<HELP> for explanation

Uptrader

Эффект печатного станка



Топик предполагает дисскуссию :

Как Вы считаете, к чему приведёт очередные Q3 Q4… и прочие?
Какие макроэкономические прогнозы у вас есть?

Топик для серьёзного разговора — надоел срач и троллинг — не гатьте плиз сюда — только по делу и серьёзно = если у вас есть СВОЯ точка зрения — высказывайтесь!
 

Печатание денег это плохо и ведет к сжатию пружины под названием «Конец Капитализма в том облике, в каком он есть сейчас»
IT_mm_10, согласен) только не будет куев ближ время
IT_mm_10, ну а сроки армагедона есть у вас? или какое то событие должно произойти?
Дмитрий Солодин, ну вот как ты это по срокам распишешь? Еще денег зальют, Португалия с Испанией дефолтнутся, потом еще зальют, еще страны дефолтнутся, т.к. пузыри надуваются

потом станет ясно, что демократия не работает с капитализмом, деньги превратятся в фантики и так далее
Дмитрий Солодин, Вопрос весь в доверии к баксу у всего мира… Штаты вылезут и не раз сухими. ВВП планеты Земля 600 трлн. бакинских, а на бакинских напечатано в 10 раз больше, что типа того…
avatar

Dio

IT_mm_10, ничего с капитализмом не случиться: «проблюется и очухается» (С)
avatar

bikov

IT_mm_10, тогда уже давайте представим, что имеется ввиду под конец капитализма в текущем облике… Что будет? Чего не будет?
в пол…
avatar

Grenadir

Grenadir, ну реакшен ессноо…
но резулть? Лично я в кеше! Но када вшорчу будет попа :)
Не проепано не цента! ВСе выдержал…
Дмитрий Солодин, — считаю, что проведение нового QE-3 задавит доллар, со временем поднимет инфляцию через удорожание сырья и в более длительной перспективе ухудшит положение в экономике
Все просто ИМХО — денег 200 единиц ВВП мира 68 единиц.
деньги эт чей то дебет и чей то кредит. то есть по кредиту 300% мира эт кредит. Нужно сдуть все до 150% хотя бы.

варинт прост — рецессия в течени лет 15 и дефорлы. сдуем лишние 100 единиц денег путем выплат в ущерб спросу и дефолтами.

Вариант два напечатать еще 300 единиц денег до 500, обесценить их в 5-6 раз так чтоб номинальный ввп подрос до 350 — было бы соотношение деньги ввп 150%.

То есть в итоге в инфляционном варианте — потенциал инфляции 500-600%. а если учесть еще и инерцию то все 700%. Период на все до 2020 года может раньше.
Да печать деньги плохо, но хуже будет если эту печать остановить.

Как говорил в свое время В.И. «Учиться, учиться и ещё раз учиться», также и Америка «Печатали, печатают и будут печатать».
Выход один кризис, война, передел собственности…
А больше экономики никак не оживить. Эта огромная долговая масса, которая накопилась, ее ведь никак не отдать. Только печатать новые бумажки, чтобы отдать старые. ВВП толком не растут, откуда еще деньги взять. будут куе, нужно будет впихнуть новые облигации, будут устраивать миниобвалы, как это уже было неоднократно. Инфляции как не было толком, так и нет, краха бакса тоже, без ведома сша. единственное, что могут придумать, это устроить большой кризис, засадить всех в амеровские облигации и баксы, а потом, чтобы выйти из кризиса долгов, обменять их на новую, придуманную валюту по придуманному опять же Штатами курсу и начать все по новой. Они едят 20% всего товара в мире, и рассчитываются за них же своей валютой, и нет разницы доллар это будет или не доллар, так что делать могут что угодно.) весь мир работает на сша. А Китай, хоть уже и вторая экономика мира, но это по производству, а потребление то у них никакое, основная масса населения нищие, просто их очень много.
avatar

mafiozy

Печатание денег — это нормально, все это компенсируется ростом цен на «все», это своего рода доп.эмиссия акций ОАО «Пленета Земля», где все мы акционеры )
avatar

bikov

Дима, не будет точно никакого QE-3 от ФРС!!! На ожиданиях этого, уже пошло золото и серебро в небольшую коррекцию.
Василий Олейник, точно ничего не бывает на рынке ))

к тому же — как по-твоему США намеренно вызвать инфляцию внутри страны и обесценить свой долг без накачки?
Василий Олейник, если не будет QE-3, значит вроде как «все хорошо» у янки в экономике?
avatar

bikov

Василий Олейник,
>не будет точно никакого QE-3 от ФРС!
инфа 100%? с беней с утра созванивался ?)
Василий Олейник,

У нас пока есть куе от ЕЦБ — так что в принципе пофиг. На счет ФРС — сегодня я тоже думаю никто денег не даст, но в целом в этом году вполне можем увидеть и от ФРС подарочек.
В ближайший год никакого эффекта не будет, так как при всей печати денег денежная масса в мире падает, а вот уже в конце 2012 начнется всеми ожидаемая гиперинфляция, у амеров под 10% в россии под 30-40 соответственно. Акции и комоды уйдут в космос.
avatar

Bubel

выпуск денег ни что иное как временная мера в ожидании нового драйвера супер роста, в прошлом веке была сначала индустриализация, потом информатизация. в этом будет что то ещё, биотех, генетика, космос, не важно.
дедушка Кейнс был во многом прав, стоит ознакомиться с его трудами. И кстати, он был успешным биржевым игроком, и считал это занятие очень лёгким.
avatar

trader_notes

Смысла сейчас нет в QE-3, денег и так в экономике много, только куда их девать никто не знает. Максимум что нас ждет, инфляционный рост, экономика перегрета, нужно время чтоб остыть.
avatar

funkyjazz

к инфляции комодов, их удорожание приведет к снижению ВВП потребителей комодов, снижаются доходы, снижется спрос, кредитование, и кто-то из азитского мира падает в пучину, принцип домино, начало с низкой базы, «правильных» ставок, низкого производства, низкого потребления.
Александр_Сталин, на это уйдет лет 5
фаза бесплатных денег рано или поздно приведет к тому, что деньги эти польются в реальную экономику (покупки суверенных долгов, кредитования ТОПОВЫХ компаний, ...)

Далее мы увидим инфляцию. Гипер или не гипер будет зависеть от множества факторов, но в целом это не так уж важно: главное, что после этого начнется удорожание денег.

Основная задача инвестора состоит в том, чтобы прокатиться на инфляционной волне. Находиться в деньгах и держать долги, купленные во время фазы дешевых денег — безумие.

Для США и прочих это механизм обесценки своих долгов, и попытка оказать помощь через слабую валюту своим экспортерам.

На выходе будет ВВП номинированный в новых ценах, и долг номинированный в старых ценах — соотношение будет лучше, чем сейчас.

В целом как обычно за все заплатят самые бедные: именно на тех, кто тратит на еду, жилье и одежду 90% своих доходов ляжет вся тяжесть этого груза.

В России в целом все пройдет лучше, чем во многих других регионах, так как сырьевые товары будут переть в гору, и мы будет получать сверх доходы некоторое время. ЦБ вполне справится с тем, чтобы рулить курсом рубля.

Примерно так.
avatar

asf-trade

asf-trade,
т.е. нас (рубль) инфляция не ждет? не курс к доллару, а именно покупательская способность рубля?
trader_notes,

ждет — у нас все с бензина начинается. тот, кто живет на 30.000 рублей в месяц довольно быстро раза в полтора два беднее…

тот, кто на 300.000 — заметит инфляцию на 15%…
asf-trade, объясните идиоту как при инфляции начинается удорожание денег?
avatar

AVC

AVC,
инфляция
дефляция
бифляция
avatar

ev`

AVC, дорожают активы, деньги дешевеют
AVC, Удорожание кредита он имел ввиду, это и есть удорожание денег по идее, заемных денег.
AVC,

очень просто — ставки начинают повышать, предоставляют меньше денег банкам в овернайт, и так далее…
asf-trade,
так получается что простому человеку надо наоборот как можно больше долгов набрать перед этим ростом. пусть обесценивается?
trader_notes,

В теории, надо всего лишь определить когда именно начнется рост цен инфляционный, и ровно перед этим взять денег в долг МАКИМАЛЬНО ДЕШЕВО, пойти купить то, что вырастет в цене, причем естественно с плечами по мере роста :)) и жить потом в шоколаде.

Только как обычно есть один нюанс :)
asf-trade, Гитару купил? :) Я вот уже свои шедевры на обозрение тут выставлял :)
ФИО: Vialcola,

не, пока выбираю — процесс важнее результата :))))
asf-trade, В том и дело что деньги эти не бесплатны, а даются под низкий процент игрокам рынка
kasaev,

«бесплатны» — так точнее?
asf-trade, Выглядит логично. Но. Инфляция происходит не от печатания денег, а от нехватки товаров.
Хоббит,

скажем так: производство будет сокращаться, а денежная масса рости сверх того, что необходимо для реального товарообращения. Уже сейчас мы видим, что ЕЦБ дал денег под 1%, а их девать некуда — их обратно размещают под 0.25% в ЕЦБ на депозиты…

но вот когда денежная масса начнет рости (а это обязательно произойдет), то мы и увидим столько же или меньше товаров (нефть например дороже, что плохо для производства) а денег больше чем надо…
asf-trade, Тогда попробую дальше с позиции «антилогики». Эти лишние деньги до обывателей не доходят. Более того им перестают давать кредиты и отбирают недвижимость (в США). Откуда инфляция? Печатаемые деньги идут только на погашение долгов. Те, кому эти деньги возращают, вкладывают в деривативы (Если вам негде хранить нефть, вам проще приобрести обязательства под покупку и продажу этой нефти). Китай затормозил покупку нефти (переполнены нефтехранилища). Даже слухи на счёт Ирана не поднимают стоимость нефти.

Да, с уменьшением спроса уменьшается производство. Но этот процесс не на год. Когда производство существенно сократится и появится спрос. Вот когда произойдут инфляционные явления — резкое удорожание стоимости товаров.
Хоббит,

я же сказал — смотрите за показателями денежной массы. Здесь не надо гадать — можно просто следить за цифрами. Когда европейский банк получив кредитные леньги от ЕЦБ покупает на них НОВЫЕ долги любой евространы, эти бабки оказываются в распоряжении этой страны. За вычетом того, что тратится на погашение старых долгов мы имеем вливание новых денег через госрасзоды в реальную экономику. Это один из ручейков.
asf-trade, но если деньги не обеспечены, куда они польются? С ума чтоль сошли!? Только полный и окончательный дефолт, других вариантов нет!!!
CaptainMorgan,

просто покупательная способность денег будет снижаться. только и всего.
Хм а что намечается?
По поводу действий Бернанке на Блуме тут намедни читал, ему уже предрекают славу одного из самых крутых госфинансистов в истории, суть в том что он прогнул КУИ несмотря на серьезную критику, в результате КУИ не породили (пока по крайней мере)того чего так боялись-инфляции в США и в общем помогли отодвинуться от пропасти, и сейчас это сравнивают с действиями ЕЦБ и тому к чему они привели. Так вот дела.
ФИО: Vialcola, в этом году объем погашений гос. облиг. вырастет в США и Европе на 40%
будет веселое шоу — эт как надо накошмарить рынку будет :)))
avatar

AVC

Есть прецедент Страна Восходящего Солнца, где всевозможные QE и интервенции ЦБ ни к чему хорошему не приводят.
avatar

Sc1971

sc1971, Вполне возможно, что это вариант развития мировой экономики. Недвижимость и фондовые индексы глобально падают уже лет двадцать, а йена только укрепляется. Вот уже и дефицит торгового баланса smart-lab.ru/blog/35387.php
АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА / THE AMERICAN DREAM
www.youtube.com/watch?v=NdypvlzUTz8
Будет тоже самое, что и раньше: золото начнут покупать, потом трижеря, потом коммоды и фондовые рынки… Потом опять долг США вырастет до мегаразмера и инфляция нчнёт скакать — придётся ФРС ставки повысить… Ну, а дальше мы всё знаем :))) Проходили…
avatar

XoXoL-T

Самое удивительное, не удивляйтесь что будут новые хаи, разогнанная инфляция, в следствии заливания проблем деньгами, сведёт на нет доходность инвестиций.
avatar

ekmiks.ru

Суть финансовой аферы, изобретенной ФРС США, проста, как мычание. Благодаря кредитной эмиссии финансовые рынки США растут, игроки на этих рынках зарабатывают прибыль. Раз бумаги растут в цене, их покупают, а раз бумаги покупают, то они так и растут в цене. Само собой разумеется, что необходимым условием такого роста является кредитная эмиссия под названием QE. Надо обеспечить платежеспособный спрос на бумаги, а значит, выдавать игрокам (понятно, что не всем, а самым достойным) все новые и новые кредиты. Финансовый капитализм создает поток фиктивного капитала, навстречу которому (пока) идет поток ресурсов других стран. Так что пока будет спрос на баксы их будут печатать и будут этим регулировать рынки
kasaev,

Американская экономика — это змея в пустыне, укусившая себя за хвост. И выхода нет… Или сожрет себя с хвоста, или с голода умрет.

Я считаю, что ныне существующая мировая экономическая модель зашла в тупик. «Центр тяжести» мировой реальной, производящей экономики сместился в развивающиеся страны. А «центр тяжести» мировых финансов остался в развитых. Грубо говоря: деньги печатают в одних-развитых странах и эти деньги не обеспечены реальными ценностями; а производят эти реальные ценности в других-развивающихся странах. Долги развитых стран растут и закрываются новыми эмиссиями необеспеченных мировых резервных валют. И этот дисбаланс в рамках одной страны не устраним. Глобализм ётить…

Вырисовывается альтернатива:

— или развитые страны увеличивают собственное реальное производство, повышая реальную ценность свих валют(в первую очередь доллара);
— или развивающиеся перестают выкупать долги развитых стран и создают свои новые мировые резервные валюты, обеспеченные реальным производством.

Как то так мыслю…
avatar

Malik

не гатьте, гаты! тута про высокое! ))

чего будет — брат Данила сказал. Кырдык вашей Америке будет. А поэтому никаких куев.
avatar

Зов KTULHU

выхода особо нет. без КУЕ многие компании в штатах начнут показывать убытки. а кто будет инвестировать в убыточные компании? кто будет давать в долг стране у которой убыточные компании? глобально цикл 2 года растем, пол года сливаем в пол повторится раза 3-5.
avatar

MaxStark

плюс укрепления бакса нифига не нравится штатам. с этим тоже что-то надо делать. пора валютные качели качнуть в другую сторону
avatar

MaxStark

www.forbes.ru/sobytiya-column/finansy/78511-rubl-seichas-i-cherez-5-let-tyazheloe-nastoyashchee-i-interesnye-persp
Вот любопытная статья про рубль… почитайте!!!
avatar

Boris

Печатанье денег согласно кейнсианской модели приводит в краткосрочной перспективе к увеличению спроса снижению безработицы и росту экономики, в долгосрочном периоде приводит к инфляции, что тоже хорошо для государства т.к. удешевление раб.силы приводит к росту занятости (кривая Филлипса) и государство как эмиссионный центр получает инфляционный налог. Все счастливы!!!
качели, пила, волны, как угодно, но к сожалению с уклоном в низ и временными отскоками. Должен быть серьёзный дродаун в экономике, для возможности первых зачатков роста.
avatar

livladimir

Если коротко:
1) Цель мягкой денежной политики — запуск самоподдерживающегося роста реального сектора экономики. Текущие (и прошедшие) меры поддержания экономического роста основаны лишь на монетарных действиях ЦБ мира. Эффект этих действий краткосрочен. Вызывает рост инфляции, рост риск-аппетита у инвесторов, рост цен на активы.
2) Сворачивание монетарных мер осуществляется тогда, когда есть признаки роста экономики. Это время для ужесточения кредитно-денежной политики ЦБ. Основная задача — сдерживание роста инфляции. Иначе инфляция будет «съедать» весь рост, следствие — стагфляция. Если ставки будут поднимать слишком быстро и существенно это приведет к дефолтам (кризису платежеспособности).
3) Текущая ситуация уникальна, тем, что: США – центр эмиссии моровой валюты; США – не является промышленным центром мира; объем рынка виртуальных денег (дерривативов) превышает 600 млрд. долл. США; объем проблемных активов у банков неизвестен, но он однозначно огромен; статистика по росту и инфляции неадекватная; информационный фон (личное мнение) имеет управляемую структуру.
avatar

ruslanius

ruslanius, объем рынка виртуальных денег (дерривативов) превышает 600 трлн. долл. США
само по себе сравнение 10х бондов с СП ничего не показывает. для того чтобы в комплексе определить эффект от куев, надо добавлять в сравнительный анализ агрегаты М1 М2 М3 инфляцию, размер внешнего долга и тд.
любые куи 3,4...10, любые денежные вливания ни к чему хорошему не приведут. это то же самое что лить зеленку на больную голову. временный эффект вливания денег в рынки ведет лишь к увеличению стоимости ценных бумаг для последующего затем, еще более глубокого слива. сейчас грекам надо отдавать деньги, а их нет. и не будет. и это касается всех, кто живет по такой экономической модели. это и италия и португалия и т.д. если кто-то думает что кризис закончится скоро- могу с уверенностью заявить что он еще и не начинался. те кто смотрит телек и верит в ту чушь которую там несут для того чтобы люди несли деньги в банки, фонды. инвесткомпании и т.д. можно лишь посочувствовать. поэтому день ото дня склоняюсь только к одной мысли — дождаться окончания всей этой раллийной клоунады и подороже зашортить декабрьский фьючерс РТС, а в конце года открыть и посмотреть что получится.
avatar

Yurismi

Yurismi,
это потому что греки не могут эти деньги напечатать. а США — может. и будет их печатать пока очередная технологическая революция не произойдет которая подорвет экономический рост. в этот период будут ужесточать политику что бы сдержать инфляцию. это же изи вообще для понимания. не может быть дефолта долга страны, которая производит валюту этого долга :) не может и не будет!))
Думаю что кредитная масса сжимается быстрее чем печатание денег, как говорит Демура «они не успевают печатать», потому доллар в космос рынки в пол, но среднесрочно вверх
avatar

AZbuka

Институты не смогут и перестанут адекватно оценивать риски. Результаты находятся далеко за пределами принятой парадигмы.
avatar

HopeRope

Мое мнение такое:

1. Сохранится модель потребления, каждый раз будут держать в загашнике инновационные продукты потребления, можно будет пузырь дуть до бесконечности. Хоть QE100 делать, хоть запечатайте мир деньгами, главное новые продукты потребления (Core2MORE and MORE, iPhone 200S, 300SL, iPad4000, BMW 8595 NEW).

2. Если в загашнике не будет новенького (как пример выпуская Pentium I уже были разработки Pentium IV, соответственно весь новый софт тоже создавался и потребителя заставляли/заставляют делать бесконечные апгрейды, также в автомобилестроении, в медицине, везде), то нужно будет форсировать мозги ученых путем катаклизмов (война проще всего). Потом продолжать развитие экономической модели через научно-технический прогресс (НТП).

3. А дальше дуть, дуть, дуть пузырь до бесконечности, по аналогии с Вселенной, которая расширяется на бешеной скорости и не имеет лимита расширения в принципе.

Так, современную модель капитализма можно сохранять до бесконечности. И только естественно развитие эволюции общества может перейти в социалистическую модель мира, что со временем произойдет, ровно также, как мы когда то из феодальной модели перешли в капитализм. Ну и соответственно, из рабовладельческого строя в феодальный. И так далее…
avatar

Bim

человечество постоянно стоит на пороге новых открытий, уже сейчас остро стоит проблема замена нефти и газа биологическими возобновляемыми источниками энергии. замена нефти и газа дешевыми и экологически чистой энергией позволит поднять уровень жизни на новую планку увеличив потребление, позволит снизить себестоимость производимой продукции и увеличит ввп стран.
соответственно золотой пузырь сдуется и начнется новый виток заимствований для удержания нового уровня жизни населения в периоды кризисов и рецессий.
в общем это бесконечный процесс и проблема лежит больше в политической плоскости поскольку уже сейчас можно постепенно отказываться от нефти и газа.
банально все укладывается в поиск новых источников энергии.
Надо чтоб доходы населения вследствие QE вырсли, без этого спрос будет падать и будем рецессировать.
avatar

jest_trader

К чему может привести новая инъекция денежных средств? К тому же, к чему и инъекция жира человеку страдающему ожирением. Теоретически жир (деньги) — это энергия (продукты и услуги), которая нужна организму (экономике). Но на практике жир (деньги) — это запасы, которые «потенциально» могут превратится в энергию, но для этого надо потратить часть энергии (продукты и услуги). Но при модели, когда все компании обязаны показывать прибыль при производстве и оказании услуг, кто же должен потратить (отдать) свои продуты и оказать услуги в «достаточном объёме» для того, чтобы из денег получить новые продуты и услуги? Пока крайних нет. Богатые не хотят, у бедных нет «достаточного объёма», чтобы даже запустить процесс. Выходов несколько: либо толстяк садится на диету (переосмысливает понятие нормального потребления), либо он загинается и его потомки ставятся перед фактом нового нормального потребления, либо еще что-нибудь с тем же итогом.
Будут печатать думаю. Как и в каком виде это думаю не столь важно. Акции будут дорожать, потом гипер инфляция, но компании, которые переживут гипер инфляцию останется мало и стоить они будут очень дорого. Нужно как-то найти тех дошадок на которые ставить.
avatar

kirill_m

Извините, что не ответил сразу — был очень занят (готовился к курсу выходного дня).

Что я могу сказать по этому поводу? Экономика развитых стран «больна» долгами, Причем главную роль играют вовсе не госдолги, а долги перед нынешними и будущими пенсионерами, будущими учащимися и больными, т. е. социальными выплатами. Все эти выплаты финансируются из фондов, чьи активы оцениваются с громадным плечом по отношению к денежной массе. Эти фонды имеют скрытые дефициты, достигающие 40-50%% их нынешней стоимости активов.

Можно уже точно сказать, что без сильного наращивания денежной массы обязательства этих фондов выполнены не будут.

Поэтому в сегодняшней ситуации выхода нет — либо печатать деньги, либо снижать социальные расходы в развитых странах в разы по отношению к сегодняшнему уровню. Но из этих двух зол, понятно, что меньшим является включение печатного станка, так как второе чревато социальными потрясениями, сравнимыми с октябрьским переворотом 1917-го в России.

Это раз. Второе — понятно, что включение печатного станка для созданной на Западе «экономики долга» — это не лекартсво. Но, выражаясь, медицинскими терминами — это анальгетик, способный на время притупить боль и дать время на выработку методов лечения в спокойной обстановке. Как часто бывает в медицинской практике — методов собственно может быть два хирургический и терапевтический. Первый подразумевает смену модели «экономики долга» и потому болезнен и маловероятен, второй — «находку» в виде новых нематериальных продуктов, способных дать населению работу, а бюджетам доподоходы от НДФЛ, который в развитых странах является основной статьей доходной части бюджета.

Не попробовать найти «терапевтическое» средство лечения — глупо, а значит печать денег благо, которое в случае неудачи поиска лекарства в рамках «терапевтического» метода конечно может привести к тому, что хирургическое вмешательство придется делать в более запущенной стадии «болезни».
avatar

А. Г.


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP