до 2014 вырос почти в 2 раза с 16 трл до 32 трлн, сейчас 36 трлн
Но в долларах это те же 16 как в 2010 году — Вот вам и математическая закономерность
Но я говорил про отношение размера денежной массы к ВВП в РФ и Китае
Ведь основную прибыль от поставки китайских товаров в богатые страны получает не Китай, а импортёры в самих США и Европе. Поэтому Китаю почти всё равно куда продавать в Бангладеш или в Канаду, норма прибыли сопоставимы.
а вот академику Глазьеву неочевидно.кто же из вас прав?
2 дочки крупной фирмы — 2 производственных завода.
Открытие заводов попало на 2008, прямо перед кризисом.
Вместо помощи, коммерческие банки увеличили и без того немаленькие ставки по инвестиционным и операционным кредитам.
В результате, выплатив за эти годы примерно 2 кредита (от первоначальных) остались должны банкам.
Потеряли на гашениях основного долга и процентах почти всю оборотку и накрылись медным тазом.
Достались финансирующим банкам.
Один завод пытаются распродать по кускам. Банк не смог наладить его деятельность.
Второй завод работает под контролем нанятых банком специалистов. Выпуск продукции значительно меньше.
Выхлопа нет.
Банк ищет кому бы его сбагрить.
Обращения были о снижении кредитного бремени.
Никто не пошел навстречу.
Реально хорошие заводы накрылись медным тазом.
Только банки в выигрыше. Получили и кредиты и проценты и имущество.
Господин Кудрин в эти годы покупал американские облигации под 1% доходности.
А в прошлом году он, когда задавал вопросы ВВП, мол потеряны годы 2000-ые, производства то не развиваются. Хотя сам к этому руку приложил, м… к.
Банки в шоколаде, производств нет.
Хотя формально все «правильно». Для банков.
P.S. один завод с 0-ля. второй, выкуплен, полностью отремонтирован и были установлены новые импортные линии.
К тому же материнская компания уже имела в наличии пару других заводов. Эта пара заводов завершала создание цепочки производственной полной.
Просто проявились как «эффективные» собственники.
Для примера. При старом собственнике.
На одном заводе сломалась очень важная вещь с производственной линии. Она очень дорогая и в условиях дефицита оборотки не было на нее запаса.
Но при ее поломке, ее вечером демонтировали, утром погрузили в самолет, отремонтировали и вернули обратно.
Линия стояла 2 суток.
То же самое случилось при «эффективном» собственнике банке.
«Протелились» и вся линия простояла 28 дней.
Вот и все.
Старый директор как колесо то на восток, то на севера, то на запад, то в Казахстан, для налаживания связей и сбыта.
А директор от банка НИКУДА ни разу не выезжал.
А конкуренты то не дремлют.
Если бы у заводов был реальный потенциал в прибыли и росте сбыта, такого рода неприятности ему бы не слишком мешали.
«Так, мы хотим гашения всего кредита и всех процентов, сейчас, крайний срок в течение месяца».
Им говорят — на каком основании, кредит и проценты гасятся в срок.
Банкир — МЫ ТАК ХОТИМ.
так что не надо тут сказок про «слабаков» и «эффективных менеджеров» и «эффективных собственников».
тут большую роль играет политика государства.
а она душит производственников.
а кто у руля по финансам и экономике, да те же кто и в 90-ые, набиуллина, греф и иже с ними, улюкаев вот только выпал.
только вот там что-то она НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.
жестко протекционируют своим и давят чужих.
а за пределами своих территорий, рассказывают сказки про «рынок все рассудит», «эффективных собственников» и т.д.
Прикиньте, если те же самые льготы пропорционально дать всем конкурентам, жизнь станет легче? Ничего подобного, просто ценовая война станет жестче. В стране должны быть более — менее равные условия для бизнеса, а не тепличные для отдельных предприятий.
> когда у банка проблемы с ликвидностью
вот здесь государство и должно было помочь с ликвидностью, а не обескровливать экономику, загоняя бабло в трежаки.
>Только слабаков кризис убивает
Вы так интересно рассуждаете: ну да, кризис, ну да голод, ну детки помёрли — так ведь слабаки, куле!
а жратву мы им не дадим, мы лучше одолжим её заграничным хозяевам, под процент малый. Ведь так безопаснее, ага.
Нормальные предприятия, которым пришлось выплачивать кредиты досрочно (особенно свирепствовала Альфа), перекредитовывались кто где мог. Чаще всего — в Сбере. Если эти ребята не смогли в Сбере перекредитоваться, а тупо взяли на себя непосильную ставку, значит, они ошиблись. Плата за ошибки в бизнесе бывает суровой, что тут поделаешь.
А детишки померли от голода — потому что сами виноваты, ибо нефиг было на свет нарождаться. Госмужи правильно делают что жратву в закромах заграничных сберегают, подальше от голодных ртов.
Следует признать, что либеральная экономическая команда абсолютно профнепригодна. Они чуть не убили страну в 98-м (хвала Примакову, что вовремя встал у руля), они обделались в 2008 году (но к счастью, глобальный кризис выветрился относительно быстро), и они же теперь пытаются рулить в нынешнем кризисе.
но они большую часть средств куда дели? на валютный рынок.
помню даже, что поднимали этот вопрос, чтобы деньги господдержки шли в реальный рынок, но потом это замяли.
да и помогали в основном кому, крупняку, который эти средства не особо в производство вкладывал.
как дерипаска, спасал свои инвестиции в норникель.
Сбер РЕАЛЬНО перекредитовывал предприятия, в том числе небольшие, а это практически половина всей банковской системы.
Что до валютки… ну, было 2-3 месяца, когда некоторые банки хорошо подняли бабла на валютке. Это был краткосрочный разовый хапок, а не причина не выдавать кредиты. Кредиты тогда встали потому, что банки боялись массовых невозвратов, а риск на рынке есть фактор неизбежный. В процентной ставке всегда присутствует рисковая компонента, в кризис она максимальна, это объективная реальность везде, кроме командной экономики.
сбер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перекредитовывал предприятия.
но какой процент? не очень и большой.
головную организацию он перекредитовал. но она была крупная.
на валюте тогда игрались больше чем 2-3 месяца, значительно больше.
Но в условиях кризиса 2008-2010, можно было помочь производственным предприятиям, которые только вошли в производственную фазу, состыковав производственников — банки — Минфин/ЦБ.
Все Китаем восхищаются. А он производственным предприятием и льготы по налогам и льготы по ставкам предоставлял.
А тут деньги в США перегнали на тережериск, на своих производственников наплевали. Они сдохли.
А теперь удивляются — почему доходы бюджета падают.
Да потому что б… ть предприятие встали, налогов не платят, народ разбежался по мелким фирмочкам, и зп черную получает.
И все себя по коленкам хлопают и удивляются — а чего производство то не растет.
Для одного отдельно взятого завода такая штука может оказаться спасением, Вы правы. Но в масштабах всей экономики поддержка слабых и убогих бизнесов приводит только к глобальному уничтожению стоимости. Потому что все начнут закладывать в свои бизнеспланы дотации как фактор прибыльности. В итоге нанут создаваться «планово-убыточные» бизнесы. Проходили все это в СССР. Повторять не хочется.
а вы уверены что это для всех отраслей действует?
я НЕТ.
специально зашел на сайт завода, который еще работает.
Цена не сильно изменилась, с тех пор, 2000-ых годов.
Примерно те же пределы, в нашем регионе.
Про дотации для всех — я такого не говорил.
Я вообще про дотации не говорил, не придумывайте.
1. Было про льготное кредитование (это не дотация) в период кризиса.
2. Говорил про льготное кредитование — не в период кризиса — но для производственных предприятий, если у государства есть цель развить производственную часть экономики.
До сих пор перед глазами картинка встречи Кудрина с Путиным в 2000-ых. Не помню только перед кризисом 2008 или после.
Путин тогда его спросил, что может не стоит столько трежерей покупать. А тот понес пургу про инфляцию и т.д.
И когда в прошлом году в мае (кажется была ежегодная линия с Путиными) Кудрин задал вопрос Путина что мол производства не развиваются.
Так хотелось ему врезать.
оборудование работало на полную мощность.
в 2008-2010 были серьезные сложности с ценами, так как покупатели пользовались ситуацией и давили.
но потом с ценами ситуация нормализовалась.
не выдержали выплаты по процентам, в том числе и в тяжелые 2008-2010.
Если я, спекулянт, начну работать с таким плечом, что возможный дроудаун обнулит счет, это будет моя ошибка, а не следствие брексита, ипотечного кризиса в США или циклического кризиса. Риски надо учитывать, а не плюсики суммировать, как это принято у создателей бизнес-планов на скорую руку.
Вообще не знаю, можно ли было учесть такие риски.
Потому что вначале сильно сократился спрос, который позже восстановился. Но покупатели открытым текстом говорили — мы хотим вот такую цену (значительно ниже себестоимости), да и вообще значительно ниже даже докризисного уровня.
И что банки просто задрали процентную ставку. Было, точные данные уже не помню, скажем 14-16%, а стало, в районе 25-27%.
А светлая жизнь нищих на доходы от депозитов... да Вы просто сказочник.
teopa.livejournal.com/175005.html
Меры которые необходимы уже приняты, просто ничего не работает. Вот вам пример — сельское хозяйство. Почему мы так зависим от импорта? Что мы не можем помидоры вырастить или коров ?
Пример который произошел в одном из районов Краснодарского края: Фермер (занимается молочным производством), обратился в сельхозуправление за дотацией. За 3 млн. с него потребовали то ли 1 млн., то 1,5 млн. отката. Поторговаться у него не получилось. Обратился в соответсвующие органы, начальника сельхозуправления взяли с поличным. Вскрылись массовые случаи такого рода. После этого система начала работать по таким направлениям:
1. Сгладить общественный резонанс.
2. Сократить последствия.
Взяточника даже не посадили.
Главу администрации поменяли на другого человека из его же команды в качестве ио.
На следующих выборах кандидатами были ио и пара пенсионеров.
Такое происходит массово и повсеместно. Противостоять этому могут только крупные агрохолдинги, которые либо аффилируют чиновников в свою среду, либо еще как-то поступают. Но им то пофиг все — они пшеницу посадили на всей площади, продали за границу и все.
Или вот еще пример. Министр с/х А.Н.Ткачев — хвалится как он избавил народ России от зависимости импорта свинины. При этом несколько лет назад, когда он был губернатором Краснодарского — вся отрасль по разведению свиней была уничтожена под предлогом борьбы с африканской чумой.
Приспособиться к африканской чуме смогло лишь одно хозяйство - АО фирма «Агрокомплекс» им Н.И.Ткачева.
Так же уничтожались и другие отрасли.
Пчеловоды на Кубани шутят — хорошо, что пчелами Лужков, занимается а не братья Ткачевы, то бы и пчел уже не осталось.
А пока либералы придумывают как еще обворовать и бюджет и народ, обратимся к википедии.
Беру города, в которых лично бывал. Население по версии викив 1992 и 2016 гг.:
Вышний Волочек (Тверская обл.) 1992 г. — 64000 2016 г. — 48177
Старая Русса (Новгородская обл) 1992 г. — 41600 2016 г. — 29489
Невель (Псковская обл.) 1992 г. — 22200 2016 г. — 15520
Крупные областные центры депопулируют не так быстро, но в них резко растет кол-во людей пенсионного возраста, что говорит о том, что процесс будет ускоряться.
Так я вот о чем, если ничего не делать, то чиновникам скоро обворовывать будет некого.
А выход один. Ввести смертную казнь для коррупционеров. Один средней руки коррупционер наносит значительно больший ущерб, чем все террористы вместе взятые.
Я тут несогласен с Тимофеем, который считает, что чиновник присосался к бюджетной трубе и изымает из неё блага. Он изымает блага из всех, а не только из бюджета. Он разрушает будущее.
А так всякую фигню можно бесконечно выдумывать, все равно ничего работать не будет.
пустить деньги на строительство социального жилья… чтоб потом его сдавать в аренду нуждающимся под 0% выгоды… либо сдавать его семьям с 3мя детьм… а по достижению 18лет младшему ребенку жилье освобождается...
тогда имхо эфект будет и население пойдет поднимать демографию — экономику
Вот мой личный пример. вышеупомянутый Ткачев, будучи губернатором Краснодарского края — ввел такую вещь.
На третьего и последующего ребенка государство предоставляет земельный участок под строительство жилья для этого самого ребенка.
Вот у меня в 2013 г. родился 3-й ребенок. Да государство даёт участок, но в более менее приемлимом месте — этих участков выделяется мало. Как в районной администрации мне объяснили, что можно к кому пройти и он объяснит как этот участок получить — ну тут понятно о чем речь.
Если нет, то пожалуйста — бери в другом месте участок. Туда даже нет дороги, не то что инфраструктуры.
Причем строительство надо произвести в определенные сроки.
Мне например дешевле купить участок в городе и построить там жилье, чем подготовить губернаторский участок к началу строительства.
Коррупция была низкой, а уровень жизни — совсем низкий. Коррупция, конечно, зло, но не не в ней корень зла.
Возможно Ваш личный уровень жизни поднялся именно благодаря Вашим личным качествам.
Я тут ни в коем случае не хвалю советскую систему в ущерб настоящей.
Просто хочу заметить, что эффективность любого начинания при такой ситуации как сейчас, снизится как минимум в 10 раз.
А такое начинание как у г-на Глазьева обречено.
Конечно, сколько людей столько и мнений.
В первый раз в США я побывал в 1994 году. Как в сказку попал. В последний раз был там в 2014. Люди живут богаче, чем у нас, конечно, но в общем-то, все то же самое.
Мы жили в разных мирах, а сейчас — в одном.
Жили — да в разных мирах. Ну и цели были разные.
1994 г. — да (я был в 1996 г.) да разница не описуема.
Ели в 80-х мы качественные продукты. Да в магазинах ничего не было, кроме конфет Каракум и маргарина. Но в холодильниках все было с рынка. Сейчас едим фуфло.В гонке за прибылью все сильно испортили в этом плане.
Одеваемся лучше, поехать можем — куда хотим.
Я конечно не знаю что у вас там за пенсии (наверно зависит от географии) у нас пенсии 11 -13 тыс. (Коммуналка 6). Это если стаж хороший. Тогда коммуналка занимала малозаметную часть расходов.
Купить участок и построить за год дом тогда было реально, сейчас реально, но с напрягом. В 90-х об этом не думали.
Чем в 80-х мы занимались, тем занимаемся и сейчас. Тогда только это называлось стяжательством, а сейчас бизнесом.
Вы сравниваете не сравнимое. Если жизнь человека заключается в том, чтобы вкусно есть, красиво одеваться и везде ездить — то Вы правы — сейчас есть возможность для этого, правда не для всех — очень много людей живут за зарплату в 10к и выживают. Всё зависит от человека, от того к чему он стремиться и от его морали. Сейчас у вас одни ценности, в 60-х — 70-х были другие ценности. В рамках ваших сегодняшних ценностей СССР — Империя зла. Вот и всё
Участок для строительства дома я не мог получить, хоть усрись. А уж дом построить… официальная себестоимость строительства составлял 220 рублей за метр общей площади. На какие шиши, спрашивается?
Горбатился я на оборонку, ценности были, конечно, охеренные, 100 000 танков и 60 ядерных подводных лодок, и не сметь болтать.
По всей видимости и сейчас не совсем в одном живем.
Ну да ладно.
Цены я помню. Платили 4 коп. за кВт.час. В месяц выходило 4 р. Все остальное оплачивали не мы. Мясо было 3 р. Большую часть продуктов питания было своим. Единственное что постоянно покупали это хлеб 16к — серый, 24 к. — белый.
Зарплаты были 60 -120 р. Предприятия все связаны были с с/х переработкой — они всем работников обеспечивали.
Самое выгодное дело (не зависимо от образования) работать сторожем где-нибудь, чтоб как можно меньше на работе не быть.
Люди делились на 2 части, кто был в общем потоке (работал на работе, получал кроме зарплаты какие-то товары, путевки и т.п. и как правило на работе больше проводили время чем работали)
И вторая часть — тот кто пытался что-то сделать. В нашем городе специфика такая, что занимались теплицами, либо птицей.
Продажа шла через барыг с рынков.
Так как это считалось излишками подсобного хозяйства то власти сильно это не преследовали (только во время Андропова — поломали теплицы — боролись с не трудовыми доходами).
Когда Мальчиш-Плохиш Гайдар кинул лозунг — что надо так все поломать так чтоб не было возврата и колхозы с предприятиями стали уничтожать (а их именно уничтожили — они не обанкротились от неэффективности) люди первого типа не смогли сразу перестроится, да большинство и до сих пор не перестроилось.
Много людей свободных появилось — кто спился, кто в большие города подался, кто специфичный бизнес стал развивать.
Появилась конкуренция, выросли объемы в десятки — сотни раз, потом когда им традиционными способами не смогли дальше расти, стали расти за счет химии.
Причем замечу — что все выросло без кредитов Глазьева.
Так если просто ответить на ваши вопросы:
1. За жилье вообще ни фига не платили.
2. Цены были более приемлемыми чем сейчас (кроме того — если я платил за мясо, я получал мясо, а не суррогат и премиксов и еще хрен знает чего как сейчас)
3. Зарабатывали в 80-х меньше чем сейчас (если считать просто в рублях), но тогда, всё что мы хотели мы могли себе позволить. Тогда хотелки соответствовали возможностям. Сейчас хотелки безграничны, никаких возможностей не хватит.
Это я вам описываю начало 80-х когда разлад в головах уже шел. 50-х и 60-х не помню конечно, но знаю, по рассказам родителей люди с песней на работу ходили.
Вот я вам попытался донести, голос из другого мира, но разница очень велика.
Сейчас все перевернулось, кустарям стало плохо, Грузия бедствует. Украина так и не может выйти на среднероссийский уровень потребления, откуда экономическая подоплека майданов. Причина не в Путине, не в Ельцине, а в конкуренции мирового рынка и крупного капитала, в более-менее свободном внутрироссийском рынке. В сущности, тогдашнее условное благоденствие, которое Вы описывали, базировалось на возможности получать услуги по госценам, а продавать результаты своего труда по ценам более высоким.
Мне сегодняшняя ситуация представляется более справедливой и более перспективной. Но я понимаю, почему Вы можете со мной не соглашаться.
Сейчас для экономического скачка (именно скачка, а не роста) все создано — остается приструнить паразита.
Это я и пытаюсь Вам донести начиная с первого поста.
Насчет Армении и Грузии — согласен. Насчет Украины — нет. У нас было бы также не сложись условий в 2000 — 2005 г. Отчасти повезло, отчасти благодаря Путину. Но все могло бы быть и значительно лучше.
Да, и я не понимаю и не принимаю термин «либеральный» по отношению к российскому чиновничеству.
Тот, кто зарабатывал своим трудом, тому стало лучше. Если бы на спине не сидело еще куча нахлебников, которые должны по сути контролировать качество, а на самом деле кормятся и ничего не делают — было бы вообще отлично.
Насчет колхозного — не знаю как на Волыни, у нас колхозы создавались так: Крестьянин принудительно-добровольно писал заявление о вступлении в колхоз. И он вместе со своей землей вступал в колхоз. В колхозе он имел пай — часть земли. С этого пая колхоз ежегодно выделял ему масло, пшеницу, сахар, мясо и т.д.
У нас колхозы клубнику не выращивали — почвы более соответствуют зерновым. Все что продавали — со своей земли. Поднять можно было 1к с сотки советскими за сезон, если руки из правильного места росли. Сейчас с сотки можно 40-50к поднять.
Спец учреждения — Заготконторы тоже принимали товар — но цены низкие, очень много не заслуженно выбраковывали. Вот работники этих контор — тоже с нуля целые состояния ни чего не делая поднимали. Мы им старались не сдавать. Сдавали кавказцам, которые на Москву возили.
Сейчас агрохолдинги скупая за шапку сухарей колхоз, забирают и паи за копейки с дольщиков.
Мой дед на элеваторе работал, он знал, что заранее когда это будет (да почти все знали). Из всей пшеницы что была пекли хлеб, крошили его в бочки с водой и когда красноармейцы пришли — там была уже вонючая брага.
Они это не стали забирать. Потом хлебные крошки сушили и ими питались всю зиму.
А голод был страшный — целые семьи вымирали.
А 1938 г. приехали ребята из Москвы и всех этих коллективизаторов к стенке поставили. Потому и отношение к 38-39 г. не однозначное. Это годы возмездия для многих.
Разворот на Восток это еще более опасная альтернатива, чем разворот на запад из-за климатических условий. Построить завод и содержать в Индии или в Китае в разы дешевле чем в России. Тех-же коров вырастить в Бразилии в разы дешевле чем в России. Получается что рынки на которых надо развивать производство надо искусственно защищать. Плюс ограничить надзорные органы, чтоб мелкие предприятия не занимались ублажением чиновников, но и товар производили надлежащего качества.
Тогда через несколько лет все заработает и без вливания пустой денежной массы.
ИМХО
Это огромные и долгосрочные инвестиции. Это наука и конкурентоспособность. Вряд ли малому бизнесу тут есть место.
По-моему мы просто имеем шанс безнадежно отстать от глобальной конкуренции. Рассматривать любую сферу развития в отрыве от конкуренции в принципе неверно. Товар хорошего качества, инновационный, даже если он дорогой найдет своего покупателя.
Пример Роснано — не вижу отдачи.
Что касается семенной фонд, крупный бизнес. Агрохолдинги тупо выкачивают все, точно также как нефтянники. В лучшем случае все держится на наработках СССР.
Малый бизнесс конечно гибриды соответсвующие мировым стандартам не может создать.
Низы не могут верхи не хотят.
На сколько мне известно Агрохолдинги тоже не все могут, может и хотят, может и делают, но это не быстро, не системно.
По-моему верхи у нас тоже не могут. Бестолковые.
Из-за печатания в таком объеме доверие к рублю подорвано будет. Кто будет держать накопления в рублях? Весь народ ломанется выводить из рубля деньги и бизнес тоже. И получится, что все деньги, которые «двоечник» Глазьев якобы заведет в экономику, начнут уходить и уйдут в валюту, как на обычном рынке, так и на «сером» рынке а-ля 80-ые. У метро менять валюту будем или вводить уголовку за обмен?
И еще: если уж пишете о примере развитии производственных мощностей в Китае, то для начала бы изучили, как они заводили западный капитал.
Я думаю, что вред от выступлений Глазьева несоизмеримо выше, чем от коррупционера Улюкаева.
Сменил бы Глазьев страну или профессию(хотя я сомневаюсь, что она у него есть), многие бы очень обрадовались.
Сколько уже этих гайдаров тут наэкспериментировали.
Про пенсионную систему можно сразу забыть надолго и старшему поколению готовиться к 90-ым.
Самое смешное то что это сейчас и происходит, тарифы ограничены, проектное кредитование под 5% есть.
даже до кризиса такой ставки не было.
а если и была то для очень крупных инфраструктурных проектов, которые не являются показателем. типа инфраструктурные проекты в десятки миллиардов.
смысл тогда про них здесь говорить? несерьезно.
мы говорим про обычный бизнес, не сверхкрупный.
самая низкая ставка для проектного финансирования, про которую я знаю — финансирование гк внешэкономбанк олимпийского ТУРИСТИЧЕСКОГО объекта (одного из десятков).
в 2012 году. ставка 12%. под залог всего, земли+будущих зданий и сооружений + доли всего предприятия + поручительства олимпстроя + даже требовали полностью долю компании инициатора проекта, годовой объем работ которой, превышал кредит в 25 раз.
пригодится знакомым для их проекта. спасибо.
тогда у него было, что денежная эмиссия в экономику была на уровне, соответствующим развитию экономики и производства или превышающем этот уровень на какой-то процент.
так что я сомневаюсь, что он предлагает вот так вот разом влить триллионы рублей, как здесь говорят или как вливают западные центробанки огромными объемами, которые уже не сильно связаны с реальной экономикой.
второе. ограничение движение валюты — это не то же самое, что запретить движение валюты. думаю, в случае нерезидентов все решаемо.
третье. с 90-ых годов одни и те же РЫЛА, отвечающие за финансы и экономику. фактически одни и те же. политика та же.
что изменилось? в производстве не стало намного лучше.
все тучные годы проели.
на все замечания, ответ от рыл слышим один и тот же — не давать ускориться инфляции, эмиссии в соответствии с ЗВР и тому подобную х… ту.
какие себе цели ставят эти рыла?
а вот свежее, от минэкономразвития улюкаева от 20 октября 2016 года.
www.gazeta.ru/business/2016/10/19/10259831.shtml#page2
и что там, рост не более 1-2%, диверсификации не ожидается.
а теперь представим китайскую ситуацию. планировали 2%, а по итогам стало получаться 5-8-10% в год роста. и они такие — ой, случайно так вышло.
вообще то вменяемые люди ставят себе цели. под цели пишут программу и планируют действия, чтобы этих целей достичь. потом начинают работать.
а эти рыла ставят себе цель 1-2% в год. ну то есть в реальности у них и планов то особо нет. 1% и случайно может получиться, просто за счет внешних благоприятных условий.
так что 20 лет занимаются одним и тем же, поют нам мантры либеральные. и все без толку.
Что касается РЫЛ, то по-моему, никого не осталось, кто чем-то рулил на уровне страны в 90-е.
По поводу проели. Благодаря высокому курсу рубля удалось принести в Россию иностранные технологии. Сейчас просто нет успешных компаний, работающих на оборудовании 80-х или раньше годов. Все компании, где я работал провели глубокое перевооружение и теперь конкурентоспособны. Не случайно, экономика при нефти в минус 50-60% продолжает функционировать, а спад несущественный.
Это как? Разрешить только нерезам работать с валютой?
А российские инвесторы будут унтерменьшами? Тогда ловите вывоз капитала всеми резидентами.
Опять же, как «великий джедай экономики» Глазьев собирается контролировать валютные ограничения? К примеру, импортные лекарства. Он упарится со своим валютным контролем дырочки закрывать. Поэтому неизбежно срывается в настоящую советскую систему изымания валютной выручки, в конфискацию или в замораживание валютных вкладов населения.
Далее встает проблема раздачи якобы структурных целевых кредитов. Кто это будет определять? Сам Глазьев или условный Улюкаев? Так уже есть Роснано с Чубайсом. И как, помогло?
на них у меня нет ответов, да и ни у кого думаю нет. множество хороших идей похоронено плохим исполнением. и цена ошибки высока.
но, с другой стороны. 20 лет бьемся лбом об стену и никуда не двигаемся.
может попробовать программу, которую предложил глазьев?
только не сразу с наскока, а проработавши проблемные моменты?
не так, как раньше реализовывали программы, с полным карт-бланшем инициатору/руководителю, а небольшими шагами, под серьезным контролем и запасными ходами назад?
остальное то уже все перепробовали.
Гораздо в Москве, за счет остальной страны.
Но Москва не вся страна.
Нефтегазовые доходы от «тучных лет» мы проели, создав не так много, как могли бы. Явный пример Китай.
с украиной сравнивать нас не надо, столько идиотов, слава богу у нас нет.
Напечатать сейчас деньги — это убийство всей политики ЦБ, которую проводили последние 5 лет. Таргет в 4% инфляции и политика ее снижения — это ясный и понятный для всех инвесторов ориентир и то, что за ним следует, как внутри, так и снаружи.
Поэтому и ОФЗ так раскупаемы нерезами.
Если печатаем, то надо быть готовым к массовому сбросу ОФЗ, т.е. увеличению стоимости обслуживания долга, умиранию в принципе гособлигаций.
Я бы отмел сейчас вообще печатание денег как способ разгона экономики. В России, к сожалению, очень мало качественных инвестиционных проектов и конкуренция сейчас высока.
Очень показателен пример с Роснано. Дали денег, уже 5 лет, а проектов с плюсом практически нет и затраты не соответствуют прибыли. Так что, дело не в количестве денег.
И вот это, к моему сожалению, Глазьев не понимает. Сознательно не понимает или реально, трудно сказать.
эта мантра НИКОГДА не закончится, все 2000-ые это слышим в различных вариациях. одно и то же. «политика цб, таргет инфляции, ориентир для инвесторов».
Как вы будете кредитовать под проценты ниже инфляции? Это ни к чему хорошему не приведет.
Сначала низкая инфляция, потом кредиты.
мне единственно интересно, а у китая при его росте, официально какая инфляция?
а то мой хороший знакомый, китаец каждый год ездит домой, и жалуется, что цены в пекине, шанхае, и где-то на туристическом побережье стали просто бешеные. за последние годы стало ОЧЕНЬ дорого путешествовать. правда у него эти путешествия растягиваются в среднем на месяц, так что может не совсем показательно.
так что возможно там инфляция тоже не маленькая, но китаю, это как то не мешает.
Просто человек не созидатель, это уже показало больше 10лет нахождение у власти