<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Вот вы мне объясните

В данном посте я просто привожу свои мысли на примере себя. Большинство людей приходит в трейдинг ради прибыли и ради денег и типа ради свободы. Многие приходят в эту сферу в возрасте от 25 до 30 лет. Им как минимум требуется несколько лет, что бы начать хоть что-то понимать и начать хоть что-то зарабатывать. Редко кому удаётя в первый год ничего не потерять, но такие исключения бывают. Со временем они начинают понимать что деньги то зарабатыаются здесь тяжело и свободой то никакой и не пахнет, а времени нервов и денег потрачено уже много и года то идут. И вот спутся годы приходит озарение и ты наконец добиваешься то к чему шёл!!! Нет, это не золотые горы, это не замки, это просто одна вешь под назнаванием — СТАБИЛЬНОСТЬ. Если не зарываться, ты теперь можешь жить с трейдинга и можешь спокойно торговать и потихоньку увеличивать свой счёт, вроде бы всё ок? Но, лично я ещё два года назад начал понимать, что занимаясь интрадеем меня на долго не хватит, да можно в таком ритме прожить 3-5-7 лет но не более, потом надоест, устаните от рынка да и реакция не та будет, или вы думаете что и 50 или в 60 лет сможете и будете сидеть и дрочить у монитора? Вряд ли. Есть и другой вариант — заработать к 40-50 годам достаточный капиталл и уйти на пенсию — но задайте себе вопрос? каковы у вас на это шансы если нет стабильности? каковы шансы постоянно рекапиталлизировать сумму и на сколько при этом возрастают ваши риски? Именно осознав всё это — я ещё два года назад начал изучать обсолютно всё и начал себя готовить к портфельному управляющему. Если вы хотите зарабатывать большие деньги — вы должны управлять большими деньгами, все другие варианты на рынке не соизмеримы с рисками и шансов на длительном интервале у вас нет. Управляя большими деньгами вы минимизируете многие риски т.к. начинаете работать без плечей, перестаёте гнаться за сверхдоходностями, 25-35% в год это уже круто и плюс ко всему переход на более длинные таймфреймы с интрадея приводит вас к комфортному состоянию и торговля становится как в радость, можно вообще торговать несколько месяцев в году. НО, неужели вы думаете, что тех знаний, которые нужны обычному трейдеру будет достаочно для портфельного управляющего  и для работы на больших суммах? Конечно же нет!!! Поэтому при всём уважении ко всей публике, задумайтесь ещё раз, чего вы хотите получить от биржи и что вы для этого делаете? И не думайте что всё так просто как говорят многие!!!
 

Хороший пост… может они и раньше были… не знаю не читал… Что-то случилось?!!!...:)
avatar

AE-trader

Василий, я уже достаточно долго читаю смарт-лаб, но так и не увидел от Вас ни одного поста по сути. Именно на тему «что изучать?», конкретно. Какие книги прочитать, какие сайты отслеживать, что важно, что не важно и т.п.
Жду поста по сути. Пустое обплевательство других ни к чему не ведет.
Павел Халяпов, +1
Василий задай вектор, как стать гуру, в каком направлении копать что бы овладеть знаниями необходимыми портфельному управляющем
Александр Чирков, на самом деле секрет рынка в том, что только когда один хорош, а другие никакие позволяет держаться на плаву первому иначе бы рынок превратился при общем равенстве в ввод своих денег и вывод их же (мол по справедливости — ведь все гуру). Поэтому глупо тешить надежду что все могут быть президентами, все могут быть маршалами и прочее… только при разности потенцеалов (будь то социальный, финансовый, умственный и прочие) создается некая движущая сила… да она движет тех кто на волне, тех кто ниже ватерлинии она топит, но таков в чем-то парадоксальный закон системы с ограничеными ресурсами, ясно что если нас 10 а что-то неделимое одно, то получит лишь один, остальные должны или назло самосохранению гибнуть за это или же поменять себя и принять новую потребность на которую нет спроса или в которой он выйдет 100% победителем (проще говоря открывать рот на свой пирог)… как-то так
Дмитрий Интрадей, Не могут быть все чиновниками или президентами, точно также и здесь, Соросом или Баффетом и Гроссом могут стать единицы, потому что путь к этому очень не прост и кроме того, мне кажется что он открыт только тем, кому сопутствует удача.
Василий Олейник, удача?!? Василий, этой фразой была сорвана сходу вся ширма из словесной бравады в эфире и здесь на форуме… :) эту категорию слышать после всех аргументов как минимум неожиданно. А переварив по фрейду можно сделать вывод, что за всем лесом слов красивых и убеждающих других, но скорее в первую очередь все же себя стоит все такая же надежда, что «повезет», «подфартит», «я окажусь лучшим управляющим»… К чему тогда про активное ежедневное изучение новостей (кстати тратить уйму времени вовсе не показатель профессиональности, скорее наоборот… профик принимает решения во многом на подсознании, а все анализировать приходится как раз новичку) про кучу регалий… ключевая фраза дня «МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ОН ОТКРЫТ ТОЛЬКО ТЕМ КОМУ СОПУТСТВУЕТ __УДАЧА__»
Дмитрий Интрадей, у тех, кто не предпринимает ничего, тяжело не работает — нет шансов. Среди лучших удача определит 1-2 Баффетов.
Делай что должен и будь, что будет. Ну или «под лежачий камень вода не течет».
Дмитрий Интрадей, я это написал потому что я по жизни знаю много талантливых и целеустремлённых людей, но почему к цели своей они никак не приближаются, а есть другие у которых идёт всё как по маслу, прям реально прёт, и как это ещё можно объяснить, человеку просто фартит по жизни и ему улыбается удача.
Василий Олейник, то есть ты признаешь, что читая очень много новостей по факту ты можешь заниматься глупостью и тебе может просто повезти, потому, что твоя кармическая сущность давно засветилась в списке «счастливчиков» и ты в течении этого года срубишь все то к чему пока планировал дойти за 10-20 лет. Но тебе пока удобно сублимировать удачу в методичность (ибо читать новости это понятно, а как копить удачу совсем не ясно).
А еще ты не думал, что ты можешь целеустремленно будучи талантливым идти к пропасти, когда в один день удача отвернется, именно тогда, когда она важнее всего и никакие новости не помогут… Ты попадешь в долг всей своей жизни, потому как не оценил ситуацию (как скажем с походом на 1500 вместо 1360) и ты будешь размазан тем, в чем пытаешься выглядеть профи?…
На фоне этих мыслей просто хочу тебе пожелать то, в чем ты действительно как и большинство трейдеров нуждаешься — удачи! Чтобы ты пришел к первому +1 ярд(своих)… а не -1 ярд (чужих) денег… как там :) лучше ручеек, чем холодный лед Вайкофа
Дмитрий Интрадей, Полностью согласен
Дмитрий Интрадей, за удачу пьют только жлобы или идиоты ))) умным людям удача не нужна, умным людям нужны возможности!!!
prosto_maestro, за удачу пьет любой альпенист, хирург перед чередой сложных операций и пилот-испытатель… вам просто хочется рисануться своей фатальностью
Василий Олейник, для меня удача — это умение пользоваться теми возможностями которые есть… у многих есть куча возможностей но они не могут(не умеют / не хотят) ими пользоваться, а про тех кто может говорят — ну вот мол — ему повезло…
: ))
Василий Олейник, всё очень просто — чтобы пёрло — мало жать на газ, надо ещё и с ручника сняться.
Дмитрий Интрадей, не в бровь а в глаз…
следить за всем — скорее ослабнуть на голову можно так))
Дмитрий Интрадей, Но ведь и профессиональный футболист забивает гол тоже случайно – только если ему способствует УДАЧА,
но это вовсе не значит, что такая же удача упадет и на голову парнишки из «дворовой команды».

Удача – счастливый случай идет на встречу только тому, кто этого достоин, кто ищет…

Вывод один; упорно тренироваться и тогда быть может УДАЧА будет на нашей стороне!
Василий Олейник, про пост — капитан очевидность. Спасибо, кэп!))
Павел Халяпов, основное правило покупай когда все продают и продавай когда все покупают
avatar

Cocos

Павел Халяпов, по секрету скажу: книги читать — бабала не видать!
smart-lab.ru/blog/34662.php
Опрос как раз показателен. Публика smart-lab по большей части теряет деньги.

Есть время делать разоблачения, обзоры, искать виноватых, но времени разобраться в своей торговле и начать зарабатывать — нету.
Вась, минус на минус в математике= плюсу. Если тебя обосрали, насри сам на это!!!
ОДНО НО… а вы знаете тех кто решил задачу СТАБИЛЬНОГО НЕИНТРАДЕЯ...?:)
avatar

AE-trader

Мысль в правильном направлении, но перефразируя Тимирязева правильной будет мысль: «управляющий должен знать все о немногом и немного обо всем».
avatar

А. Г.

А. Г., хорошая фраза)
avatar

Smile

А. Г., отличная фраза.
и ИЩЕ… по сути… в 99,999% случаев ПОРТФЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ на достаточно большом промежутке времени — БОЛЬШОЕ РАЗВОДИЛОВО КЛИЕНТОВ в мировом масштабе, и даже вся инфраструктура этого бизнеса нацелена прежде всего на это РАЗВОДИЛОВО, ну а потом уже управление...:)
avatar

AE-trader

Дедушка из сбербанка, кто на что горазд)
avatar

Smile

Дедушка из сбербанка,

Вы не совсем точны. Как представитель этой «инфраструктуры», могу ответственно заявить, что она прежде всего нацелена на ПРИВЛЕЧЕНИЕ, ну а потом уже на управление. Априори «разводить» никто не хочет, просто если нет дохода, то начинается «рисование», а в случае кризиса «сливание». В «хлебные» времена никто никого не «разводит».
А. Г., Может никто и не хочет разводить… но получается...:) И люди которые давно в бизнесе это понимают… тем он данный Бизнес и циничен… Вы знаете кстати, что господин Мавроди, когда затевал впервый раз МММ и не думал никого обманывать и сваливать например с бабками за бугор… Так что не будьте идеалистом...:) Я уже писал где-то на тему Инвест компаний. Рынок для непрофессионалов — это большое казино, а инвест дома держатели этого казино… где-то так...:)
Дедушка из сбербанка,

Рынок в какой-то мере казино для всех. Вспомните кризис 2008-го, когда едва не рухнули все крутейшие «инвестизбы» и только «баблометание» от государств спасли глобальную финансовую систему.

А бизнес любой циничен, а финансовый рынок циничен вдвойне, потому что наколенный в нем левередж уже не дает ему жить без «допинга» в виде притока новых средств. Когда эти средства люди несут сами, нет смысла кого то «разводить», просто из логики самого бизнеса. А вот когда не несут…
А. Г., Более точно, это даже не цинизм бизнеса, а обычный «конфликт интересов»
Бизнес в первую очередь должен отстаивать свои интересы, затем интересы своих клиентов, и лишь только затем «вспоминать» о гуманистических целях человечества…

Продавец / Покупатель просто обязаны друг друга «уторговывать»

Прибыль превыше всего, НО «честь превыше прибыли». Поэтому НЕ подкладывайте Покупателю «гнилых помидоров»

Дай бог каждому вести бизнес так, что бы всегда оставалась возможность отвечать по своим обязательствам на 100%. Это дорогого стоит!!!
раскрыть комментарий
Василий Олейник, вопрос управляющему: Если я через брокера купил акции, а затем этот брокер разорился. Могу ли я эти акции перевести (после разорения брокера) к другому брокеру и торговать ими?
sherl74, для того, чтобы ответить на этот вопрос не надо быть ЫВасилием Олей
sherl74, ответ «да».
sherl74, если акции то да!!!
Дедушка из сбербанка, весь мир сейчас сшит так, что толстосумы накачивают все больше и больше свои карманы. Все новые технологии, это не для вас, это для них, для династий банкиров и прочих товарищей. Да это дает плюс обычному человеку (как известно у любой медали есть две стороны), но то что как обратная сторона луны скрывается от глаз большинства, это обычное корыстное «новый рычаг, новая замануха, новый позитив» чтобы бедные беднели, богатые богатели. Мне вот только любопытно, будь у человека одного все и живи он долго… то бишь при лимите жизни до бесконечности… кем бы он в итоге стал, к чему бы пришел… к добру или злу? о_О ведь у него все всегда будет… интересная задача. Есть предположение что исход был бы запрограммирован генетикой и тот факт что время учит людей это красивая сказка. Время скорее помогает раскрыть свой потенцеал… но не меняет. Глупо думать что горы еще через миллион лет станут золотыми… они из камня и были такими с момента появления. И видя что многие века была такая система неравенства мне почему-то кажется что понятие бедности еще оооочень долго будет приследовать человечество, если оно вообще выжевет в ближайшие 100 лет… глядя на те темпы как засирается природа, как нерационально тратятся ресурсы планеты… есть подозрение что оно обречено ибо таким было запрограммировано изначально и время врядли что-то изменит… мы хищники, а не цветочки-мотыльки
Дедушка из сбербанка, истину глаголешь, дедушка ))
karapuz, привет, друг!!! я молочник, забаненный тимой уже раз 6 ))))
Дедушка из сбербанка, УХАХАХАХА дедушка жжёт!!!

уж не ты ль это а ???? мой дидуля раслюбезный…
Мы хотим сразу и много, а там уж как получится. Получится 100% год- хорошо, нет значит будет довольствоватся 50% в год.
Ничего трудного в том чтобы раз в неделю включать компьютер нет. да да компьютеры уже есть, и их можно использовать!
Если у вас нет, их можно арендовать за деньги вместе с людми. да конечно нужно потратися. но тут уж надо выбирать либо сам вкалываеш, либо платиш людям, а они за тебя работают.
PS И не надо минусовать. я написал правду и по делу.
в год 30 мио стабильно 5 лет и за бугор)) вот что все хотят)
Kosovar, очень точно + завязать.
avatar

EAGor

Василий Олейник, Хочу Вас Уверить… не добьетесь Вы стабильности на портфельном инвестировании… Челы и покруче Вас пытались и ни фига не вышло даже на среднесроке (не подумайте что себя имею ввиду… я не крут и даже не пытаюсь). Правда для каждого стабильность понимается по разному… если просадки свыше 30% вы понимаете под стабильностью...( не вас имею ввиду) мля… что же такое нестабильность…
Василий молодец а то уж я подумал что ты вечный интрадейщиком фортса останешься а нет развитии думаешь. Каждый настоящий трейдер со временем переходит в среднесрок долгосрок либо же в опционы не говоря уже об упправлении а не на свои. осталось еще избавиться от охоты торговли на этом кукловодском фьюче РТС)))) тогда вообще будешь красавчик
avatar

ака

portnoy, но развитие может быть, как в ширь, так и в глубь!
Задача любого ДУ не супер прибыли а сохранить а как показатель обогнать индекс
avatar

ака

portnoy, только вот многие этого не понимают
Василий Олейник, правильно ли я понимаю, что в твоем понимании первоочередная задача ДУ это обогнать бенчмарк?!
Василий 80% людей работают до 60 лет с 9 до 6 вечера. Потом выходят на пенсию, если вы не знали, я не понимаю почему не зарабатывать так же трейдерам сидеть возле монитора и .......(работать) как вы говорите.
Просто многие относятся к трейдингу как к вторичному заработку, причем на смарте их большинство, но если вы хотите зарабатывать вы должны отдавать этому минимум 6-7 часов в день, тогда и успех придет.Сам живу с трейдинга уже пол года скоро, хотя пробовал совмещать все это, не то считаю те года которые я потратил на трейдинг с 2007 года упущенными т.к я не отдавал себя полностью рынку.
И писать что ТА не работает это верх неосознанности, могу доказать на том же РИ дать вход который даст минимум 2000 легко.
Buffetts grandson, ты просто НЕ ЗАХОЧЕШЬ этого (постоянно торчать за терминалом) делать уже к 50 годам.
Евгений Тяжелов, люди у станка стоят и их не отгонишь если это их любимое дело. И после пенсии стоят я вот про что.
Пока это не станет вашим любимым дело вы не добьетесь результата, примеров полно.Я знаю что через год тут останется от силы человек 10 из тех кто постоянно пишет, людей вымывает, остаются только те кто избрал это ремесло на своем жизненном пути.
Buffetts grandson, очень верно!!!
Buffetts grandson, приятно почитать адекватного человека. Для многих сегодня фантастика, как люди могут работать на вредных производствах, у станков, годами, и даже после пенсии не покидают свои места, про потому, что зачахнут, копаясь на даче в огороде. Советская система в этом плане прекрасна, что целые поколения, несмотря на сказки при Ивана дурака, воспитывались с любовью к делу, которым занимаешься.
Buffetts grandson, Трейдинг работа реально нервная, я смторю на многих ребят — они уже в 30 наполовину многие седые, и у многих проблемы со здоровьем, а как вы хотели сидеть пред несколькми мониторами целыми днями и неужели вы думаете они в таком ритме дотянут до пенсии? конечно нет. Пенсия должна быть не позднее 45-50.
всё правильно написал, со всем согласен
avatar

__________

на своих не заработаю, так хоть бы чужими покручу )))
avatar

BudFox

Имхо — идеальный вариант для трейдера — накопить хороший капитал интрадеем, а дальше пойти портфельным. Здесь и опыт серьёзного трейдинга и серьёзная команда вокруг. Уходя «на пенсию» — имеешь капитал и опыт. Дальше дело работы стареющего мозга)) Ну или отдать часть капитала в ДУ, кстати с хорошего депо — хороший процент.
Евгений Тяжелов, Сколько людей по вашему могут накопить хороший капитал интрадеем начав допустим со 100 тыщ. рублей? Из 100% у скольки есть шанс?
Василий Олейник, 0,01% наверное )
Василий Олейник, Всё зависит от жадности человека и все по-своему понимают понятие «капитал». В конце-концов — всех денег не заработаешь и на том свете никому деньги не нужны ;)
К 60 годам было бы хорошо получать 100-300 т.р. в месяц дивидендами и просто путешествовать, наслаждаться жизнью) А если человек действительно хочет — то он и к 100тыр прибавят сколько нужно нолей) Всё в жадности дело)
Евгений Тяжелов, всё верно, только «жадность» поменяй на «мотивацию». а СТРАХ И ЖАДНОСТЬ мешают зарабатывать на рынке
и последнее… стоит Мировым рынкам попадать лет 5-6 подряд… и от Вашего Портфельного инвестирования, равно как от всех Управляющих Компаний, ПИФОВ и еже с ними… и следа не останется...:))) Вот так-то Уважаемый!!!
avatar

AE-trader

Дедушка из сбербанка, ну если верить в конец света, зачем тогда вообще думать о будущем?
Василий Олейник, Ай яй яй как не стыдно. Вы же проф управляющий и сравниваете вероятность нескольколетнего падения рынков с концом света (у которого кстати вероятность отнюдь не нулевая). Я не помню… сколько кстати падал Доу во время великой депрессии...:) Но суть даже не в этом, а в том что все эти понты большинства портфельных управляющих основаны по сути на одном тренде который длится десятилетия...:) я об этом…
Дедушка из сбербанка, падал-то он как раз быстро, восстанавливался потом почти 30 лет
Дедушка из сбербанка, глубочайшее заблуждение
Единственный путь стабильно забрать денжат с рынка, иметь терпение, купить перепроданный рынок и шортить перекупленный рынок, соответственно фиксировать разумно.
avatar

Baphet

Xaratyan,
И как же узнать когда он перепродан и когда перекуплен?
avatar

enter

Xaratyan, вся проблема определить точно перепродан он или перекуплен…
я помню кто сбер в лонг на все плечи брал по 30 а потом сливал депо…
и когда сбер по 90 шортили думая что выше точно уже не будет…
: ))))
если это так просто, скажите текущих уровни для ММВБ это хаи годовые, или низы для этого года мы уже показали а дальше будем только расти и расти?
СвидетельКапитализма, потому что ГЛАВНОЕ ТЕРПЕНИЕ, а не определение перепродан/перекуплен и конечно НИКАКИХ ПЛЕЧЕЙ!!!
Xaratyan, ТЕРПЕНИЕ — самая главная добродетель НА РЫНКЕ!!! правильно.
Василий, а чем короткий таймфрейм, на твой профессиональный взгляд, отличается от более длинного, который используется при управлении биг баблом?
avatar

onemorefake

onemorefake, самое главное комфортным подходом к торговле. Во первых это работа без плечей, во вторых чем длинней таймфрейм тем меньше шума ты будешь замечать, например, допустим сегодняшние данные по безработице которые обрушили рынок, через месяц даже и вспоминать не будут и тем более через два. Просто тебе придётся меньше анализировать рынок и смотреть лишь на события которые будут лишь глобально влиять на рынок а не занимться просчётом всего внутридневного шума.
Василий Олейник, спасибо, в целом соглашусь. Но при таком подходе все равно встает вопрос — как отделить реально значащие новости от шелухи?!
Да и насчет комфорта, при неверно угаданном направлении, на большом таймфрейме бигбабло будет сильнее давить, так как психологически абс убыток будет весом
Василий, ты безусловно прав и я почти во всем с тобой согласен. Но есть некоторые нюансы, о которых ты не упомянул. Конечно «большинство людей приходит в трейдинг ради прибыли и ради денег и типа ради свободы.» И у большинства нет достаточного капитала, чтобы спокойно работать на больших таймфреймах. Но есть шанс, пускай призрачный, получить этот капитал. И такие люди есть. Достаточно попасть в сравнительно длительный период хорошего, ровного и сильного рынка, который был в 90-е. К сожалению сейчас такой возможности рынок не дает. Уже полгода болото. Но он и не дает возможности заработать большинству портфельных управляющих на больших таймфреймах, достаточно посмотреть статистику по доходности фондов за 2011 год. Другое дело, что свои риски они перекладывают на клиентов. Становится комфортнее и стабильнее. А так да- работа неблагодарная, стрессовая, не гарантирующая не то что +, а хотя бы безубыток. Немногие могут похвастаться в своей работе тем, что отработав тяжелый год, потеряли (!) деньги. И лучше сюда конечно не лезть если есть альтернатива, это ты правильно в эфире подметил. Кто-то хорошо написал о том, как делал ремонт в своей квартире- пришел мастер, целый день работал в грязи и пыли, а автор, сидя за компьютером, двумя кликами мышки получил за 10 минут деньги, равнозначные неделе работы этого мастера. Но к вечеру ситуация изменилась. Мастер закончил работать и получил свои деньги, а автор к этому моменту ушел в минус, равный неделе работы этого мастера.
avatar

Hoot

не поверю любому трейдеру здесь присуствующему кто бы не мечтал о том что бы ему дали деньги в управление. на свои к сожалению богатым не стать, жить хорошо да но не более. со временем все переходят на уровень выше. тот же герчик хоть и утверждал в войнах уолл стрит что торгует на свои все равно же в фонд перебрался
avatar

ака

Василий, а объясните на примере себя как можно дожить до 30 лет, но так и не стать настоящим мужиком? Потому что настоящий мужик он последователен и если дал слово — расшибется, но сделает. Никто Вас насчет 136000 за язык не тянул, но раз уж пообещали не появляться — надо было держать. А сейчас в глазах любого уважающего себя мужчины, да и женщины наверное тоже — Вы не мужчина, а пи#$абол. Другой бы молчал в тряпочку со стыда, а этот еще и других учить пытается. Жуть. Мне искренне жаль всех клиентов ДУ IT Invest и начальство, которое наняло Вас на работу.
Maksim Chertkov, ни отнять ни добавить…
раскрыть комментарий
Василий Олейник, а Вы еще и патриот :) Не, меня окружают нормальные люди, видимо потому что c пи… болами мне не по пути, стараюсь избегать. Просто Вы соизволили поучить людей СТАБИЛЬНОСТИ, начните с себя, приняли решение — выполняйте. Это в любом учебнике по психологии трейдинга написано, что от принятого решения нельзя отступать, это самое вредное качество. Ну Вам то наверное некогда их читать, надо людей учить правильным вещам… А насчет того что не надо серьезно относится — это Вы следующий раз в своем видео скажите тем кто их смотрит, им это полезнее слышать будет.
Maksim Chertkov, вот я у вас забыл спросить что мне делать а что нет. А насчёт постов и видео я уже не раз заявлял что думать надо своей головой а не чужой.
Василий Олейник, спасибо за ответы, буду счастлив если из них хотя бы пара человек сделает правильные выводы. И судя по количеству плюсов и минусов люди у нас лучше, чем Вы о них пишете. Удачи!
Maksim Chertkov, Я разделяю Ваши взгляды. К сожалению можно «освоить специальность», но при этом так и не стать человеком с «большой буквы» Но я уверен, что ЖИЗНЬ в дальнейшем сама сделает оценку такому человеку и воздаст ему по заслугам.
Василий Олейник, Ну Вы же не под пытками про 136 000 написали?

За добровольно сделанные заявления / за взятые на себя обязательства надо нести ответственность.

Купцы говорили: нет ничего дороже прибыли, но ЧЕСТЬ ДОРОЖЕ прибыли!!! Самое ценное это доверие окружающих тебя людей. В противном случае практически ни одна система функционировать не будет.

Я отлично понимаю, что бывают ошибки, ну так хотя бы ИЗВИНЕНИЯ принести надо!
Это ведь так просто для понимания!!!
Мне досадно даже не столько за Вас, сколько за всех НАС!!! А так хочется, что бы с Россией считались и РУССКИХ УВАЖАЛИ!!!
Alexander Kochkin, Олейник разве русская фамилия?
Василий, извините, что не в тему, а где Вы посоветуете смотреть доходности по европейским облигациям?
avatar

Leon2337

Maksim Chertkov, настоящий мужик работает на заводе, а Василий — трейдер ;)
Romeo, классное оправдание, наверно для всего подходит… Напрмер, вечером с девчонкой домой пришел, нифига не получилось и говоришь ничего страшного я же трейдер мне можно…
На самом деле тебе Василий не удалось достигнуть той самой стабильности в интрадее, о которой ты говоришь, поэтому и рекапитализировать не получается. И пошел ты в портфельные управляющие. Те кто стабильно зарабатывает интрадей могут взять деньги в управление только в начале своего роста, дальше им не надо уже, но им в начале никто и не даст денег, так как стабильности то как раз и нет. Кому нужны эти 25-35%??? Сейчас в банке 12 % можно получить. Да это в два-три раза меньше, но ты в 99,9% получишь свои деньги и проценты! Ты можешь дать гарантию, что не потеряешь деньги клиентов и ещё заработаешь хотя бы 25%? То есть риск, если доверяешь деньги в управление возрастает многократно если сравнивать с банком, а прибыль выше только в 2-3 раза и не гарантирована! Доверительное управление придумано как раз брокерами для лишнего развода клиентов при минимальных рисках со стороны брокера, так как по договору они ни чем не рискуют. Трейдеру лучше рубить по 20-30 % в месяц с 1 млн, чем 25-35 % в год с 30млн.
avatar

Karina

Karina,

12% дают банки, в которые больше 700 тыс. руб., гарантированных АСВ, лучше не нести. Для больших сумм в качестве безрисковой ставки надо ориентироваться на это

www.sbrf.ru/moscow/ru/person/contributions/deposits/
А. Г., ну так по 700 тыщ мне несколько раз сбегать по разным местам не в западло)))
Karina, С этого года вступает закон, по которому гарантии будут даваться только по одному из ваших вкладов и не имеет значения что они будут открыты в разных банках.
Василий Олейник, ты конечно меня извини, но я считаю всех клиентов услуги «доверительное управление» недалёкими людьми, про риски договора, где никто никому ничего не должен это ты им рассказывай. Но я рада, что эта услуга процветает)
А. Г., риск в банках даже малоизвестных несравним с риском торговли на бирже!!! на бирже он выше в десятки раз, а не в два-три раза
Karina,

Совсем не в десятки. На рынке риск обнулиться без плеча стремится к нулю, а в банке он совсем ненулевой. Ну а с плечом 1:100 и доходность в 35% годовых не рассматривается.
А. Г., я же говорю что бизнес Циничен...:) Только представитель «инфраструктуры» может сравнивать риск обнуления портфеля с банкротством банка...:)) я уже молчу, что управляющий тоже работает с клиентом через счета в банке… :))
Дедушка из сбербанка,

Управляющий работает с деньгами клиента, так же, как и брокер, через те же счета. Так что в этом смысле риск одинаков, что на брокередже, что в ДУ.

А выбор 30% дохода с вероятной просадкой 15% против 7% дохода в банке с гарантией за клиентом.
А. Г., с риски брокериджа и ДУ понятно… меня просто позабавило немного когда вы стали сравнивать риски обнуления портфеля и банковского счета… sorry…
А. Г., Александр лучше расскажите почему Компания Спектр-инвест не представлена в отчетах вот этого уважаемого ресурса pif.investfunds.ru/
Torres,

Компания не занимается коллективными инвестициями, у нее нет ПИФов. Почему? В тех ограничениях, которые ФСФР накладывает на ПИФы, ПИФы меньше трех сотен миллионов клиентских средств — это убыточное мероприятие. А собрать три сотни миллионов в ПИФ непростая задача, требующая больших затрат на PR. На моей памяти ее успешно решили только пара компаний — Максвелл и Юниаструм. И то в последнем были не ПИФы, а ОФБУ.
А. Г., если юридически сравнить договора банка и доверительного управления, где никто никому ничего не должен, то риск я считаю выше, ну никак ни в 2-3 раза, вы никогда не сможете возражать против того как были использованы ваши деньги и ФСФР — слабый регулятор нежели ЦБ
Karina,

Я уже писал, что в российском ДУ важную роль играет инвестдекларация. Все, что было сделано управляющим вне ее, легко «отбивается» в суде или досудебном порядке. Ну а риск нарваться на преступление одинаков, что в УК, что в банке.
А. Г., в банке вам платят строго оговоренный процент. А тут ваши деньги прокрутили и заработали может не 35% а 135%, а отдали 35%, а может 5% и нет никакой возможности узнать как эти деньги прокрутили, несмотря ни на какие декларации! Вот я и говорю, что не стоят эти 25% мнимые геморроя такого ещё и с судами нашими!
Karina,

Вы о чем? Я не о ДУ на форексе говорил, а о ДУ в рамках российской юрисдикции. Ежемесячно клиент получает отчет о всех сделках, счет клиента индивидуален и легко проверить были сделки или нет, сделки между разными клиентами управляющего запрещены, сделки между клиентскими и управляющим и аффилированными с ним лицами — тоже. Вознаграждение управляющего строго оговорено договором. В этом смысле все гораздо прозрачнее того, что с Вашими деньгами делает банк.
Karina, что вы за ерунду несёте, сколько вам заработают столько и будет. По всем сделкам и результатам есть отчёт брокера, брокер также несёт ответственность за каждую сделку и на дай бог будет хоть одно расхождение, сразу отберут лицензию. Контроль за ДУ лично у нас намного больше, к тому клиенты всегда могут наблюдать за своими счетами и позициями через личный кабинет. Поэтому не говорите ерунду.
Василий Олейник, это сейчас так выглядит. А когда какой-нибудь брокер схлопнется как MF Global, тогда то мы все и узнаем, как деньги крутили! Или вы думаете что у нас регулирование сильнее, чем на западе? Что ж они МФ Глобал то проебали? Просто у нас ещё не было своего такого Глобала. Ну ничего — будет! Тут на бирже сбои постоянные чуть ли не ежемесячно и никто ничего проверить не может, а вы про отчеты какие-то! самим-то не смешно?
Karina,

Самое интересное, что MF Global — это брокер, а не ДУ.
Karina, пока нету, а так финам или бкс отличные кандидаты на эту роль…
Karina, вы девушка с харизмой, я бы попил с вами чайку…
Василий Олейник, Василий, я засомневался в честности ДУ БКС. Мой ДУ, находясь всё время в лонгах, не используя плечей, за 2010 год дал рост 0%, а рынок вырос на 23%. Отчёты за месяц по операциям я получал через 3 недели после окончания месяца. Когда почувствовал, что с моими деньгами «играют», средства вывел. Может я не прав, а мне просто не повезло с доверительным управляющим.
Батарин Игорь, да нет, таких как ты сотни. Там очень все мутно с ДУ. Не зря там в это время Герчик работал))
Батарин Игорь,

У Вас какое-то противоречие: либо «играли», либо «всё время в лонгах, не используя плечей». Но все это можно было увидеть по отчетам. А задержка с отчетом в течении месяца — это в рамках постановления ФСФР.

Если в слово «играют» Вы вложили не трейдерский, а иной смысл, то также должны были увидеть сделки с каким-нибудь неликвидом в отчетах. На будущее, чтобы не было подобных «игр», советую Вам ограничивать число эмитентов в инвестдекларации ликвидными инструментами. Это Ваше право, а право компании брать или не брать Вас, как клиента, требующего такую инвестдекларацию. Но взяв Вас, как клиента, компания будет не вправе совершать сделки с инструментами вне декларации.
А. Г., Александр, под словом «играли» я имел в виду операции «купил» и «продал», которые совершал мой доверительный управляющий. А имитенты были самые подходящие 6 штук: Сбер, Газпром, ГМК, Роснефть, Полюс, Лукойл. Под словом в «лонгах» я подразумевал в акциях или в деньгах, но только не в шортах. Ни один из имитентов ни разу не имел отрицательное значение. В моём профиле можно посмотреть мой пост на эту тему. Спасибо.
Батарин Игорь, Александр, извините пост я не делал, а давал расширенный коммент по ДУ. Запамятал.
Батарин Игорь, Всё правильно сделали, ваши сомнения были отнюдь не беспочвенны.
Батарин Игорь, бандиткридитсервис ))))) так мой дидуля мне говорил… в 2005-2006м годах
Василий Олейник, херня всё это, никакого контроля нету, последний «распил» по облигациям это доказывает…
и как обычно никого не накажут и не призовут к ответу, а клиенты убытки понесли.
Василий Олейник, не будь наивным, вспомни истории с акциями банка тарханы, интурал и проч ))) тебе в отчетах что угодно нарисуют, как они «переписали» прибыль на свои счета
А. Г., а управляющие эти кочуют из конторы в контору. Не заметили, что у Ваших коллег по студии на РБК названия контор часто меняются, то смотрю управляющий в одном месте, через неделю он уже старший аналитик в другом, потом ещё где? А им ещё идиоты вопросы задают, они не понимают, что те вообще кормятся за счет обмана только!
Karina,

Оно и у меня менялось, хотя конечно не «через неделю». Можно подумать, что смена места работы что-то необычное в наше время. Мы ж не при социализме живем.
А. Г., если честно, то я Вас не имела ввиду и не следила за трудовой биографией. Вообще Вас интересно послушать, кстати удивилась, что Вы здесь пишете. Я слышала отрывок Вашего семинара, Вы там про дельту говорили, что никому не скажете… Этот момент понравился. Короче поняла, что есть у Вас грааль) Да дельта то что то уменьшилась как-то сразу в последние недели три… Прямо грустно(((
Karina,

Наверное не про дельту, а про алгоритм расчета волатильности в моих торговых алгоритмах. Да, это мое единственное ноу-хау. Но дело не «граале», которого ни у кого нет, а просто в желании не иметь конкурентов при срабатывании стопов. Я уже писал, что создать систему со входами-выходами в пределах 0,5% от моих по опубликованным мной материалам сможет каждый, кто сможет понять, что я писал (для этого нужен уровень знания теорвера на уровне курса экономического ВУЗа), но вот точное совпадение с моими уровнями добъются единицы.

И действительно моя доходность и волатильность рынка взаимосвязаны — чем больше подневная волатильность рынка, тем больше моя доходность, при низкой волатильности я «прозябаю» в просадке.
А. Г., это я и поняла. Это у всех, так. Ну и когда по Вашему мнению мы увидим ту волатильность, которая была ну хотя бы в ноябре? Как думаете? Или не увидим ?(((
Karina,

Извините, но я не вижу какой-то особенной волатильности в ноябре. Вот в августе-начале октября 2011-го была волатильность. Я не могу предсказать, когда она будет, но уверен на 90%, что будет.
А. Г., про август я уже и не мечтаю
А. Г., хм, интересно а та история с Юниаструм банком и их 98% убытками по ДУ — легко отбились в суде?
по-моему нихрена никому не вернули, несмотря на явное нарушение инвестдекларации…
СвидетельКапитализма,

В приведенном Вами примере как раз не было нарушения инвестдекларации. Там в соответствии с инвестдекларацией слили на сделках РЕПО с облигациями. Хотя думающие клиенты могли бы задуматься и вывести деньги раньше, когда еще «фонд Южной Кореи» начал коррелировать не с КОСПИ, а ценами на облигации Арбат престижа.
Karina, Кому нужны эти 25%-35% в год )))))))))))) так чего столько народу по всему миру несут бабки в рынок??? А представьте у вас хотя бы 100 млн. рублей, и куда вы их дените? В банк? а где гарантии по вкладу? 700 тыщ всего? Икакой здесь риск? и сколько банков уже полегло? А если бедет хуже чем в 2008 где гарантии что хоть половина банков на плаву останется???? А где гарантии что если вам понадобятся деньги с вклада вам банк их в срочном порядке выдаст, а где гарантия что рубль не девольвируют, а где гарантии что вклад хоть инфляцию отобьёт??? Вобщем подумайте сначала сами хоть немного почему и зачем крупные деньги вообще идут в рисковые активы а потом мы с вами обсудим.
Василий Олейник, эти 25-35% НЕ ГАРАНТИРОВАНЫ!!! 100 млн за пару недель легко разобью по 700 тыщ и разнесу в банки!!! Невозвратных вкладов нет, всё платится. Если 2008 год — то первыми как раз лягут брокеры, а банки потом!
Karina, когда будет 100 млн, то вы их никогда не разобьете по 700 000 чтобы отнести в разные банки. вы просто не понимаете о чем говорите
Vanuta, это интересно почему же?
Karina, потому что вы перестанете мыслить как задроченная жизнью домохозяйка, которой надо «крутиться» чтобы свести концы с концами
Vanuta, да потому что жадные они!
Vanuta, полегче, с девушкой общаешься. Ведешь себя недостойно.
Кирилл, ты читать научись, там стоит слово «как», это означает сравнение с кем то.
Vanuta, я умею читать. Себя сравни с задроченной домохозяйкой или с пидоразом. Приятно?
Вот и мне неприятно такое читать, ты же мужчина.
Кирилл, ты научись читать, повторяю, я сказал, что человек, который заработал 100 млн, в жизни не будем думать как задрот, что мол надо побежать и положить в 142 банка по 700 000. о чем и написал. ты же не лезь под танк без трусов, добрый тебе совет
Vanuta, свои добрые советы оставь своей маме.
Vanuta, хахаха это пять
Karina, солнышко, а не проще ОФЗ купить? )) ну или газпромок? )
karapuz, ну и сколько получили купившие в начале 2011 года газпромок? а купившие ГКО в 1998?
Karina, купившие в начале 2011 г. облиг газпрома получили ну где-то процентов 7 годовых в рублях. не хуже банковского депозита.

а в 1998 г. и те у кого депозиты в банках были тоже всё потеряли, в отличие от тех, кто купил ГКО… по которым между прочим все-таки в конечном итоге расплатились… правда рубль в 5 раз девальвировался ))) но на то придумано хеджирование валютных рисков…

просто бонды в отличие от депозитов банковских гарантированы
по крайней мере суверенные с высоким рейтингом…
в общем то только потому их и берут…
karapuz, да я не за банки агитирую!!! я лишь одно сказала, что вероятность получить в маленьком банке 12% бесконечно больше вероятности получить 25-35% у Васи и всё!!! остальное — это уже детали!
Karina, а как по твоему маленький банк сделает 12% эти годовых? ))) там же такие же Васи сидят )))) поэтому одинаковая вероятность, если за маленький банк речь.
karapuz, Да сделает! Банки не банкротятся у нас повально! И кто там сидит меня не волнует вообще. А по ДУ тебе вообще никто ни чем не обязан!
Karina, ну да каэш, не банкротятся)) они банкротятся как только эти самые 12% забирать приходят вкладчики )))
Karina, каждый год стабильно банков по 20 банкротиться…
имейте ввиду если что, потом будете ждать пол года свои 700 тысяч и без процентов.
karapuz, банк предприятию кредит выдаст под 14% или потребкредит физикам под от 19%
Василий Олейник, идиоты вот и несут!
Karina, 5 баллов!!! идиот идиотом управляет, идиотов подгоняет )))
Василий Олейник, ну вобще-то ещё облигации есть…
: ))
Karina, умничка девочка
Karina, все правильно
1) про дрочилово хорошо сказал…
2) портфельное управление полюбому нужно, т.к. деньги девать тупо некуда для торговли фбючами надо реальных денег 15-20% всего
avatar

ves2010

Василий-интрадей-это ограниченный в потенциале доходности стратегия трейдинга.С громадными рисками, убийством кучи времени у монитора, расстройства психики и пр.Так никто денег еще не заработал.Это как милиардер на форекс.Небывает.С такой суетливой торговлей нет никакого будущего.Простой пример-вы все повыскакивали в пятницу с рынка на 150000.Зачем? поймать откат на 2000-5000 п? Это психология «мелочь по карманам».Вы не понимаете правил игры, в которую играете.Поэтому вертитесь лонг-шорт каждый день.Так деньги-настоящие деньги-вы никогда не заработаете.Это не издевка, просто несерьезный, в прямом смысле слова подход.Что-то где то поймать на рынке…
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, вы сами умеете торговать интрадей, чтобы заявлять такое? чушь и дичь в каждом вашем предложении. интрадей — это минимальные риски, потому что 80% вы находитесь в кэше. это намного большая доходность по сравнению с более старшими таймфреймами. при этом доходность НЕ ограничена
Vanuta, Это теоретически доходность выше.На практике это не так.Интрадей я торговать умею, но плохо.Потому, что постоянная суета дезориентирует меня очень быстро.Если делаешь большие ставки на большие движения, то к чему суетится? В боковике или пиле мне проще продать страховки от обвала(продажа путов на 10-15 тыс пунктов ниже текущей цены) и взять всю премию себе, чем кувыркаться с позициями и неизбежно терять(это реальность для большинства).И потом, сидеть у монитора по 12 часов в день-кто так заработал приличные деньги.Все должно быть просто и легко)
Александр Лобанов, интрадей дает +100% в год при любом рынке. за одно это интрадейщиков с такими результатами надо хотя бы уважать. их намного меньше чем удачливых инвесторов на бычьем рынке
Vanuta, Я ни к кому тут неуважения не проявляю и никого не минусю)Насчет 100% в год на интрадее-да можно так молотить.Но во-первых, надолго тебя хватит?, во вторых, а что будет, когда появятся инвесторы, которые дадут тебе деньги? Смотри, как делают большие фонды и банки и делай так же.AIG продавал страховки десятилетиями.Особенно последние 10 лет.Тут вообще им на рынок плевать.Продажа воздуха!)Да, просчитались, но на такой случай у любого трейдера должен быть запасной фонд, для покупки обвалов и маржинколов.Страховка от собственного банкротства)
Александр Лобанов, хороший интрадей, это 100% в год и примерно 3-5 трейдов в день, при этом чем больше сумма депо, тем торговать интрадей проще
Vanuta, се же интересно будет ли переход от интрадейщика или…
portnoy, зачем? чем больше сумма тем проще работать в интрадее
Vanuta, как часто и осмысленно ты смотришь на фундамент бумаг что ты берешь. и на чем ты основываешь видение макроэкономики
Vanuta, кому +100% а кому и -100% в год.
СвидетельКапитализма, ну мы же говорим о флагманах индустрии
Vanuta, все здорово и я уважаю вас как интрадейчика но не думаю что вы будете им постоянно. да и с вашим проколом на слив с начала года результатов не видать хотя многие долгоигратели уже отыграли этот рост до 1300 по сипи и выполнили свой план на год
portnoy, вы видимо не в курсе, что 27-го декабря я дал прогноз, что мы будем расти до 16-18 января, допуская 1305 по фсипу и 1500-1505 по мамбе. А после этого стал играть падение. так что вам следует научиться сначала читать — сначала вслух, потом про себя.
Vanuta, красавчик в своем духе только вы так же убедительно расскажите об умении читать своих блогеров))))
portnoy, «прогноз вместо торговли, 27 декабря 2011 года

С рынка ушли продавцы и покупатели, остались мыши, на которых даже сигнализация нашего сарая не срабатывает. Я предлагаю отдыхать, и уже не думать о рынке. Год был сложным, а следующий обещает быть в разы сложнее. Америке, ведущей экономике мира, будут сделаны вызовы, на которые у нее еще не готовы ответы.

По нашему фырику базовый сценарий пока что на январь следующий — игра снизу вверх до 16-18 числа, на +8+10% от текущих, а потом резкое двузначное падение за считанные дни».
это очень похоже на то, что вы мне написали до этого: «да и с вашим проколом на слив с начала года результатов не видать»?
Vanuta, я не буду перебирать весь комон с вашими блогами но и в то что читатели блогов припеваючи это ожидали тоже не соглашусь. не хочу вас критиковать вы намного больше дали вашим читателям и без этого прокола в скобках))))) тем более у вас подход торговли во многом явно отличается от тех кто входит читая вас с плечами и на все))) мне лично импонирует ваш подход но и без вопросов не обходится а так как вы человек интернет публичный то и отвечайте на все свои слова
Vanuta, точно! а главное, что вы влазите в рынок, только когда уверены!!! а не как профи, с утра на работу, бздите по дороге, вдруг гэп ни туда, вдруг япы с утра дристанут из-за землятресения, кофе по дороге, газеты на ходу в метро, утром новости, мониторы… тьфу.

ДЕНЬГИ любят выспаться, подышать воздухом, позавтракать плотненько, плотскими утехами заняться… а потом и в драку лезть при благоприятных обстоятельствах…

«ГРАМОТНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ вступает в битву, когда он уже её выиграл....» (с)
задумайтесь над этим…
Karina, «Кому нужны эти 25-35%???» среди моих знакомых есть достаточно людей которым нужно припарковать 20-30 млн. рублей и 25-35 процентов это ОООЧЕНЬ ГУД, а теперь оцените «а прибыль выше только в 2-3 раза» в масштабе 1 млн. долларов, а «Трейдеру лучше рубить по 20-30 % в месяц с 1 млн, чем 25-35 % в год с 30млн.» — это вам к Мавроди МММ2011
Romeo, На нашем рынке нечего делать, если цель 30% в год.Это просто несерьезно.
Александр Лобанов, для серьезных людей это серьезно, а для вас несерьезно?))
Vanuta, На таком рынке это недоработка.И если у когода большие деньги-это не значит, что он умный или алекватно видит потенциальные возможности рынка.Просто с большими деньгами никто не хочет рисковать.НО это не значит, что это правильно.
Александр Лобанов, я в этом году начинаю два крупных проекта, с потенциально огромными для интрадея деньгами, в каждом мне ставят задачу сделать +30% при просадке до -10%. я поставил условие что мне идет все что выше +30% годовых, до +30% я работаю бесплатно.
Vanuta, красавчик)))
Vanuta, Ну нормально.Если деньги не будут изымать при каждом шорохе, то вообще отлично)Простой пример.Декабрьские 135 и 140 путы стоят 15000п и 21000п.Обеспечение около 8000р.Если рынок не уйдет в к экспирации ниже 140000, доходность выше 100% без реинвестирования.Если путы 120-125-доходность 80%.Нормальные ставки?)И главное плевать, куда пойдет рынок, главное, что бы не ниже страйков.А безубыток будет, если в первом случае упадет до 120000, во втором до 105000.И таких идей немеренно на рынке.
Romeo, ну так пусть пробегуться ваши знакомые по банкам и раскидают по 700 тыщ или им лень? получат они свои деньги и проценты 12% назад! А портфельный управляющий просто может слить ваш счет, может не весь но 20% просадки счета точно! Или банк и доверительное управление для вас имеют одинаковый риск?
Karina, риск есть везде, но бегать по 50 банкам кидать 700 тыщ а потом по 50 банкам чтобы… ну это несерьёзно, а потом я сам управляю своими деньгами без ДУ
Romeo, конечно не серьёзно! Лучше отдать сразу деньги какому-нибудь Васе, или Пете. А ещё лучше в ройалмакс брокерс, там отличные ребята сидят! Главное чтобы мальчик при параде был, костюмчик, галстучек, все дела, офис приличный и сразу деньги можно нести! Вот это серьёзно!
Karina, ещё раз, я не пользуюсь ДУ, управляю своими деньгами сам, а риски брокера не выше нашей банковской системы или АСВ, ИМХО
Romeo, да я рада за Вас искренне, что не пользуетесь! Риски брокера может и не выше, а ДУ — выше
Василий Олейник, представьте, что у вас в управлении не 50-100 млн р, а 30-50млн $.КАк торговать? Опять-лонг-шорт каждый день? Или инвесторам сделаете 20-30% годовых и будете думать, что это нормально на рынке, который ходит внутри года +-30%?
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, я больше чем 20 млн$ вообще набирать даже не собираюсь, на нашем рынке даже уже с такой суммой делать нечего. Надеюсь через годик разберусь с Америкой и потихоньку буду начинать торговать там.
Василий Олейник, В данном случае я немного про другое говорю.Возьмите нулевые на уолл-стрит.Если вы понимаете эту игру, ее правила, то неважно, какие квартальные отчеты компаний, данные по промпроизводству или занятости.Вы ставите все, с гиганскими плечами, потому, что пока игра(в данном случае продажа страховок от дефолта, ипотека и пр), продолжается-вы в профите всегда.Вы мыслите, как дейтрейдер, а не как глава банка, которому неважно вообще коньюктурные колебания рынка.Поэтому происходящее в целов вам сложно оценить.Поэтому и ставки маленькие.А насчет ограничения по россии-да-есть такое, но 10-20 млн$-не проблема.И кстати-почему вы ограничиваете себя изначально в размере инвесторов? В чем проблема?
Александр Лобанов, Зачем набирать такую сумму, которую тяжело будет уже разместить у нас на рынке. Ну я готов торговать допустим 3000-5000 контрактов на РИl, но больше уже тяжело. Просто 10000-15000 уже в случае чего так быстро не скинешь.
Василий Олейник, Разместить такой объем не проблема, а вот интрадеить действительно невозможно
ironmit, да это понятно. Для интрадея до 3000 лотов ещё нормально, выше уже тяжело, хотя день на день не приходится.
Василий Олейник, А как же работают те, кто скупает немеренные объемы на маржинколах или на пиле рыночной, а потом выгружают на росте или на плато? Те, кого мы называем кукловодами? Это далеко не 10000 контр.Почему все на пиле сливают, а тот, кто ничего не делает или набирает позицию(или избавляется от нее)всегда в профите? Потому, что им как раз неважно что с их счетом в этой пиле.А это в свою очередь от того, что они уже поняли, что слив(например как сейчас)закончился.Они спокойно покупали на 120000 по рихе, по 130000, по 140000.И туда-сюда колебания им неитересны.В любом случае свои 50000-70000 п они возьмут.А в такой игре можно и 1000000 контр ставить.
Александр Лобанов, Вы это серьезно? РТС к сожалению источника не назову, но передало, что никто не держит позицию больше 80000 контрактов. Какой миллион? Вы слишком оптимистичны относительно ликвидности нашего рынка — она очень мала, а долгосрочных инвесторов нет. Наш рынок производная от запада и чтоб брать как вы говорите гарантировано 700 пунктов РТС нужно знать, что будет такое же движение на сипи, а это просто невозможно, или по крайней мере такому участнику не нужен этот нелеквид, как ри.
Eagle, То, что рынок маленький-не значит, что неликвидный.Насчет размера позиции-наверно вы парвы, что есть потолок, но пока все же это неактуально)Ну не 100к контр, пусть 30к, но пока объему растут из года в год.Так что будем оптиммистами).Насчет того, что мы производная-да, но там, где на западе 10% движение, у нас 20.И не факт, что РТС не покажет максимумы(2500), прежде чем сипи пробьет свои.Здесь нет четких правил.
Александр Лобанов, 30% несерьёзно когда рынок в трэнде, а в 2011, серьёзно было сколько ты не просрал, а не скока ты заработал…
Romeo, Получить пару пизд… лин от рынка нестрашно, но не рисковать ради сотен % -это неправильно.Я говорю о просто трейдинге.А есть сделки, которые на порядок круче, чем мы тут показываем друг другу.НО это -высший пилотаж)
Александр Лобанов, у каждого из нас свой вью, кому-то хватит и одной пизд… лины чтобы довольствоваться малым...)))
Romeo, Даже если на обвале ты слил больше половины депо-это ничего не значит.Ты получил взамен рынок на 40% ниже и кучу маржинколов коллег.Значит как минимум ты не отлько вернешь, но и сверх этого громадную прибыль сделаешь.Главное видеть ситуацию глобально, в целом.
Александр Лобанов, Вы управляете 30-50млн$ и видите ситуацию в целом?
avatar

Smile

Smile, Я неуправляю такими деньгами, но я морально и технически невижу для себя сложностей.Это просто цифры.А ситуацию-да, вижу в целом.Не так адекватно, как на самом деле есть, но достаточно, что бы делать правильные трейды.И да, есть ошибки и просадки счета(я могу спокойно пересидеть просадку например на 10000 п и добавить позицию.Не потому, что поймали, а потому, что ловля откатов статистически убыточна почти всегда или ухудшает позицию.
Александр Лобанов, В НАЧАЛЕ НЕДЕЛИ ПО 145К УСРЕДНЯЕМ?
avatar

ser

ser, )))В начале недели похоже пойдем выше 150к.
Александр Лобанов, утро вечера мудреннее
avatar

ser

ser, Какая разница, что будет завтра.Если можно не выходить из позиций раньше 180-200.Торговать ради торговли? Даже с небольшим плечем и реинвестированием маржи первые 10-20% роста от дна-здесь сотни % прибыли.И ненадо сидеть и бдеть и ловить коррекции.Когда будет 180-200к-какая разница? Главное что туда играем.Так пока?)
Александр Лобанов,, будем и выше 220
avatar

ser

Александр Лобанов, это не просто цифры. если вы довнесете денег и увеличите свой депо в 5 раз — вы два месяца не будете зарабатывать, потому что вам будет реально сложно психологически торговать как раньше
Vanuta, Это вопрос психологии и внутренней свободы и смелости)Просто цифры.Я прыгал затяжной прыжок с парашутом-2,5 км свободного падения!).Барьеры устраняются все, даже те, которые кажутся невозможными.Поэтому многи так и остаются с психологией новичка и через 10 лет трейдинга.Надо действительно мыслить стратегически и как большой фонд, а не интрадейщик.Следить за новостями о размещении облиг или отчетами компаний-это утомительно и наивно.Большое видится издалека!)
Александр Лобанов,
думаю большие фонды мыслят исключительно бонусами и способами привлечения новых клиентов. эффективность управления их вообще ниипет. есть инвестдекларация, бабки несут — они в соответствии с ней чето покупают или продают и всё…
Александр Лобанов, вы путаете мягкое и кислое. мыслить как крупный долгосрочник-терпила, кем и являются те, кого вы приводили в пример, для трейдера губительно. нужно мыслить как крупный управляющий УК в таймфреймом полгода-год, который делает рынок.
Vanuta, Здесь крайности ни к чему.Конечно можно скидывать рынок, если растем гепами или покупать, когда очевидно, что маржинколы.И с счетом работать тоже нужно, улучшая позицию.Но не ради трейдинга и большей прибыли, а ради понижения точки безубыточности.Принципиально разный подход.
Хорошо где нас нет… Уверенно на рынке в инструменте себя может чувствовать только самый крупный капитал из имеющихся. Причём не обременёный никакими правилами: строго лонг или процент кэша. Только так можно всегда продавить свою позу в профит. На втором месте именно интрадейщик с небольшим капиталом и возможностью отработать любые несовершенства ранка. Управляющие в гораздо большей степени ограничены маневрировать…
портфельные управляющие суть самое главное, самое жирное, самое вкусное фондовое мясо. мы должны любить их и их дебилоидные стратегии, инвестдекларации и прочую хуету, из-за которой они постоянно теряют бабло ))
avatar

karapuz

karapuz, вас, как всегда, приятно почитать :)
karapuz, да да да!!! и побольше побольше, а то за последние 4 недели у меня +500 пунктов всего по Ри
Василий Олейник, пока ты торгуешь фортс, пока ты говоришь про +-3% в день, пока ты используешь больше одного плеча, пока у тебя в голове полная каша из интуитивно понятых рыночных реалий, ты бы лучше не был управляющим, а тем более публичным, пока что ты реально зелен, и если честно ты потенциальный лудоман, а не управляющий. так что увы, но я тебя в этом бизнесе не вижу, ни одного положительного качества. Ты «человек сливающий» — по сути и по разумению.
avatar

Vanuta

Vanuta, Я с тобой согласен упровляющий внутри дня не работает
Андрей, внутри дня или не внутри — это уже от стратегии зависит, но человек у которого каша в голове, как у васи, который мечется и торгует на рефлексах, который все еще на фортсе, где нет людей в качестве визави, который еще только нащупывает свой путь в трейдинге, и скорее всего не нащупает, -потому что анализ — это его слабая сторона, — не может стать управляющим.
Vanuta, Так может к Герчику с Василием?
avatar

Smile

Vanuta, Не может стать управляющим, но стал же. Или по вашему на должность начальника отдела ДУ берут кого угодно? с улицы и без образования и без опыта и без мозгов?
Василий Олейник, Сейчас трудовую потребуют=)))
avatar

Smile

Василий Олейник, когда я работал на дядю, у меня был знакомый в отделе растаможки, по случаю стал аналитиком в Атоне, а потом там освободилось место управляющего, и он стал управляющим)))) так и ты, случай, мой друг, вот что тебе помогло, ты думаешь тебя в атиинвест пригласили за выдающуюся торговлю, да вовсе нет — за за посты и недорогую популярность на смартлабе)))
Vanuta, как говорится встречают по одёжке провожают по уму. Понятное дело что дело случая здесь есть — не спорю, а далее всё в моих руках.
Василий Олейник, ну вот в том, что ты понимаешь это, есть большой плюс. Но прислушайся и к моим словам — я троллю всегда конструктивно, если прислушаться. я озвучил все твои риски на этом поприще.
Василий Олейник, провожают точно по уму
avatar

ser

Vanuta, Я И ГОВОРЮ ИМ С ТИМОЙ ПОСТОЯННО ))))))))))

дешёвый ФУФЛО-БЫДЛО-САМО-ПИАР )))))))))

их используют… а они даже не догадываются…
Василий Олейник, да берут с улицы и кого угодно, лишь бы был популярным в инете, так как это может привлечь деньги в контору. Это новый тренд у брокеров
Vanuta, почему ты всегда хая наш рынок не переходишь на штатовский если лучше ориентироваться по нему почему не торговать его или английский только со словарем))))
portnoy, я не хаю наш рынок, я полагаю, что мне на нем достаточно комфортно, ибо крупными деньгами на нашем рынке обычно управляют люди, у которых квалификация нередко ниже, чем у опытных частных трейдеров. Поэтому я достаточно легко у крупняков откусываю свою мзду
Андрей, А кто работает?
avatar

Smile

Vanuta, Ты меня не видишь в этом бизнесе )))??? А я там!!! Я сливающий как ты говоришь — но у меня есть и личные результаты и результаты клиентов которые я показазывал и результаты ДУ теперь будут и плюс 7 месяце успешной публичной торговли из которых всего одна неделя в минусе. А что вас есть? А вы кто? Как всегда обычной тролль на форуме. Мне вас жаль. Учитесь друг мой и задумайтесь о будущем а то так и будете здесь до пенсии троллить.
Василий Олейник, ты забрался туда как из грязи в князи, и перескочил не просто несколько ступенек, ты взял это место авансом, не будучи к нему готовым никак. я думаю это ошибка айтиинвеста, и все это скоро увидят.
Vanuta, вот тут соглашусь
Vanuta, именно так
Василий Олейник, При всем уважении к Вам вы пока только пару месяце управляющий так что пока рано звезду ловить проще нужно быть.
Андрей, я ни в коем случае не ловлю звезду. Я наоборот скоро постараюсь забить на все эти форумы и публичность и спокойно уйду в работу чтоб ни кто не отвлекал.
Василий Олейник, результаты ДУ где можно будет увидеть? я просто сравню их со своими, в Церихе открывают фонд для клиентов в ДУ имени меня, которым я буду управлять публично, можем сравнить потом.
Vanuta, Я думаю скоро сделают на сайте доходность портфеля ДУ онлайн. Хотя вы меня итак можете спросить я врать не стану.
Василий Олейник, прекрасно, должно быть видно сумма СЧА вашего фонда и его доходность.
Vanuta, специально для вас и для всех подобных вам троллей сделаем!!!
Василий Олейник, да не для нас, это просто правильно будет, очень мало достоверной инфы про брокерское ДУ, и слишком много у людей негативного опыта. фактически вы будете первым, василий, если вывесите размер и доходностью по своему счету в ДУ
Vanuta, Ходят слухи, что вы хороший трейдер. Где можно ваши результаты посмотреть?
avatar

Smile

Smile, я их показываю только тем, кто и распускает эти слухи)))
Vanuta, Хотелось бы вступить в их ряды)
avatar

Smile

Smile, успешность как всегда у многих только на словах. Судя по недовольству к моей персоне у него не особо всё и успешно. Человек успешный не будет так наезжать.
Василий Олейник, все у него нормально почитайте блог на комоне там все есть и результаты и прибыли. Просто на это надо время потратить, я потратил еще пол года назад и убедился.
Buffetts grandson, ну ок, я тут на комоне не так давно зарегился, ща зайду посмотрю.
Василий Олейник, До вас он просто Герчика разоблачил)
avatar

Smile

Василий Олейник, я начинаю обычно инет-знакомство с наезда, в негативной реакции человек раскрывается намного быстрее))) а что могут успешные люди — это долго рассказывать))) на комоне есть персонаж, который поставил деньги на то, что у такого тролля как я не может быть крупного счета, и по представлении брокерского отчета отправил деньги в детский дом. Он тоже думал догмами, что успешные люди не могут троллить)) по твоей логике крупные бизнесмены и серьезные люди не могут проигрывать в бильярд машины и квартиры — а проигрывают однако пачками))
Vanuta, эта догма подтверждена личным опытом общения)
Когда у человека всё хорошо, то у него нет желания тратить время на поливание грязью других)
Раз проблем нет в бизнесе, есть проблемы в других сферах!
avatar

Smile

Vanuta, Я ДАВНО ЕМУ ОБ ЭТОМ ГОВРЮ, только деликатнее, когда он по аптекам тут глотку драл…

УПРАВЛЯЮЩИЕ НЕ ЛЕЗУТ В ТАКОЕ ГОВНО ))))) если конечно это не венчурный капитал
Sputnik, всё зависит от твоих целей и рисков. Все, кто сливали ( в том числе и я), работали с большими плечами, чтоб разогнать быстро депозит. Если ты работаешь с плечами и опыта маловато, СЛИВ Я ТЕБЕ ГАРАНТИРУЮ, но если работать без плечей и рассчитывать на 30%-40% годовых, тебя может пронести
Довольно близко… есть общая доля правды… хотя да есть исключения .,(абсолютно не публичные и даже скрытные )., они выдерживают и становиться наркоманами рынка.., и действительно зарабатывают большие деньги…
avatar

аkbas

Smile, поливание грязью это одно, а конструктивный троллинг — это другое. я думал что на форуме РБК, каким он был в 2006 году, весь с матах и подротсковом флуде нечего длеать уважающим себя людям, и только сейчас я узнаю, сколько серьезных и небедных людей читали тогда весь этот срач)))
Vanuta, т.е. «наезд» для вас это конструктивный троллинг?
Троллинг само по себе явление деструктивное. Вы просто оправдываетесь.
avatar

Smile

Smile, я не оправдываюсь, мне интересно быстро с наименьшими усилиями вытащить из человека то, что он прячет. Это достигается с помощью «конструктивного троллинга»
Вась, легких путей не где не существует, разве только родиться у богатых родителей. Но «Всегда выбирайте самый трудный путь — на нём Вы не встретите конкурентов. Шарль де Голль

и вот еще цитаты про пути lossofsoul.com/LIFE_IS/Way/aphorism.htm
Eagle, «Всегда выбирайте самый трудный путь — на нём Вы не встретите конкурентов.» С таким девизом трудно жить.
Раз существует трудный путь, то существует и легкий)
avatar

Smile

Василий, при всем уважении, у вас какая-то наблюдается действительно каша. Анализировать весь поток новостей надо интрадейщикам, да и то не всем. Управляющим перетряхивать потрфели чаще чем раз в 2-3 месяца вообще вредно.
Собвственно и в прогнозах и торговле у вас видны ошибки, проистекающие именно с каким-то дерганьем, какая-то психологическая неустойчивость, может просто в отпуск пора? :)
avatar

jest_trader

jest_trader, Так он и есть инрадейщик)
avatar

Smile

Smile, да это я знаю, но вот мне непонятно как тренировки в интрадее помогут стать управляющим. Управляющий же по большому счету больше должен оценивать наличие ликвилности и фундамент, внутридневной дрочинг не пойдет в копилку опыта имхо.
jest_trader, Если сумма позволяет работать внутри дня, то почему нет. 2-3 сделки внутри дня, вот тебе и весь дрочинг)
avatar

Smile

Smile, именно так и работаю
Свои деньги и деньги клиентов это совершенно разная работа. Для себя условия просадок и всей атрибутики другой только в голове, с клиентом на бумаге. (Согласен на все 100% с Василием).Управление чужими д.с-ми оттачивает жесткость, дисциплину, спокойствие и крайне обдуманную позицию. Все эти качества конечно можно и на своем счете хорошо воспитать. Но боже как мне это было трудно ведь постоянно хочется влезть во все тяжкие, наплевав на риск менеджмент. Соглашусь с Василием, что работать ДУ в компании это движение вперед и движение качественное. А деньги люди будут нести и в банки, и в ДУ, и в МММ. Работы хватит всем. Главное быть там куда несут!!!
avatar

kirill_m

Господа! Которые критикуют Василия Олейника, Вы не правы! Да Инси тоже грамотный профессиональный трейдер! Но Вы вспомните август, сентябрь месяцы, когда Вася делал для Вас фактически безошибочные прогнозы в своих топиках и все говорили какой Вася молодец! И не зря на него обратили внимание и взяли работать в сектор ДУ. Бывают у людей разные полосы (взлеты и падения) но надо помнить всегда в людях в основном хорошее, нельзя так с таким взрывом критики обрушиваться на человека. Да, удалив топик может он и не верно поступил, но со всеми нами бывают случаются разные неудобные ситуации, тем более учитывая молодость Васи можно бы и просто устно в корректной форме сказать ему об этом, но не обзывать нехорошими словами и не минусить как крысы
Sputnik, хех поздравляю — у вас всё ещё впереди!
Всем привет! Интересный дискусс, однако.
Коротко о себе, мне 43 года, владелец цифровой типографии, практически спекулянт -) (распыляю краски на бумагу и втюхиваю-)
Образование — физмат красный диплом + экономфак (заушное)
С акциями знаком давно, студентом работал в одном из чековых фондов, координировал работу теток на центральном рынке, что скупали ваучеры, покупал у них на деньги спекулей из фондов, возил в Москву и так далее. За работу получил 43 ваучера, все вложил в Газпром (посоветовал мой насяльник — Газпром наше все было и тогда). Помню эти дикие очереди на почте, стоял 7 часов, пока все не оформил на себя.
Вышло по 1400 акций на ваучер. Многие не дотерпели, вложили во всякие Чары-МММ-Востоки.
Главное в жизни — терпение!
Продал по 305 рублей, вершину за 350 не поймал, так как трудно было тогда в депозитарий попасть, искусственно сдерживали желающих.
Почему продал? Потому что государство отменило льготу по ваучерным акциям, решил — продам — получу доход необлагаемый, а дальше видно будет.
И надо же, спасибо, государству! Почти по хаям продал.
На вырученные деньги купил квартиру и вложил 1 лям в акции.
Сейчас управляю своим «пенсионным фондом» = 10 млн. руб.
Тактика
1. Работаю только на дневках, все остальное не для меня. Я родился в год петуха, скорпион, холерик (голова седая, все ладони испещрены тоненькими линиями — свойство характера, что мешает мне интрадеить)
2. Работаю только на Сбере. Индикатор — индекс ММВБ.
3. Самая тупая проста торговля по Макди, стохастику
4. Сигнал на покупку был 30.12 = купил по 79.2
Сигнал на продажу 10.01 = продал по 86.6
9% за январь — мне выше крыши, в кэше. Жду сигнала на шорт.

Итоги 2011 г. по такой торговли = 611250 рублей подоходного налога.

Впервые, в 2011 г. торговля на ММВБ стала мне приносить доход больше, чем основная работа (основная 200 тыр. руб. чистыми в месяц, работаю на УСН Д-Р 15%)
avatar

Iliya2

Iliya2, хорошо) так держать) +1
avatar

Smile

Василий Олейник, ВАСИЛЬ, пары лет недостаточно ДЛЯ ПРАВИЛЬНОЙ ОЦЕНКИ И ПОНИМАНИЯ ТА!!! это я те как практик говорю.
prosto_maestro, так уже 6 прошло
Василий Олейник, Напишите пост о том какой вы сливатор, как всё плохо и ничего не получается, и у вас будет масса поклонников)
P.S. Я серьёзно(попробуйте).
avatar

Smile

prosto_maestro, а вы тоже успешный трейдер-тролль?
avatar

Smile

*Со временем они начинают понимать что деньги то зарабатыаются здесь тяжело и свободой то никакой и не пахнет*

у тебя, Вася, просто насморк от тяжелой работы )))
avatar

Зов KTULHU

хм… тут как и везде — баланс сил )
avatar

drmarten703

drmarten703, тонко подмечено=)))
avatar

Smile

Eagle, до 500 млн руб. можно играть интрадей очень эффективно
Василий, изучай ТА… новости, которые ты боготворишь отнюдь не случайны… как говаривал Воланд кирпич просто так ни накого не упадёт
avatar

alex3585


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW