Мысли о трейдерской психологии.

Krechetov, согласен.  Это как поиск виноватых в своих бедах и неудачах, мало кто решается признать свою ошибку. Ведь легче назвать му… ком кого-то( аналитика, брокера, соседа))).

Krechetov, Я абсолютно согласен с Вашим обобщением «про общение физиков», сам люблю максимально развернуто излагать мысль и сразу приводить аргументы, чтобы потом не отвечать на множество скучных вопросов… и все равно часто приходится разъяснять очевидные на мой взгляд вещи. Но я абсолютно не согласен с необходимостью написания двух многобуквенных постов в данном конкретном случае.
Вы вот опять пытаетесь меня подкалывать: «а вы уверены, что Вы поняли, что я сказал?» Зачем Вы пытаетесь выставить себя учителем, а меня бестолковым учеником? Ну сведется наша дискуссия (если я встану в такую же позу) к одному вопросу друг другу: «а вы уверены, что Вы поняли, что я сказал?» и что? Если Вам кажется, что я (не будучи таким уж бестолковым) не до конца понял Вашу мысль, может ее надо было четче формулировать?.. для тупых ;-)

Krechetov, 

В прошлом подобном посте писал о «позитивном мышлении» условно в этом фактически будет описан вред от «слишком позитивного» мышления. В первую очередь мышление должно быть логичным и адекватным ИМХО.

 Это разве не из Вашего текста? Это не соответствует действительности? Разве я не об этом написал в первом комментарии тут? Или Вы пишите, что топик об «этом», но на самом деле он совсем о другом? А зачем? В чем прикол? Ради того, чтобы постоять в позе учителя, который вещает неразумным бестолочам, о вещах, которые они никогда не смогут постичь? Или для последующей дискуссии ради дискуссии в комментариях? Свет истины от Вас исходит немного мутноватый, прибавьте четкости Вашим речам… да и мыслям я тоже думаю это не повредит. )))

Krechetov, Вот Вы мастер с темы сруливать. Я привел ВАШУ цитату, которую я откомментировал, и Вы не ответили на поставленные вопросы:
1) Соответствует ли это ВАШЕ утверждение действительности?
2) Если ответ на первый вопрос отрицательный, то зачем Вы так поступаете " пишите, что топик об «этом», но на самом деле он совсем о другом"?
3) Если ответ на первый вопрос положительный, то покажите противоречие моего первого комментария и ВАШЕЙ цитаты?

Если не ответите, то это конечно не страшно, но и нормальным это назвать нельзя. Ну что, будем признавать бессвязность изложение мысли, любовь «поучительтствовать», любовь к дискуссии ради дискуссии или еще в чем? Или просто разойдемся… типа «кто не понял тот поймет» )))

Krechetov, Ваша фраза от моей отличается только словом «условно». Хотите за него спрятаться? Это не я скомпоновал, это Вы сами скомпоновали в эту фразу то, о чем Ваш топик. Это ведь Вы сами написали в тексте СВОЕГО топика. Но потихоньку мы все-таки продвинулись немного вперед. Итак, Вы ответили на Вопрос №1, Вопрос №2 таким образом отпадает… очень хорошо. Вопрос №3 остается. Я Вас просил показать отличие, а Вы продолжаете как мантру повторять «Вы просто не поняли мою глубокую мысль». Ответ не засчитан… и не только мной, а всеми кто с включенным мозгом следит за нашим спором :)))

В общем смотрите… Предлагаю Вам сделку со следствием… условно ))))) Вы признаетесь в бессвязности изложении собственной мысли и я Вас отпускаю на все 4 стороны. Очевидно, что это самый безболезненный для Вас вариант. Большего обещать не могу. Вы сами залезли в «это болото» по самую шею, отрицая очевидные вещи и уходя от четко поставленного вопроса.

Krechetov, Вот за эту попытку отползти не потеряв достоинство можно уже и плюсануть. Мало чем это Вам поможет, но в этой непростой для Вас ситуации это пожалуй единственно-верный ход. Но теперь боюсь, я уже не смогу предложить Вам ограничиться признанием бессвязности изложением собственной мысли.
Итак… Не сочтите за троллинг… Частично повторю немного перефразировав вопрос...

Цель Вашего поста, в которой идет речь в приведенной мной цитате, указана верно? Или Вы все-таки хотели написать о чем-то другом?

Krechetov, Т.е. я повторив Вашу цитату практически дословно (за исключением слова «условно») ошибся в интерпретации Ваших слов. Вы серьезно? Вы понимаете как звучит, то что Вы сейчас написали? Вы сейчас опровергли свой утвердительный ответ на Вопрос №1 и сейчас пытаетесь ответить на Вопрос №2, который чуть выше мы с Вами признали ненужным. Так что это не я не понял, о чем Вы хотели написать, я просто повторил Ваши слова… думаю Вам пора уже сказать, что в слове «условно», единственным которым отличается мой комментарий от цитаты из ВАШЕГО текста, и скрыт весь глубокий смысл, который я не смог постичь ))))) Это очень слабенько… попросту несерьезно.

Krechetov, 

В прошлом подобном посте писал о «позитивном мышлении» условно в этом фактически будет описан вред от «слишком позитивного» мышления. В первую очередь мышление должно быть логичным и адекватным ИМХО.

Да пожалста, повторю, мне не сложно )))) Вы действительно не видите практически полного сходства? Только из уважения к Вам, я готов полностью отказаться от собственной формулировки, заменив ее полностью исключительно Вашими словами из приведенной (уже второй раз ;-) ) цитаты из Вашего текста… И от этой замены ничего не изменится в нашей дискуссии, все вопросы остаются на которые Вы еще не ответили. На всякий случай повторю и неотвеченный вопрос (хотя мне право же неловко телепузничать):

Цель Вашего поста, в которой идет речь в приведенной мной цитате, указана верно? Или Вы все-таки хотели написать о чем-то другом?

Krechetov, 

1)  в этом фактически будет описан вред от «слишком позитивного» мышления. В первую очередь мышление должно быть логичным и адекватным ИМХО.

 и чуть позже 

Смотрите "Позитивное мышление это хорошо, но в меру. Главное, чтобы мышление адекватно обрабатывало поступающую информацию."

Как эта фраза говорит о том как этого достичь ? 


Если вы путаете цель и метод её достижения…

это Ваши слова. Это не я придумал… Вы написали в одном из своих комментариев следующее:

Ну а сама цель же, которую вы изложили своей фразой. Это как бы «капитан очевидность»… И она не очень имеет отношение к моим постам по смыслу

От этих фраз (из последней цитаты) у любого здравомыслящего человека вызовет когнитивный диссонанс, но тут есть что обсуждать, а когда Вы пишите:
1) В этом посте я напишу о том-то, а потом пишете, что это не было целью поста.
2) А потом пишете, что это цель, но как бы пост не об этом.

То извините, это не является аргументом в данной дискуссии ни для кого, кроме Вас самого — непонятого гения :)

Krechetov, 

Большинство прочитавших поняло о чём речь… У всех людей разный интеллектуальный уровень. 

конечно поняли, и я сейчас напишу почему… Хотя это я уже написал в первом комментарии. Оттолкнусь от одного Вашего комментария, хотя разумеется Вы всегда сможете сказать, что это написали Вы, но писали Вы совершенно не об этом...
Вы написали:

Ну а сама цель же, которую вы изложили своей фразой. Это как бы «капитан очевидность»… И она не очень имеет отношение к моим постам по смыслу

Так вот в Вашем посте е только цель — «капитан очевидность». В нем содержание в виде риторических вопросов — «капитан очевидность». И вывод из этих риторических вопросов тоже «капитан очевидность». Именно об этом я писал, что не стоило для простой и банальной мысли писать столько букв. В интернете больше всего порно, а на втором месте идут пересказывание банальных и всем давно известных вещей (это набирает много лайков и витруальных плюсов)… что в общем-то тоже в каком-то смысле порно )))) Так вот Ваш пост, согласно Вашим же словам (но Вы разумеется писали совсем не об этом), о том (условно) как поднимать правую руку. Это и цель и средство. Нет никакой технологии правильного поднятия правой руки. Вы либо можете ее поднять либо нет. То же самое с адекватностью и объективностью мышления — если оно адекватно и объективно у человека, то Ваши советы ему не нужны, если же нет, то вряд ли Ваши (или какие-либо другие) советы этому человеку помогут по причине… неадекватности и необъективности его мышления. Ваш второй пост (первый ненамного более содержательный) вообще ни о чем. Как огурец — 98% вода. Именно об этом я и писал.

Этот комментарий заканчивает (скорее всего) эту дискуссию и написан уже не для автора топика, который очевидно никогда не признает очевидного (прошу прощения), а для тех здравомыслящих и объективных людей, которые ищут в сети действительно что-то новое, стоящее и содержательное, чем этот топик очевидно не является. Но в первом классе и «ма-ма мы-ла ра-му» разумеется многим полезно.

Krechetov, фокус этот  не пройдет )))) Что бы я не написал сейчас — Вы напишите, что Вы писали не об этом и это опять путь в длительную дискуссию без конца и края. Но здравое зерно в Ваших словах есть… и вот какое. Раз уж это Ваш топик и становится очевидным, что часть тупоголовых читателей не поняли (особенно учитывая ленту комментариев и Ваши слова типа: да это я писал, но писал я совсем не об этом) о чем Ваш топик (это согласно Вашим представлениям), то почему бы Вам не написать просто и конкретно, что Вы хотели сказать, 1-2 двумя абзацами прямого текста… без риторических вопросов и напускания тумана, который как Вам кажется скрывает бессодержательность Вашего топика… И я даже не буду писать, что именно так я и думал, чтобы не ставить Вас в еще более неловкое положение. Мы все просто прочитаем эти 1-2 абзаца и просто оценим новизну, небанальность и содержательность Вашего посыла. И мы все поймем насколько это «капитан очевидность» ;-) В мутной-то водичке (это писал я, но писал совсем не об этом) рыбка ловится известно как. Давайте проясним ситуацию.
Т.е. если Вы напишите эти 1-2 абзаца (что и надо было сразу сделать) то я могу даже пообещать (если Вы хотите) вообще никак не комментировать их. Пусть люди сами решат, насколько это ново и креативно. Для кого-то и «ма-ма мы-ла ра-му» ново и креативно, почему нет.

Krechetov, 
"… Чтобы поднять правую руку, Вы должны взять и поднять правую руку..." — Вы поняли о чем это? Это то, о чем Вы писали в этом топике. Вы снова хитрите и пытаетесь улучшить свою позу. Не выйдет. Вы в этой ленте комментариев несколько раз написали: «это написал я, но писал я не об этом»… все ведь это видели. Хотите прояснить ситуацию — не теряйте времени, пишите 1-2 абзаца, не хотите не пишите. «Понять и простить» — это я могу в данной ситуации. А победу присуждать не надо, если только Вы не признаете свое поражение… пусть читатели (не думаю, что много кто осилил наш с Вами спор) решают, кто из нас более прав… в силу своего (читателями) понимания написанного Вами и мной )))

Krechetov, Никто из нас не готов представить свое понимание Вашего топика, но простите… текст-то Ваш. Вам и разъяснять, что Вы имели ввиду… Потому что в комментариях Вы своими: я это писал, но писал не об этом, напустили такого тумана, что теперь уже многие усомнились в правильности своего понимания Вашего текста. Может вы писали вовсе не о том, о чем Вы сами написали будет топик:

в этом фактически будет описан вред от «слишком позитивного» мышления. В первую очередь мышление должно быть логичным и адекватным ИМХО.

а о Турецком потоке или о помидорах-убийцах… В принципе все сказано, если только Вы не собираетесь разогнать весь этот туман и честно признаться о чем Ваш топик… навешивание ярлыков и обмен фразами «Вы меня не поняли» мне в свою очередь не интересен

Krechetov, Я написал с чем я не согласен

"… Чтобы поднять правую руку, Вы должны взять и поднять правую руку..." — Вы поняли о чем это?

но… Вы меня просто не поняли ))))) Круг замкнулся. Пусть читатели разберутся. С этим хоть согласитесь?

Krechetov, 

вы писали вы писали для неких «читателей»

И для них тоже, но в первую очередь для Вас, просто мне было любопытно в очередной раз довести дискуссию до той фазы, когда Вы перестаете адекватно отвечать на вопросы. Понятно, что Вы из тех людей, которых переубедить в чем-то или заставить признать что-то (даже очевидные для стороннего наблюдателя факты) просто нереально. В такой ситуации мне приходится проводить критический анализ Ваших текстов только для читателей, раз Вы не готовы к конструктивной дискуссии… В данной ситуации, тут Вы совершенно правы, Ваши ответы совершенно необязательны. Ведь все что Вы сказали в этой дискуссии это то, что Я Вас не понял и то, что Вы писали не о том, о чем написано в Вашем топике. Цитаты из Ваших каментов приводить нужно?  

Если вы свою мысль формулировать не можете то как бы и ладно 

Я не могу сформулировать? Никто не жаловался до Вас… Я тоже сначала думал, что Вы просто не очень внятно сформулировали Ваш посыл, но похоже никакого глубокого смысла в Вашем тексте действительно нет… Если бы он был, то какой бы смысл был Вам отказываться изложить его в виде 1-2 абзацев прямого текста. И Вам просто неудобно показывать всем то, что все прекрасно поняли… и нет там ни новизны, ни глубины. Если бы все это было, то это был бы плюс Вам в этой дискуссии. Но предъявить-то нечего. Об этом и речь. Кажись заходим на второй круг… или уже четвертый?

Borrris, на бирже оптимисты долго не живут)

cfree0185, Оптимист оптимисту рознь ;-)

Тимур, Торгуй по тренду. Прости мою душу грешную. ))

orbit, )))) если он (тренд) есть и ты не в пиле )))

Borrris, Тренд, он как горизонт, образно выражаясь. Все видят издали, а приближаясь «без понятия куда рынок сейчас смотрит». )) Может в рамках тренда коррекция процентов тридцать. ))

orbit, ))) согласен, если бы все видели  тренды, то кто бы оплачивал праздник жизни ))) 

Borrris, Я если честно нифига не понял, из твоих возражений, по теме топика. Скажи по чесноку, скучно стало.

orbit, Вы же знаете, я говорю правду о том, что мне интересно в данный момент. Кто-то понимает, кто-то нет, кто-то согласен, кто-то нет, для меня не это главное… я ж не политик: ни кого ни за что не агитирую, кроме включенного мозга и объективности, никому ничего не продаю. Когда люди пишут дело — плюсую. Когда ерунду пишут — возражаю, ищу в человеке корень заблуждений и пытаюсь показать другим этот корень по мере своих скромных возможностей :)

Krechetov, Главное текст осознанный, но для чего. Критиковать «много букв» используя «много букв». Насчет демагогии согласен, рожденная в одиночестве. ((

orbit, дружище как день прошел?

TDM, Привет, луплю от лонга. )) Нормально, вчера не очень, но знаешь, нет плечей и нет печали. )) 

orbit, ну и хорошо. у меня самого вчера день не очень, как говорят старый еврей( я хоть и не еврей) сам себя перехитрил)) 

TDM, Я и сам не старый еврей. )) Нефть разворачивают вверх, нам амеры теперь палки в колеса ставят. Жесть, как меня эта пила достала.

orbit, ладно тебе, я в твой лагерь собираюсь перейти, еще не принял окончательного решения, завтра утром смотреть буду но очень вероятно. Загулял, принимай обратно в свои ряды))

TDM, Бобла то, налили на медвежьих горках, макали уверенно, не то что отскок, пока невзрачный. ((

orbit, ни че завтра очень вероятно дневка в лонг станет, если так и случится буду пробовать от покупок. 

TDM, Хе. Если нефть на 1,5 подрастет, то и у бычков все поднимется. )) Пока конечно рано, но надеюсь. Завис я немного, нужно динамики добавить. ))

orbit, ну ты пессимист стал какой то)) Вы вон сегодня на полтораху ускакали а нефть всего на +- 0.7 бакса отскочила. Погулять тебе надо по плантациям своим, развеется ))

TDM, Чего то я старею совсем, но не евреею. (
Куда мы ускакали, кольнули и вниз под 99. Это нефть на макс. на вечерке. А мы дохлые совсем.

orbit, ну ты даешь мах дня 99580, ну отвалились, но даже если по классике, мин дня не обновляли и уж тем более не пробивали, даже пока не приближались. Как то для медвежьего рынка не классично)) Шансы быков растут. По крайней мере рынок стал адекватным

TDM, Спасибо, добрый, богатый человек. ))
Тогда буду думать о хорошем, осень теплая, корешки абрикосов должны успеть прижиться. )

orbit, тоже мне богатого нашел. Нищеброд я. ))

TDM, Настоящие СЛ-кие, нищеброды: или понты колотят или гордо «я» произносят первым в предложении. Таких, настоящих смердов,  знаю я. ))

orbit, не я настоящий, не поддельный)) Люди вон миллионными счетами ворочают( Смешинка например, вот молодец ).

Krechetov, смотря что называть «действительностью». Чаще всего под этим подразумевается текущий информационный фон

Krechetov, простой вопрос, зачем все ищут свой граль если решения принимают от мнения других? Зачем убивать годы, если кречетов пишит каждый день? Вывод прост они пытаются найти что то у кречетова полезное для себя, для своего понимания в частности рынка, а не просто ответ куда он сегодня пойдет.

TDM, Ну, как? Удачный денек.
Сегодня для меня поет гр. Ленинград: Всё это похоже на какую-то разводку..... 

orbit, ну не впечатляющий, сложный так то. У тебя чего?

TDM, Не долетело 100 пипсов. Хотел в пиле улучшиться, скинуть одну часть. Вчера не захотел фиксануть, сегодня не дали. ((
Сижу, скучаю, пока без урожая. ))
Вот так пропилят и вынесут вверх. В такие дни лучше шевелить толстым задом. Остаюсь быком.

orbit, Пилит жестко сегодня. Ничего еще немного и пойдет бычара)) Ты же среднесрочно торгуешь, для тебя пила ноль эмоций должно быть)

TDM, В душе, я все еще молодой спекуль, живой и бодрый. Пипсов 500 сегодня давали на перезаходах, если частью и без стопов. ))

orbit, ну его без стопов, так можно молодым инвестором стать)) А я прям в опцики влюбился. Сегодня путы продал, немного начинаю познавать их только. Это будет моя среднессрочная позиция. ))

TDM, Не знаю… для меня это темный лес, еще. Опцики это для горячих техасцев. )) Леха, временами участвует в этой вакхоналии. ))

orbit, ты на выхи позу будешь оставлять?

TDM, Если выше 99200 сходим, то часть скину, а так планирую и «планирую» ( мимо профита) ))) 
Нефть, зараза. Всю малину портит.

orbit, ниче ниче должно начаться, на следующей недели уже скорей 

TDM, Нефть сигналит вверх, амеры в плюсе, что еще нужно старику. )) В мембе спокойнее ехать, дневки прелесть.

orbit, может не хотят рисковать на выхи покупать.

TDM, Я не покупаю, продать пытаюсь. )) только выше и только часть. )

orbit, да ты к мишкам перешел?))

TDM, Держусь бычков, пока.))

orbit, ааа что тут было)) 

TDM, Все просто, стало скучно в болоте, вот тут пацанчики и подогнали surprise mazafaka, на сон грядущий. ))

orbit, я вижу откупаться начали или нет

orbit, у меня с задержкой в 15 мин на телефоне

orbit, вроде и нефть и пиндосы откупают.  98 стоит так что все норм, наверное

TDM, Пиндосы молодцы, посмотрим, как нефть себя проявит. ))

orbit, ладно все до понедельника отложим. 

TDM, Чего, нам кабанам, положим болт и в баню. ))
Слили 400 пипсов, эво печаль. ))

orbit, и то верно)

TDM, На 99 подбросят и все.  ))

orbit, возможно и так. Для меня понятна игра сейчас от лонга а какой он будет я не знаю. Вполне возможно что только подскок. Неделька то не изменилась, как была мишкиной так и осталась но кратко можно попробовать побыковать а вот до куда...)))

TDM, 99 была цель на пятницу. Но, не дошли. Мамба конечно смотрится интересней, для лонга. В понедельник посмотрим.