<HELP> for explanation

Блог им. traxtenberc

Как отличить мудака от трейдера, к которому можно прислушаться

Количество постов в смартлабике бъет очередные рекорды, в связи с чем решил набросать краткий мануал для новоприбывших, на тему полезности постов и адекватности их авторов. Итак.

Мудак:

1. пишет посты о политике
2. активно участвует в околорыночных срачах
3. любит постить свои трейды и ежеминутные идеи (все пакупаем! шортнафсе!")
4. любит чертить на графике палки и командным голосом объявлять то, что видят все — «сипа пробила 1300!» (типа мы не видим сами, епта)
5. часто употребляет слово «должен». сейчас должен быть отскок (кому должен — непонятно)
6. любит пообсуждать других мудаков. если другой мудак сливает — первый мудак пишет «лох!» если другой мудак кичится своими заслугами — первый мудак обвиняет его во лжи

Нормальный трейдер:

1. любит обсуждать подход к торговле, а не пятиминутные колебания или еженедельную стату
2. часто пишет о рыночной литературе, т.к. сам много читает
3. больше внимание уделяет мани-менеджменту
4. любит писать о психологии
5. много внимания уделяет «работе над ошибками»
6. никогда не ругает фундаментальный анализ
 

прямо в точку)
Я бы только изменил слово «мудак» на «неопытный» или «незарабатывающий», ну и соответственно " опытный" «живущий с доходов от рынка»…
avatar

G Oleg

G Oleg, а я бы оставил как есть))
avatar

qiwi

1. Мудак может быть и опытным и неопытным…
avatar

HopeRope

Я мудак видать, но ко мне можно, тьфу, вы должны прислушиваться.
avatar

Spekyl

1. любит обсуждать подход к торговле, а не пятиминутные колебания или еженедельную стату
2. часто пишет о рыночной литературе, т.к. сам много читает
3. больше внимание уделяет мани-менеджменту
4. любит писать о психологии
5. много внимания уделяет «работе над ошибками»
6. никогда не ругает фундаментальный анализ

==========================================================
если сократить, то в сжатом виде получаетя

1 любит
2 пишет
3 уделяет
4 Не ругает фундамент, но ругает ТА

… и не факт, что зарабатывает.
avatar

ti_kto_takoi

Хочу быть нормальнальным, но хочется поругать фундаметал, тем более его на смарте выше крыши, а вот системщикам здесь скучно.
avatar

Sewa

2. А у нормального трейдуна вся рыночная литература прочитана на этапе незрелости, становления… Элдера ему сейчас обсуждать, Ди Наполи, Швагера или Б. Вильямса (не к ночи будь помянут)? Не… он уже давно понял, что идеи находятся в областях знаний, которые к торговле и не пришьёшь на первый взгляд.
avatar

HopeRope

HopeRope, трейдеру не обязательно читать «литературу».
avatar

rsa

rsa, скажу больше, ему даже уметь читать необязательно :)))
HopeRope, я вот люблю читать, но не фига не рыночную — мне кажется, она больше к рынку имеет отношение ))) А особо прикольно взять первую попавшуюся книжку и с вопросом — куды пойдёт рынок? ткнуть посерёдке. Ну вот, щас ткну:

«и в глазах его было столько ужаса, что третий пророк, забыв о своём достоинстве, взял жреца за плечи и довольно основательно встряхнул его». Вот! (нащупал какую-то Элизабет Херинг, хз о чём это, но чую = к шорту.)
Отличный пост, прямо как с языка снял)
Не без изъяна.
Спорно.
Флудовая и тролевая тема заведомо.

НО! ОДНОЗНАЧНО плюс ;)
avatar

rsa

7. Никогда не ругает тех.анализ (это вывод из всего выше написанного).
avatar

rsa

+
«нормальный мудак» и «ненормальный трейдер» сильно увлекаются просьбой поставить плюсик ;)
avatar

rsa

успешный трейдер, никуда не пишет и о нем мало кто знает, он торгует на рынке и занимается своими делами, а не бороздит просторы форумов и тд. и тп.
avatar

sp500

sp500, а кому-то и скучно.
трейдер — как волк-одиночка.
avatar

rsa

отплюсил коммент, как достойный за исключением мелочи )
avatar

rsa

Если ты думаешь что на данном сайте тебе кто-то должен рассказать о золотой курице… — то Ты сам му-дак
я так понимаю сюда люди приходят развечься — сайт типа для определенного общества, а если ты думаешь что прочитаешь книжки и тут же начнешь зарабатывать… ты точно ло-х.
Сам учись а не читай чужие идеи…
интернет-трейдинг.рф, разные люди здесь… Например, я здесь пишу только после алкоголя. Судя по текстам, я такой не один :)
интернет-трейдинг.рф, мудак детектед! см. п «5». мне лично никто ничего не должен…
На сайте все нужны, за исключением совсем неадеквата, конечно. Кто-то пришел за знаниями, кто-то развлечься, кто-то выпендриться))
Отсюда гармония и разнообразие всех интересов.
Отсеките явный неадекват и сайт будет изюминкой!
avatar

Рублёв

Вдумчиво читаем все пункты по Нормальному трейдеру (по Трахтенбергу), анализируем, оглядываемся и понимаем что таковых на смарте нет.)
Итог, ВСЕ МУДАКИ.
avatar

Arhilamer

Arhilamer, :)) Всеобщее равенство и братство!
Нормальный трейдер, это когда из года в год нормально зарабатывает, а прислушиватся нужно к тому, чёй документальный график доходности видели, — значит человек опытный в реальном зарабатывании бабла и дело говорит.
За что заминусовали то, дело же сказал.
По мне так чел, который
«1. любит обсуждать подход к торговле, а не пятиминутные колебания или еженедельную стату
2. часто пишет о рыночной литературе, т.к. сам много читает»

тоже мудак :)
avatar

jest_trader

jest_trader, +100500
avatar

rsa

jest_trader,

причем конченный…

+1
asf-trade, крутые трейдеры не читают книжки, крутые трейдеры читают ЖЖ асф-а?)))
traxtenberc,

Это как читать книжкуи о том, как заниматься сеском, и потом обсуждать на форумах подходы к удовлетворению партнерши…

Трейдинг он как СЕКС, ему нельзя научиться по книжкам и форумам. На одних формуах ищут точку G у девушек, теперь на трейдерских точку G ищут у рынка…

Ты или ТРАХАЕШЬСЯ, или НЕТ…
asf-trade, понимаешь, можно всю жизнь протрахаться через простынь с дыркой, как отцы учили, а можно полистать камасутру или редтьюб и почерпнуть для себя что-то новое)))

то, что по книжкам не научиться торговать еще не значит, что их не надо читать совсем. если хороший хирург не будет познавать что-то новое, рано или позно он столкнется с нестандартной ситуациеей, из которой не сможет найти выход.

как то так… читать надо. не обязательно соглашаться, можно опровергать, но читать все равно надо.
traxtenberc,

некорректно: рынок это такая жрица любви, которая сама тебе всю камасутру покажет, а в наше время у неё на жэто уйдет пару лет, чтобы на практике все позы закрепить :)))

так что учиться реально можно только в рынке. Знание теории никак не помогает.

И доктора также: книжки книжками, а без практики никуда.
asf-trade, если бы не книжки, где вдалбливаются основы (стопы и ММ), я бы точно свое первое депо слил, а так, даже такая банальная примитивщина как прочтение интервью швагера (где все только и трындят о стопах) или элдера, обучение в реальном рынке могло бы обойтись сильно дороже. как можно бросаться в бой (на телку) не зная самых основ (как надеть гондон)?

как можно научиться торговать опционами, допустим, не прочитав ни одной книги по теме?
traxtenberc,

у меня знакомый есть, до сих пор ни знает про греки ничего… торгует опционами 2 года… всем бы так торговать…
asf-trade, да ладно Вам ))) пустой спор!!! Практика конечно полезней, но и в книжках можно кое-что взять на заметку!

Ты сам Андрей говорил, что если бы раньше прочитал Биржевого спекулянта возможно некоторых ошибок не допустил! )))
LEOnel,

Отвественно заявляю: я был не прав. Я кстати с тех пор прочитал еще несколько книг, ничем не хуже Лефевра, и везде там описаны ГРАБЛИ, по которым я ходил, хожу, и буду ходить.

И ливермор и все прочие ходили по этим граблям, и продолжали ходить.

В этом и прикол: вроде бы понятно, как не надо делать. Мол это чужая ошибка, и на на ней надо учиться. Ага, если бы все было так просто :)))
asf-trade, это точно )))
asf-trade, есть выход миграция от фундаментально-интуитивного трейдинга к системно-интуитивному. мне нравится. тоесть торговые решение принимает человек, он он скован неким набором правил.
traxtenberc,

я сейчас иду таким путем: то, что могу формализовать и заджать как алгоритм — превращается в робота. Кстати очень интересный процесс: я раньше это уже проходил, когда пытался кому-то другом объяснить что я делаю… Не важно семинар, или беседа, или ответ на вопрос. Чтобы объяснить, надо сначал самому понять.

Но с роботами еще круче: то, что я например видел как единый алгоритм оказалось 2 разными, как только дело догло до роботов. То есть я думал что у меня критерий А на вход, и Б на выход. А оказалось что А на вход и Б на вход, а также В и Г на выход. И они даже по отдельности работают лучше чем вместе. :))
asf-trade, я просто поставил себе набор ограничений, которые не дадут слится, остальное ручками. но опять же, установленные ограничения не дают красиво заходить в контртренд. тоесть отсекается куча потенциально неплохих трейдов. но я готов платить эту цену во имя стабильности
asf-trade, Или — или!))))))))да уж.
jest_trader, а чего нельзя обсуждать подходы к торговле?
traxtenberc, обсуждать можно, а вот _ЛЮБИТЬ_ обсуждать свойственно или начинающим или мудакам :)
jest_trader, ну может не совсем красиво сформулировал, идея в том, что трейдер лучше обсудит какие то интересныеи нестандартные рыночные подходы, чем треугольник на пятиминутках
traxtenberc, это будет просто мудак другого типа :)
… походу у автора одна и таже тема в разных ипостасях. У него это уже было под другим соусом
avatar

ti_kto_takoi

Максим, зато не копипаст ))))))))))))))))
avatar

rsa

rsa,
… копипаст у самого себя, под другой личиной. Посмотри у него блогм.
Максим, был всего один короткий пост про мудаков. не ври.
traxtenberc,

«был всего один короткий пост про мудаков. не ври.»

… но был же. Значит не вру.
Максим, из семи постов, кроме этого, всего один о мудаках. так зачем писать, что других тем нет? вон у меня был крутой пост про тильт, который даже в топе чуток повисел, так что ж мне теперь и о психологии больше не писать чтоли?
traxtenberc,

подожди, это уже другое. Я сказал что у тебя была эта тема. А ты сказал, что я вру… ты не прав.
Максим, ты сказал «Одна и таже». а она не одна. ладно, проехали…
traxtenberc,

ок!
Злободневный нужный пост. Считаю, что мнение субъективное, но отчасти соглашусь с автором.

P.S. лично меня напрягает, что на этом сайте редко получается конструктивный диалог непосредственно по некоторым интересным рыночным моментам. Со мной никто так и не стал общаться на тему того, что, по-моему, основная фаза европейского кризиса почти завершилась, т.к. я не ожидаю усугубления ситуации в Италии и Испании, потому что бумаги этих стран на долговом рынке будут покупать европейские банки, которых активно начали «накачивать» ликвидностью в конце прошлого года. Рост баланса ЕЦБ показателен.
avatar

rofunt

rofunt, +
avatar

rsa

rofunt,

вы где то публиковались по своим научным трудам. В частности по кризису в Европе?
Максим, у меня нет научных трудов:) есть тут пару постов о том, как я для себя вижу всю ситуацию, не более. При этом, вовсе не факт, что мое мнение верное, просто со мной на эту тему никто общаться не хочет. Ждал ответа от Радика и Василия, но так и не получил, писал в их топики недавно.
rofunt,
… так поэтому никто и не будет обсуждать эту тему. Я же не зря так вопрос поставил в начале.
Максим, кроме этого есть комментарии в СМИ как аналитика, точнее писал в прошлом году некоторое время обзоры дейли в конторе)
rofunt,… я этого не видел, не знаю. Извините но я верю только фактам. Не обижаетесь.
Максим, не вижу смысла доказывать, если есть желание конструктивно общаться – пожалуйста, а на «нет» и суда нет. У меня нет завышенных ожиданий, что все захотят прочитать мой коммент, мне это и не нужно, мне нужен спор, т.к. в споре рождается истина. В споре и я могу узнать что-то и оппонент тоже может. А говорить свое имя и фамилию, чтобы мне поверили, что я аналитик (коим, надеюсь, буду еще не долго) в конторе – нет желания, и опять же смысла в этом тоже нет.
rofunt,

А почему уже не покупают? :) Почему деньги от ЕЦБ возвращают в ЕЦБ неся в момент убытки? Берут под 1%, размещают под 0.25

Купили бы на все итальянских бумаг, и через год были бы в плюсе, там даже с 5 плечом 10% можно делать, если действительно все ок.
asf-trade,… это уже в другом месте треба обсуждать.
Максим,

ну когда самый лучший сайт откроет для себя такое понятие как юзабилити, и мне будет просто найти то место, где треба это обсуждать — тогда да.

а пока здесь формат рулона туалетной бумаги, то пишем там где находится курсор.
asf-trade,

да кто же твою логику в этом топике будет понимать. Две темы одновременно..))) Ну ну… прояви энергию.
Так треба ее обсуждать у того кто этот вопрос поднял… а не тут)))
asf-trade, так они и покупают, но не на все деньги. Если бы никто не покупал, то кривые доходности бы не снижались, а размещения не были бы такими успешными. ЕЦБ сейчас присутствует на вторичном рынке очень маленькими (относительно) объемами, поэтому покупают именно банки, по-моему.

Почему они относят на депозиты к ЕЦБ? — потому что кризис доверия за месяц не исчезнет, доверие подорвано. Но это вопрос времени, когда все поймут, что у банков достаточно ликвидности, то кризис доверия исчезнет, т.к. кризис доверия был из-за кризиса ликвидности, а кризис ликвидности отражался в том, что для европейских банков стали «резать» лимиты, опасаясь их неустойчивого положения – т.е. один «негатив» стимулировал другой и наоборот.

т.к. в итоге европейская банковская система «залита» деньгами (причем этот денежный «залив» не считается даже QE, т.к. ЕЦБ стерилизует все), то все вышеперечисленное будет постепенно восстанавливаться.

С облигациями вообще замкнутый круг — банки могут покупать облигации любых проблемных стран, т.к. ЕЦБ готов их брать под залог новых кредитов.

Увеличение баланса ЕЦБ — считаю первым сигналом к тому, что в скором времени и ФРС продолжит увеличивать баланс (тем более сейчас большинство голосующих членов монетаристы) — таким образом, в долгосрочной перспективе, развитые страны будут «списывать» свой большой долг через инфляцию, которая может быть контролируемой, незначительно превышая рост экономики.
rofunt,

в целом все так и будет… только вот первый квартал для рынков на мой взглд будет не айс, как бы там не заливали…

то, что мы обсуждаем проявится не раньеш второго квартала…
asf-trade, поживем – увидим, мое мнение в том, что размещения Италии (коих много именно в первом квартале) не могут пройти плохо, этого нельзя допускать, т.к. есть риск уже серьезной дестабилизации всей финансовой системы. Италия не Греция, думаю, что понимание этого уже пришло к европейским чиновникам, это должно подталкивать их на более решительные шаги.
rofunt,

ты знаешь, будь они понимающими и разумными, то грецию с её траншами по 5-6 милллиардов просто купили бы всю на год вперед, и на этом вопрос был бы закрыт. Вирус бы дальше не пошел.

Посмотрим сколько банки замйуть в самом конце февраля в рамках LTRO, и если там будет 400-600 млрд евро, то да — думаю спасет. Если нет — весело будет…
asf-trade, asf-trade, на счет Греции и прочих проблем – думаю, что волатильность выгодна для многих. Помню, как в конце 2009 года панику подняли из-за какого-то фонда Дубаи Ворлд, цена вопроса была около 30млрд долларов всего.
Что касается февраля – думаю, что займут мнооого, ставлю на диапазон 0,7-1,2трлн. евро:)
asf-trade, Здравствуйте.
Почему вы свой сайт не ведете? Вам, есть, что сказать объём и аргументацией у вас познавательно получается. ВЫ же ведете свой дневник, есть опыт во многих аспектах трейдинга. Вы же всё равно здесь пишите. Но получается, как то кусками. Один это спросит, другой то скажет. Понятно что вы здесь кратко отписываете. Но видно же, многих ваша подача, прикладной к рынку информации интересует. )И меня в том числе.
Дружаев Денис,

Здесь я общаюсь. Заодно, могу ответить на какие-то вопросы.
Есть ЖЖ, но там по настроению могу о чем-то рассказать.

А сайт именно по трейдингу — зачем он мне?
asf-trade,… Так то да… Понятно.
вот меня сейчас кара постигнет, но «как отличить» — описано тут:
my-trade.livejournal.com/
avatar

rsa

Оригинальная классификация. :)
аФтар!!! нИ пеЙ ЙадУ!!! пЕшЫ исчо!!! :)))
avatar

XoXoL-T

Дико понравилось выражение:«как можно бросаться в бой (на телку) не зная самых основ (как надеть гондон)?» :)))
avatar

XoXoL-T

XoXoL-T, и не говори. Если кто нюхает цветы без противогаза — он точно мудак ))))
Отличный трейдер постов не пишет. Нет надобности. Хочет научить кого-то дает интервью, пишет статьи, книги итд. Обычно хороший трейдер пишет посты только от того что ему нужно общение с людьми, с коллегами по цеху. И если трейдер действительно хороший ему его инвесторы запретят все, он делает деньги, он актив.
avatar

Benik

Апостол Пётр и апостол Фома
Спорили друг с другом — у кого из них тюрьма
Один был снаружи, другой был внутри
Обоих распяли — слишком много любви (с)
avatar

takara

кучненько traxtenberc отстрелялся про мудака ( лоха )
можно ещё добавить: открыв терминал хорошо подумай, посмотри вокруг! если лохов не видно, значит лох ты! )
avatar

kastal

у всех разные цели, одному научиться, другому передать опыт, кому-то приподняться и скомпенсировать негативный эмоциональный драйв. Социальные сети помогают и тем и другим. Но если бы рядом с ником отображался рейтинг было бы проще фильтровать информацию.
avatar

inheaven

элементарно… по стейтменту… года за три-четыре…
avatar

ves2010

если трейдер торгует меньше 5-6 лет… нах его вообще слушать…
содержательно.просто.и доступными определениями). гуд.
ОЙ А Я ТО ДУМАЛ КТО Я)))
зато как прочёл про политику так и осенила ))
ну любля её и читать и писать вот узнал)))

а интересно автор себя к коим относит?
ведь сам развешивает
ярлыки))))
avatar

Вадим

вмемориз
avatar

trader_notes


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP