<HELP> for explanation

dk777

Размер счета депо - как вы относитесь к маленькому и большому счету

Тут возник спор. Друг есть у меня слил счет и хочет заводить новый, но он   должен быть не меньше 300т-500т рублей, тк по его словам тот слил, потому что он был маленький и не серьезно относился к деньгам и брал большие риски. Но так как сейчас нету этих денег, поэтому заводить более мелкую сумму не хочет.

Моя позиция (я ему советую))) открой мелкий счет и покажи стабильную доходность, он не согласен.

Вопрос к участникам смарт-лаба: каким должен быть минимальный счет, и стоит ли вообще заморачиваться с суммой скажем 50тр? 
 

тот факт что чувак слился уже говорит о том что его тс не удачна или ее нет ваще. Тк что лучше вообще начать с демо счета )
размер депо для каждого должен быть свой. статистика ртс такая что 80% где то счетов в районе 100тр. Но для этих людей торговля просто хобби, реально ниче серьезного. Для тех для кого это основной бизнес счет меньше ляма быть не может
ему просто стало пох когда пошла большая просадка и накупил путов на фсе
avatar

dk777

ну это же бред, стало пох на счет.Ты же можешь из соображения стало пох взять и выкинуть штук 50 на улице
ой *не можешь
))) ну психология подвела, разозлился и затарился опционами, у кого то тильт, все это психология
avatar

dk777

ну это же известный факт, что чем меньше счет у новичка тем быстрее он его сольет!
но даже если новичок будет оперировать большим счетом при этом не имея опыта, знаний и системы он все равно его сольет вне зависимости от «серъезности» намерений по сохранению этого счета.
avatar

Melito

а большой счет новичек типа будет сливать медленнее потому что он большой? ))
ну скажем так он не новичок на рынке больше 2х лет
avatar

dk777

Он новичок, потому что сливает.
Мизерные счета толкают людей в плечевые жернова. Ну вот у него счет 50 тыс рублей. Он что будет покупать сбер на 50 тысяч и ждать пока тот вырастет на 20%, чтобы потом забрать профит 10.000 рублей минус 1300 налог — сколько то там комиссия брокера?

Я например при обучении первое с чего начинаю, это выясняю достаточно ли у чеовека средст на счете свободных, чтобы торговать, и профит был для него значим, а убыток критичен. Это самые самые азы…

А владельцы мизерных счетов попадают в жернова пропагдистской машины, читают про успехи майтрейдов, ЛЧИ и все такое, и естесно сливают все к чертям.
avatar

asf-trade

на мой взгляд лучше больше. когда начинал, было 15 т.р. пол года торгавал, в нулях остался, только брокера кормил, потом взял ещё 50, ещё месяца 3 в небольшом минусе. дальше ещё 200 закинул, стало получше. ощущаешь реальные деньги, от тех же процентов. объём увеличился, процент по комиссии снизился. сейчас на ммвб, чуть больше около 600к, времени трачу столькоже. раньше один процент сделаешь и думаешь и куда мне эти 150р? пол дня убил и 150р! смысл столько времени тратить за 150р?!

сейчас на много лучше, зарабатываю только трейдингом. на жизнь хватает,
Если ты в этом деле полный ЛОХ без стажа… — заведи один контракт и дрочись пока ненаучишь не терять… большие деньги не помогут так как билет в рынок стоит очень дорого… либо стоимостью либо временем, что является одно и тоже… и прыгнуть сразу выше крыши--ХУЙ получится. Проверено…
avatar

UDARNIK

Это ответ 777 на поставл. вопрос.
вот я такого же мнения
avatar

dk777

так даже один лот РИ это 120.000 на текущий момент положить бы не плохо…

а реально с учетом того что быстро станет 110.000 то и чуть больше…

только вот опят же таки — профит одлен быть ощутим, иначе это бред — виртуальный секс. и потянет на подвиги — велкам плечи
мне кажется что профит должен быть ощутим не совсем уместно, только если ты торгуешь интуитивно. А мне ближе системная торговля тут главное не ощущение профита в цифрах а рост депо в процентах и просадки. Заведи 50-100 тр и покажи стабильную доходность скажем в 30% годовых с максимальной просадкой 5%. разработаешь систему — потом хоть лям хоть пять заводишь и торгуешь по ней. или я не прав?
avatar

dk777

я столько слышу разговоров про эти вечно работающие масштабируемые куда угодно системы, но как только прошу показать её — все в кусты. :)
хз я бы тебе тоже не показал)))
avatar

dk777

понятно :)))
мы вот тут изобрели НАНОТАНК!!! А пчхи…

Так и где ваш нано танк?

Да что вы сделали? Вы его только что чихом — СДУЛИ!!! Его теперь искать надо!!!

Так ищете!

Ну это же нанотанк, чтобы его найти нужен НАНОПОИСКОВИК :)
В точку, я тоже провожу опрос, никто не сознается в обладании ТС с матожиданием 70% и более.
100 тыс.р достаточно… транснефть не брать и все…
согласен полностью с asf-trade
Блин, конечно стоит открывать маленький счет.
Более того, я считаю, именно с маленького и нужно начинать, и медленно подниматься.
Пусть откроет счет на 50 тыр и торгует 3-4мя контрактами РИхи с коротким стопом.
avatar

mihasya

Хватит и одного, пока не будет получаться… а там уж сумма сама выростит до небес, если будет всё гут
не хочет торговать с плечами
avatar

dk777

в смысле больше не хочет))
avatar

dk777

Ну не знаю тогда, по мне так без плечей торговать смысла нет, если счет меньше 10 млн. руб.
Ну зато он и не сольет счет, если уж прям реально будет без плечей)
так получаетса тогда шанс на удвоенние еще меньше?
avatar

vm3

вопрос не в размере счета. вопрос в правильном выборе направления движения. все остальное пох.
avatar

Dr*Nord

Всем удобно по разному, пусть делает как ему хочется и не слушает советов, деньги он терять будет свои и отвечать за это ему.
Мне было комфортно иметь достаточно большой счет и торговать одним контрактом для проверки своих идей. И на самом деле пока не появилось проверенных систем, торговать большим количеством контрактов и не тянуло.
но годик не торговать а потом заходить с лямом тоже не кашерно, по мне так нужно идеи проверять именно на реале
avatar

dk777

И на права надо сдавать на формульном болиде?
тем не менее сдают на реальных авто, а не на детских машинках на педальной тяге :)
а 50 тысяч это вполне реальные деньги, можно еды на 3 месяца купить…
прожиточный минимум 2700 рублей, так что на полтора года хватит )
так я же не говорю много это или мало… просто важно, чтобы профит был ощутим, иначе это все пустая трата времени.
Как новичок, скажу, лучше начать с малого, присоединяюсь к людям, которые выше отписали, что типа сначала с 1 контракта стоит начать, и не проебывать.
avatar

Golss

что лучше всем понятно, но все ли так делают, по статистике если есть плечо то новичок рано или поздно возьмет его, хотя бы ради интереса
avatar

dk777

пацаны, а чё такое ТИЛЬТ ??
avatar

molochnik

тильт — это когда типа лунатик, но примерно помнишь как че было
avatar

S.One

Поможет Exel. Месяц в таблицу заносить открытие и закрытие позы.
Ps:
Но это никто не хочет делать. мой совет в бан вопорос. чел. небудет с экселем работать. хочет реально торговать. Путь больше денег заводит брокеру и торгуте в реале. Нам нужен навоз.
avatar

bank518

Торгует в реале.
те, кто написал про торговлю 1 контрактом: демщики-теоретики-онанисты detected.
во многих книгах по трейдингу говорится, что чем больше счет, тем большее количество раз можешь ошибаться, и тем самым повышать вероятность прибыльной сделки
avatar

molozhavenko

Только 1-3 контрактами в зависимости от системы управления рисками, после получения стабильной прибыли постепенное увеличение депо.
По поводу ощутимого профита, так это не казино, хотя там только дураки сразу делают большие ставки.
avatar

Gerand

Как вариант, можно посчитать ГО всех фьючерсов на Фортсе + допустимая просадка, и торговать системно +-(вверх-вниз) каждую позицию по секторам. При существующей сегодня волатильности можно достигнуть неплохого результата в процентах. Из своего опыта — пока торговал на счете меньше 1 млн. — терял каждый день — не мог зафиксировать прибыль, которая был меньше чем допущенный убыток. Сейчас торгую периодически, только в период когда меняется направление рынка (коррекция) с макс. плечами, и никогда не торгую в тренде… Даннная система позволяет спокойно выходить из позиции по целям, не сожалея о упущенных выгодах… также всегда есть повод войти в рынок — коррекция. Объяснить данный вход инвесторм-учредителям (немаловажный фактор)…
Нверное не очень понятно написал… но уши слушающего — услышат…
avatar

ffffff

В дополнение к предыдущему посту — у нас не все сектора представлены во фьючерсах — наверное для кого-то это недопустимо…
avatar

ffffff

Конечно начинать надо с маленького депо.
Для моделирования поставленной задачи величина депо принципиальной роли, думаю не играет.
Просто гоняйте маленькие сделки и смотрите результат.

Вы должны «слить» два-три депо прежде чем поймете что-почем.
Т.к. вы будете искать систему, а при поиске
вероятнее всего Вы сольете несколько раз депо.

Если Вам потери «по барабану» и Вы согласны терять значимые для Вас суммы, то начинайте с большого депо.
avatar

petr

Учился на 5 т.р. рублей на мамбе, потом были 50, затем 200, затем 500, затем 900.
Сейчас на мамбе не торгую.
Все в рихе.
Имхо учиться надо с копеек или демо, пока не поймешь всей системы и азов — кидаться деньгами в никуда.
avatar

Stupickiy

to atonra… суперреспект! хоть одного адеквата услышал за год! ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА-ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЗАЩИТЫ ВХОДА!!! как раз разработанная система и финансы в размере 500-1000тыр и позволяют этот метод торговли реализовать в боковике-коррекции и психика спокойна… торгую Север…
avatar

acer

под адекватами имел ввиду-трейдеров-новичков(1-2года) кто во главу угла на это время ставит максимальное сохранение профита и движение к цели путем мелкого приращения депо в абсолютном выражении, без погони за %, разработка в реале своей системы торговли, и постепенный переход как раз на ударную профитную систему с 500-1000тыр… НИКОГО ИЗ ВАС ВСЕХ И НЕ ДУМАЛ СЮДА РАВНЯТЬ
avatar

acer

У всех может свой подход, но вот я когда учился пробовал торговать на FORTS маленьким счетом, нифига у меня не вышло, т.к. убыток в 10% был просто жалок, всего 3-4 тысячи и эти убытки меня ничему не научили. А вот когда сумма увеличилась в 10 раз…
avatar

Redo

Для управления позицией суммы должно хватать на то. что бы делить позицию на 5 частей. + желательно торговать не «на фсе», => добавим еще столько же (для разумного плеча).
итого, если говорить о направленной торговле на фортсе — 10 контрактов.
avatar

NiktoK

КОНЕЧНО стоит.
возможно он не сможет свою стратегию работы на 50К руб счете применить на 2 лям у.е. счете.…
Значит пусть пишет такую, чтобы работала и там и там)
вот и все. а уж 50 или 5 000 на щщету влияют тока на размер лота и все))))
avatar

Shamoi

да, системка должна быть универсальная, если она конечно не скальперский робот
avatar

dk777

Да, кстати… есть еще опционы. Здесь вообще можно тысячи на миллионы поменять по-быстрому 6-) Это в качестве рекламы опционного рынка! И все намного системней… Риски совершенно четкие…
avatar

ffffff

Можно и миллионы на сотни поменять…
Ну если ты полный дебил… то да, можно умеючи
Про дебила — это я без личностей… просто оборот речи…
Если счет основной источник дохода то меньше ляма очень тяжко.
при депо 500 тр — даже если делать 10% в месяц стабильно в среднем — то ток зп по сути — себе на поесть
а если в некоторые месяцы будет больше 10% то смело бонус — ну там купить ченибуть съездить.
а 1 просадка и все считай на 1 позицию по зп упал

В итоге на 500 тр даж торгуя всегда в профит можно сидеть без развития на 500 тр годами
да причем тут лама — не ляма… У человека просто болезнь — сам прошел через это — слил счет с одним тараканом в голове — я всех умней и все прогнутся под нас )))
Через некоторое время открыл счет на 10000руб с одной только целью — добиться УСПЕШНОЙ ТС. Критерий — просадка-профит и все. Вместе со мной открывала счет девушка с 10 лямами. В итоге — через несколько лет у меня лям на счете и у нее лям на счете. Просто надо стремиться не к деньгам, а к успеху, а деньги сами появятся — не заметишь.
Ну так я то пишу если счет основной источник дохода.

при других вариантах вариации возможны.
если меня например спрашивают чего делать как начать — я грю 50к рублей кладешь и говоришь им пока — и год даж и не думать о том чтоб докладываться

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW