<HELP> for explanation

Блог им. asf-trade

OFFTOP: религия, церковь, наука, ...

«Человек должен верить.
Не быть уверенным в доказательствах, собранных в трактатах ученых мужей, а именно верить.
Знание рационально, его стихия – материальный мир, подчиняющийся сложным, но объяснимым законам, овладеть которыми способен любой, проявивший некоторое усердие человек. Знание – выверенная последовательность действий и холодный расчет. А вера дарит надежду. В том числе – на несбыточное. Знание укажет твое место на круглой Земле, а вера позволит слиться со всей Вселенной. Знание отщелкивает время безразличными стрелками часов, а вера открывает путь к вечности. Знание опирается на неопровержимые факты, льется со страниц учебников и научных журналов. Вера же прячется в душе, и единственное доказательство ее силы – твоя крепость.
Перспектива и надежда, песчинка и Вселенная, секунда и вечность, факты и убежденность, разум и душа. Откажись от надежды – и тебя проглотят серые будни, превратят в шестеренку, в тупого голема, вся жизнь которого – работа и развлечения. Забудь о разуме – и потеряешь фундамент, мир потускнеет, сузившись до размера догм.
Человек обязан знать.

Человек не может не верить.
Человек раскалывает атом, строит километровые небоскребы, летит на Луну и… И вчитывается в строки, написанные за тысячи лет до его рождения, в строки, в которых таится ключ к его душе. Строки, в которых сосредоточена мудрость его Традиции.»



«Путь любого учения, овладевшего душами миллионов, одинаков. Сначала Слово, книга или предание, способные достучаться до людских сердец. Идеи, которым предстоит стать окаменевшими догмами, но пока еще бурлящие живостью и силой.

Затем – долгое становление. Не обязательно только мечом, не всегда только словом. Человек – хищник, а хищника можно убедить, лишь продемонстрировав силу. Силу духа и силу стали. Любая Традиция должна пройти испытание на прочность, в противном случае она зачахнет, отомрет, подобно лишенной воды лозе, исчезнет, не оставив после себя ничего, даже памяти. Ведь слова, даже те, что коснулись сердца, это всего лишь слова…
Но вот преодолены трудности, повержены враги, и наступает период расцвета, эпоха величия и лавровых венков. Миллионы адептов не ставят под сомнение основополагающие постулаты, верят искренне, всей душой, готовы умереть ради слов, слившихся с их сердцами. Хранители ревностно берегут покой Традиции, без колебаний вытаптывая сорную траву, защищая свое право быть Истиной в последней инстанции. Сколь долго будет продолжаться период расцвета, зависит от многих причин. Вместо героев приходят хитрецы, величие и гордость подменяются самолюбованием, обряды становятся рутиной, привычкой, теряется их глубинный смысл, и когда появляется новое – дерзкое, бурлящее и сильное, оно кажется притягательным. Ведь новое еще не окаменело, оно еще живое…

Люди ошибаются, полагая, что испытание на прочность Традиции проходят лишь во время становления. Люди слабы, и блестящие игрушки современности всегда будут казаться им более привлекательными, нежели древние, «ограничивающие личность» правила.

Именно поэтому я с таким интересом исследую феномен *********** – учения, порожденного «блестящими игрушками современности». Слово, пришедшее из материального мира. Попытка создать религию, опираясь на факты и доказательства.»
  • Ключевые слова:
  • asf
 

Новая ветка. Мой коммент затерялся в старой.

Всем советую прочитать первые три книги Тихоплав Тихоплав (брат с сестрой).
«Физика Веры» «Великий переход» «Жизнь напркат»
Очень научные книги. Без идеологии.
avatar

Oksana

Ну вам сами-то не странно, что этот гиганский театр, который поисходит не одно столетие, ведь чем невероятнее декорации, тем сложней поверить, что все это имеет совсем другие мотивы и задачи.
avatar

AlexBing

Александр Лобанов,

Почитайте, там кое-что сверху… Я сегодня вечером удалю этот топик, так что не теряйте времени.
asf-trade, сверху-это где?
Александр Лобанов,

вы найдете — я уверен.
asf-trade, ))Оттормаживаю)>За тысячи лет-это правильно.Тогда природоизучение было на высоком уровне.Науки рождались.Во времена платона уже знали о прецессионном движении земли(не говоря о ее круглости и пр).Любой из нас, по сравнению с детьми-сверхумные и знающие все обо всем.Вот так иногда бывает с обычными людьми, активность или качество работы мозга отличается от обыденнго.Для них картина мира понятна так же, как и для детей наше превосходство и знание всего.Так ведь проще.На этом можно построить и культ и религию и заставить(крестовые походы и тысячи религиозных войн до этого) поверить всех.
Александр Лобанов,

Отлично, можем продолжать — вернитесь еще раз к тому, что написано выше.
asf-trade, Там ведь не ваши слова.Мне вот нравится иногда придти в собор.Там красиво.Но это аритекторы, инженеры художники, математики, психологи… Ведь когда ты видишь что то грандиозное и впечатляющее, подавляющее и на порядки отличающее от повседневного-конечно понимаешь, что есть кто-то, кто все это создал.Но это люди все сделали.
Александр Лобанов,

Есть звезды по сравнению с которыми Солнце что-то вроде молекулы кислорода на фоне Египетской пирамиды. Их создал Человек?
asf-trade, Это часть природы, физики.Черные дыры, гиганты или пульсары-это все сочетание химии и физики.Если чиркнуть спичку-сами знаете, что будет.Тоже и то, о чем вы говорите, только другой масштаб.Если он больше нашего повседневного восприятия нашей нервной системой, не значит, что ненормально и фантастично.Тараканы вот вообще ничему не удивляются, но воспринимают нас при контакте.Разница в размере и развитости мозгового вещества.Нейронных и соноптических связей.Количество преходит в качество.Как критическая масса обогащеннго урана.
Александр Лобанов,

Часть природы и физики? Ок, а кто создал то все это? Кто установил законы физики?
asf-trade, демиург!
Иван Петрович Демиург:))))))))
asf-trade, Это не ко мне)Я незнаю.Это к Большому взрыву)Вернее к тем, кто построил 40 километровый токомак и гоняет частицы там со скоростью света.Но это то направление, в котором идет поиск, а не в просто «верю и все тут».
Александр Лобанов,

Да что вы? Бозон Хиггса — верю и все тут. И ищу его — god particle. Найду или нет — не знаю. Верю и все тут. И строю ХРАМ (ускоритель), и читаю молитвы (теории), и провожу ритуалы (эксперименты), и жду явления чуда.
asf-trade, редкая чушь.
Поиски бозона хиггса не имеют абсолютно ничего общего с верой.
Найдут — теория подтверждена.
Не найдут — будут строить новую теорию — без бозона хиггса.
avatar

serg

serg,

Да, они уже пишут новую «библию», в которой Бозона Хигса нет. и есть те, кто ВЕРИТ, что его не найдут… И именно они станут Адептами.

Это не чушь, это правда, которая колит глаза. :) ВЕРА ведь воркгу нас, и в каждом из нас. ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ НЕ ВЕРИТЬ. :)
asf-trade, от вас не ожидал такого фундаментального непонимания.
Нет. Ничего подобного.
Научная теория и вера противоположны по своей сути.
Вы, наверное, принадлежите к тем людям, что утверждают, что атеисты тоже верят, но верят не в бога, а в его отсутствие.
Опять же — нет.
Если завтра вдруг появится достаточно оснований, чтобы с научной точки зрения утверждать, что всем человечеством правит макаронный монстр, то у атеистов никаких проблем с этим не возникнет. А что будет с вашими верующими??
avatar

serg

serg, странно вы восприняли. асф ни слова про бога и верующих не написал)))
NiTorchkov, я предположил. А он, кстати, не опроверг. Пока.
avatar

serg

serg,

вера в гипотезу, в то, что она верна толкает ученого вперед… раз за разом…
asf-trade, да нет же. Ученый не знает, верна гипотеза или нет. И для подтверждения проводит эксперименты и наблюдает результаты.
А толкает ученого совсем не вера, а стремление к истине, к познанию мира.
avatar

serg

serg, прально. толкает стремление к истине. а направление задает вера.
asf-trade, токомак-очень дорогое удовольствие.Что бы его продолжали финансировать на должном уровне-придумывают разные открытия, пишут работы, дают премии(даже если это полный бред)Ну типа генерала Пауэла с баночкой с белым порошком(коксом?) в ООН.Это игра такая.Хотя атомная энергетика-это стоит развивать все, что связано с атомом.
Александр Лобанов,

это ВЕРА в то, что там будут ответы. Только и всего.
asf-trade, Ну если вы об этом, то да, такая вера в стремлении и познании-это более здраво, чем поклонение и целование образов(я видел, как многотысячная очередь целовала одну и туже икону-представляете сколько бактерий досталось последнему!--ужас)
Александр Лобанов,

а если в итоге ответы приведут вас к иконе, и вы увидете веке так в 25-ом то, что не видите сейчас? Но будет поздно?

Это не значит, что я верующий, я просто рассуждаю. Допускаете ли Вы, что ответы могут быть на уровне ЭНЕРГИИ, которая сейчас просто не регистрируется? Я не просто так спросил про паралельные прямые. То, что сейчас вы видите инфракрасные лучи, раньше было невозможно. Рентген и так далее… Представляете как будет обидно, если целующие икону окажутся у ответа раньше на 2500 лет, чем вы, только птому что они были спобоны верить, а вам надо было все пощупать, и вы перлись по всем уровням игры, вместо того чтобы сразу перепругнуть с 5-ого на 55-ый? :)
asf-trade, Так обычно и бывает, и даже не только в истории, но и в жизни любого из людей. Все религии несут в себе этот постулат «Да будет Вам по вере вашей».
serg, он это и написал. но пока не нашли. всё описывается понятием вера и не только метафорически. тем более вы и сами допускаете, что могут и не найти. Если бы это было знание. То автоматически был бы только один вариант — найдут. Только теория — это не молитвы, а священные писания.
NiTorchkov,

да, согласен молитва и ритуал вместе эксперимент.
NiTorchkov, нет, не понятием «вера» а понятием «гипотеза».
Гипотеза может оказаться ошибочной. Вера — нет. В этом разница.
avatar

serg

serg,

для ученого который положил жизнь на свою гипотезу, и не смог её доказать, но ВЕРИТ в неё…

только и всего…

гипотеза: человек это не просто кусок мяса.
вера в гипотезу, и так далее…
asf-trade, ученый руководствуется своим пониманием окружающей действительности, а не верой.
Считает ли он, что его гипотеза верна до того, как получено формальное доказательство? Без сомнения, он надеется на это. Руководствуется ли он ВЕРОЙ? Нет. Он руководствуется своим ПОНИМАНИЕМ (ОБОСНОВАННЫМ) той области, в которой он работает. Может случиться, что к нему в гости однажды зайдет его ученый друг и укажет ему на важный просчет, подрывающий всю его гипотезу. И тогда этот наш ученый забудет про свою гипотезу и займется чем то еще, даже если он уже потратил пол-жизни на это. Да, досадно. Но если он ученый, а не верующий, то он так и сделает.
По-моему, вы просто не до конца понимаете понятие «вера». Вера не требует доказательств. Научный подход основан на доказательствах и знаниях, многократно подтвержденных опытом.
avatar

serg

serg,

«Я не верю, что Бог играет в кости» (с) Знаете чей, да? :)
asf-trade, вот это его же:
«Конечно, то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, есть ложь, которая постоянно повторяется… Я НЕ ВЕРЮ В ПЕРСОНАЛЬНОГО БОГА (Бога-личность) и я никогда не отрицал этого, но выражал это четко. Если есть во мне что-то, что можно назвать религиозным, так это безграничное восхищение структурой вселенной насколько наука может ее открыть»
avatar

serg

serg,

да, очередной пример веры — вера в науку.
asf-trade, оксюморон.
Наука подтверждается опытом, что и отличает ее от веры.
Наука способна меняться из-за появления новых фактов. Вера — нет.
avatar

serg

serg,

Ложное утверждение.
asf-trade, у Вас каша в голове. Наука не требует веры в себя. Ей нужна всего лишь способность субъекта к познавательной деятельности.
avatar

ЁR

ЁR,

Вы ничего не поняли — жаль. Оставляю Вас с Догмами.
asf-trade, узнаваемо
примерно тоже самое можно услышать от пары пожилых дам, предлагающих на улице купить Holy Bible и пару раскрашек, а в воскресенье прийти по адресу на визитке, чтобы разобраться со всеми этими вопросами получше.
avatar

ЁR

serg, вряд ли в рамках переписки на смарт-лабе можно изложить объем полноценного высшего образования плюс еще немного участникам, с суровым акцентом/восторгом употребляющим термины «пространственно-временной континиум» или цитаты из популярных фантастов
avatar

ЁR

ЁR, ну интересно же, как человек, ворочающий биг-баблом других людей не может отличить науку от веры :)
avatar

serg

serg, ну нет. не то. вы в чем то правы. но тут не об этом.
вот согласитесь, что когда есть гипотеза в физике. то есть те кто верят и те кто нет (сейчас не важно чем обосновывают). В нашей с вами точке простраственно-временного континуума существуют люди которые верят в Бозон Хигса, а есть люди которые верят в Теорию Струн. Они кстати друг друга не любят (знаю нескольких). Да у теории струн нету «практики струн»)))), но ведь пока и бозона никто не видел, хотя на его существование указывает многое.
А вы верите в бозон или в струны? или и в то и в другое. Другими словами, вам нравится первая гипотеза или вторая? ;)
NiTorchkov, опять же, я говорю о том, что само понятие «вера» неприменимо к науке. Опять же, вера не требует доказательств.
Я понимаю, что вы имеете ввиду. Да, не существует единой теории. Да, есть разные научные направления, причем они могут быть взаимоисключающими. Да, есть люди, которые посвящают всю жизнь работе над выбранным направлением.
Но это происходит не потому, что ученые верят в то или иное направление. Нет, вера тут непричем. Происходит это потому, что нет единой теории, объясняющей все явления природы. Причем, верной может оказаться ЛЮБАЯ из теорий.
Причем, я уверен, даже ученый, посвятивший свою жизнь одному из направлений, спокойно допускает, что верным может оказаться другое. Именно поэтому — верой это назвать ну никак нельзя.
Возвращаясь к религии, как образцу веры, вы можете представить мусульманина, который бы допускал ошибочность ислама и признавал возможность того, что христиане то правы??
Быть такого не может! Почему? Потому что религия — вера. А научное знание — нет.

А я (кстати, я не ученый) не верю ни в бозон, ни в струны. И при этом я прекрасно осознаю, что верной может оказаться любая из теорий, или ни та ни другая.
avatar

serg

serg, еще разок повторю на всякий.
«не верю ни в бозон, ни в струны» не означает, что я считаю их ошибочными. Нет. Я просто не знаю, какая из них верна. И никто этого сегодня не знает.
avatar

serg

serg,

Вера не требует доказательств? О, Вы серьезно заблуждаетесь.
serg, ну я уже почти запутался:) тоже понимаю вроде бы что вы имеете в виду. только мне кажется что вы не так как я понимаете слово вера. вот в чем прикол.
я считаю, что суть не в том что вера не требует доказательств (ведь в религии это чудеса и артефакты, а в науке результаты экспериментов удачные логические построения), а в том что вера — это состояние когда вы не имеете доказательств, но тем не менее, обосновывая для себя эту веру как-либо, движитесь дальше. типа того. это не определение))

еще вот что. вы неправильно представляете себе ученых, преверженчев теорий. «спокойно допускает, что верным может оказаться другое» — это НЕ про ученых (есть и такие но не большинство имхо). как раз про струны и частицы люди рьяно и ревностно отстаивают свою позицию. и отказываются даже обсуждать другую. Понятно, что если и когда разрешится этот спор, врядли кто-то умрет от стыда, но здесь и сейчас — ничего спокойного нет. Вы бы видели дискуссии. Я вот жалко не физик совсем, а то бы в красках смог рассказать.

щас видео найду, которое смотрел в декабре. там в конце докладчика, достаточно известноо чела, ведущий спрашивает: а что по повду струн? тот всем лицом явно показывает, что «он, правоставный ортодокс, ненавидит мусульман»:))))))
щас если найду добавлю следующим каментом…
NiTorchkov, да, похоже что у нас с вами, как и у меня с асф-ом есть расхождение в терминологии. Мое понимание слова «вера» по счастливой случайности совпадает с приведенным в википедии. Вот копипаст:

Вера — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Если у нас разные понятия слова «вера», то спор особого смысла не имеет.

По-поводу интернетных баталий между приверженцами различных учений можно лишь сказать, что человек не совершенен.
Возможно, я не совсем ясно выразился выше.
Я не отрицаю наличие веры как таковой, это было бы глупо. Так же не буду отрицать и то, что многие(большинство) реальные люди, занимающиеся наукой, в той или иной мере могут быть иррациональными и подверженными какой-либо точке зрения не в силу научных знаний и обоснованности а в силу «субъективного непреложного убеждения». Ну да, все ученые — люди. И жизнь коротка. Обидно признавать, что многолетняя работа может оказаться безрезультатной. Отсюда все holy wars.
А говорил я во-первых о научном подходе как таковом, в котором элементарно нет места вере.
А во-вторых о том, что если какая-либо из теорий получит достаточно подтверждений, то все войны моментально стихнут, и даже тот ваш докладчик, который воротит нос от теории струн, признает правоту оппонентов (если он конечно ученый).
avatar

serg

serg, я вас наконец то почти понял! вы прям молодец. спасибо за терпение.
Вобщем если в кратце. то определение номральное, хоть не единственное наверное.
Та вот по нему. «признание чего-либо истинным» ну тут понятно, согласен смотря как это понимать. Ведь как в религии, так и в науке, для человека стремление к истине бесконечно.
У приверженцев теории струн нет фактологической проверки пока еще. хотя и есть логическая стройность теории (самой в себе) как и у религий (ну понятно не без исключений).

Для большинства людей, которые любят популярную науку, доказательства вобщем-то не особо нужны. достаточно рассказов про распятие, девственницу, или бозон хигса. Хотя чудеса типа воскресения или наконец-то нахождения бозона — им вполне будут приятны. А те кто «хотя иногда и подыскивает их» и есть ученые или религиозные фанатики.

Ну, как вы понимаете. Это лишь обоснование моего мнения. Не холивар, нет;)
NiTorchkov, вам спасибо! А то ведь на смартлабе зачастую аргументы пропускаются мимо ушей :)
Один лишь комментарий:

«А те кто «хотя иногда и подыскивает их» и есть ученые или религиозные фанатики.»

На мой взгляд, не так.
Ученые (идеализированные), в отличие от верующих, НУЖДАЮТСЯ в доказательствах.
А религиозные фанатики — наоборот. Это же крайняя форма веры.
avatar

serg

serg, ну да. напутал собственную мысль. согласен;)
видео про не найденные еще частицы. а также о построени, которое сулит еще больше частиц. и о том, что докладчик не любит струны.
asf-trade, В том то и дело, что теории опровергнутые практикой-это не тоже самое, что молитвы.В любой теории есть доказательства.Есть икслюченя.Есть то, что еще не доказанно, но проверяется.Сегодняшняя религия для всех в мире-это деньги.Торговые центры, где без денег(бога) делать нечего-это место куда приходят все.Или стремятся к этому.Это храмы.На жрецов этих денег(форбс)мы смотрим и учимся, как срубить.Вот во что все верят.Даже злого кукла придумали).Он ведь есть, не правда ли?).Все в него верят но никто не видел! Его намерения для нас-грааль.!
Александр Лобанов,

Вы действительно думаете, что деньги религия для всех? Мне Вас жаль… Это очень молодая традиция, и когда она сталкивается с более древними, ей приходится тяжело. В определеный момент ей нечем будет ответить… Вы очень скоро сможете в этом убедиться, просто не пропустите этот момент.
asf-trade, Деньги-это наверно самая древняя религия)Начиная с обмена шкур и ракушек.За них уже тогда воевали)
Александр Лобанов, ухахахаха деньги — религия для ВСЕХ ухахаха
asf-trade, клёво, что ты это тут процетировал. тоже хотел найти подобное. И очень хорошо, что в цитате нет слов про бога и религию. как раз то что надо. спасибо.

Вы все очень смешные. Все говорите о разном и всё чушь)))) Уж простите. Только вот АСФ порадовал слегка. Только высокомерная манера общения подбешивает, но это нормально;)

Oksana правильную мысль начала, да неправильно вывела. Дело не в ссср и революциях. весь мир последние столетия в абсолютном хаосе. Все не знают куда себя деть, не знают на что надеяться и чего действительно бояться. Религия, которая была важна как основа общества, теперь вобщем-то и не нужна. общество и так лучше чем когда либо раньше (хотя и далеко от совершенства). Бог — личное дело каждого. Но не моё. Мне не нужно вспоминать о душе, чтоб любить. Или бояться бога, вокруг и так достаточно страха. Или надеяться на бога, ведь известно, что это не достаточно и не необходимо:)

Наука и знание, как верно отметил цитатой АСФ — это необсуждаемая основа. Ну есть и есть. Все мы знаем, что стремление к истине приятно и бесконечно. Только не надо мешать это с верой. А веру с религией. А религию с понятием бога. А то прям уже собирался над вами поржать, но стало так грустно от всего прочитанного, что теперь пойду полки в кладовке вешать, чтоб отвлечься.

Просто ПЦ, а не планета.
Абсолютно не важно и абсолютно пофиг, кто когда родился. И чего там в мир принес. Правда это или нет. Зачем это всё было. Почему изза этого уничтожены миллионы и разбогатели и жили в излишествах сотни. Каму ваще это надо. Почему в писании(ях) как бэ намекают, что если вы читаете этот сайт, то уж точно покарает бог(не знаю уж какой вам нравится) вас и ваши 10 колен.
Зачем все эти сущности????!!!

Короче. С Рождеством всех! Счастья! Удач! Любви! Профитов! Приятных грехов! И не менее приятных искуплений! Делайте много хорошего! Да прибудет с вами сила! Шоу маст гоу он!

И не расстаивайте меня больше;)
Кстати о минусах и пр.Вы их ставите мне, а не тому, что я пишу.Считаю это предвзято.Даже если написана шутка или просто ответ.
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, Продублирую. Если смотреть с научной точки зрения. Бог ( создатель)- много более развитая цивилизация, заселившая нашу планету некоторое время ( думаю не более тысячелетия) назад.
madmax, В сообществе обезьян, которые пользуются палками и камнями и есть примитивная форма общения идет постепенный процес развития размера мозга.Сложность отношений из поколения в поколения может стоять на месте, но приспособление и внешние раздражители заставляют адаптироваться и эволюционировать.И однажды происходит качественный скачек.Появляются более сложные формы.Долго, но понятно о чем я?
Александр Лобанов, О, да вы стороник версии Дарвина?! :) Ну что же, эта версия ни чуть не лучше, но и не хуже других :)
madmax, Дарвин просто попытался описать происходящее в природе.Задолго до него многие это делали по разному.Например Евгеника.Выведение породы например коровы с повышенным удоем или куриц с яйценосностью.Так же можно и с человеком.Помните фильм «Близнецы».А сегодняшняя генная инженерия? Где здесь место вере.Наука-это да.
Александр Лобанов, Почему то сразу вспомнилось: что первично: «курица или яйцо?» Дарвин, так же как и мы все мог только предполагать, так как не был визуальным сведетелем всей истории человечества.
madmax, Ну слушайте, ну не от Адама и Евы(ева из его ребра была?) все пошло.А до них, пару тыс лет назад ничего небыло?.. Генетика человека свиньи и обезьяны различаются на пару %.Поведение человека изучается на крысах.Есть математические закономерности, которые политики и бизнес ловко используют в своих интересах, манипулируя обществом.Вера-одна из особенностей человеческой психологии.
Александр Лобанов, Адам и ева иносказание, но так или иначе описание реальных событий, с веками очень сильно искажёные, под влиянием множества факторов. Что было до заселения, можно только догадываться.
madmax, Это как Зигмунд Фрейд.Докопался до основ психологического поведения человека).Это кстати полезнее изучить, чем библия и пр.
Александр Лобанов, Какие основы? Это только его, хорошо проработаная версия, а не истина в последней инстанции. Сам то он мягко говоря, психовал, когда его метод пытались применить в отношение его! :)
Сравнение не коректно.
madmax, Конечно психовал.У нас у всех столько скелетов в шкафу, которые никто нехочет показывать.Но человек предсказуем и его основное развитие заканчивается(в психологическом смысле) в 6-7 лет.А многое вообще передается по наследству и от него не зависит.На этом развита и психиатрия и психотерапия и это работает.И по отношению к народным массам и пр.
Александр Лобанов, Где то, и с кем то работает, а где то и нет. Всё это не подтверждает и не опровергает не теорию Дарвина, не Божественую теорию и не какую другую ))
madmax, люди все одинаковы.Но в силу различия менталитета(генетические различия и разное развитие участков мозга и внутренней секреции гормонов), а так же климата(южные народы не просто так эмоциональнее и темпераментнее северных)-есть свои «непохожести» в реакции на «тыкание иголки».Ну то есть все реагируют если применять методы манипуляции и управления народом, но с небольшими поправкамию
кстати, мусульманский бог аллах — это ветхозаветный Бог евреев (и мой тоже!) Элохим (одно из имен Бога-отца!) :))
avatar

Муртад

Рустем Мирсаитов, Это все образы.Как герои мифов древней греции.Иносказательное описание свойств и качеств человека.Вот у вас есть Мохамед-это ведь обычный человек.Но «прозревший или как-то так.Как Гермес или будда или исус или еще сотня человек, имена которых могут быть скольугодно разные.И все это было и две и пять и десять тыс лет назад.
всем привет! а где начало? )))
avatar

trader_grader

К Божественному нельзя прийти через через книги, доказательства или что то еще. Это либо есть либо нет, мне вот лично никакие церкви и учения не помогли я сам к этому пришел.Во всех учениях и книгах что до христианских, что после, везде одно и тоже все религии нужны для управления человеком, но если ты сам впустишь Божественное в себя это совершенно другое.
Buffetts grandson, Я согласна с Вами полностью. Есть люди, которые на перепутье или на пол-пути, они сомневаются, ищут. Нет у них стержня, хочется его обрести. Таким я бы посоветовала прочитать. А Александру Лобанову, конечно, не советую. Никого книги не могут заставить обрести Веру, это понятно.
Oksana, А чем моя уверенность в способности человека разумного(думающего критично), объяснять все уже известными физиологическими и иными процессами, разные явления в обычной жизни и внутри самого человека, отличается от вашего придуманнго(это ведь так) бога?
Oksana, На каком перепутье? Когда все становиться понятно.И все можно объяснить.
Александр Лобанов,

Материальный мир предлагает верить в то, что можно только использовать. Обожествить лопату или микроскоп. Вам кажется это странным? На самом деле это естественно, ибо материальный мир неспособен предложить ничего другого.
asf-trade, Да, микроскоп! Это сочетание научных поисков в разных направлениях многих поколений людей и разных наук.Это достижение-чей-то прорыв, озарение(как менделеевская таблица или еще что).Микроскоп радикально изменил медицину, химию, физику, биологию.Пеницилин спас на жизней на сто порядков больше, чем вера.
Александр Лобанов,

500 лет назад во все это можно было только верить. И чтобы микроскоп появился, необходимо было поверить в какую-то идею. Не думали об этом?
asf-trade, вот еще четкая мысль. +
asf-trade, три тыс лет назад делали сложнейшие операции на глаза, математика(Пифагор-это больше, чем прямой треугольник) астрономия, инженерное дело и пр были развиты на высочайшем уровне).Почему церковь сжигала ведьм? Полный бред, но вся Европа верила в это! За что Джордано Бруно сожгли? Не за науку, а за опастность потери монополии церковной власти над догматическими представлениями о имроустройстве.
Александр Лобанов,

вы пошли по кругу — мы уже обсудили это. вперед, надо идти вперед.
asf-trade, Никуда ненадо идти)Надо просто непредвзято и без общепринятых догм смотреть на все вокруг.Я собственно почему вчера ночью начал эту тему-что бы очередной раз понять, что люди не меняются.Раньше верили в коммунизм, но это быстро стало давать сбои, потом рухнуло.Потому, что даже главные жрецы поняли, что это бред)Но играть продолжали.Были секты разные-там немеренно людей пасется.И они так же могут все объяснить всяким правильным бредом.Все осталось по прежнему, только змея постоянно меняет кожу)
Александр Лобанов,

Вы точно также верите, верите в торжество разума, науку и материальный мир. Ваш Бог — «микроскоп». Вы точно такой же, с одним отличием — Ваша вера и зараждающаяся традиция почти наверняка содержит системную ошибку — отрицание всего того опыта и мудрости, которое накопленно в нематериальном плане поколениями до вас.
asf-trade, Поясните-как это в нематериальном.Философия(а кто ее вообще изучает нормально, а не по принуждению в институтах?), обряды, ритуалы, что -то еще? Мы же люди, нам без эмоций, глубоких и ярких чувств нельзя.должен быть контраст, для полноценного развития, как на личном уровне, так и в обществе.Но это опять же-физиология в чистом виде.
asf-trade, Не в торжество разума.В накопление знаний, фактов и пр, и прерастание в иную качественную форму.Продолжительность жизни людей за последние 100-200 лет выросла на 20 лет(в среднем).Качество тоже выросло.Вот для чего все изучается.
Александр Лобанов,

Мне жаль Вас, право, я думал вы смотрите немного дальше и глубже. На самом деле тот прогресс, который вы описали это на самом деле ТУПИК. Путь в никуда. И качество жизни если посмотреть в целом стало гораздо ниже, чем было даже 100 лет назад. Скоро натуральные продукты, чистый воздух и вода станут РОСКОШЬЮ. Как вы сами заметили — надо ДУМАТЬ, а не становиться жертвой промывания мозгов и догм.
asf-trade, Почему меня все жалеют?)Это странно.Хотя элементарная психология говорит, что на самом деле вам жаль самого себя.Да, ресурсов на всех нехватает.Размножились люди.Это реальная проблема.Если смотреть с математической позиции.И качественная медицина не для всех.Но если есть деньги, то ты здоров и внутри тебя гармония.Это главнее, чем страдания и «духовность».
Александр Лобанов,

Отчего интересно вокруг меня такое кол-во богатых и здоровых, внутри у которых совершенно пусто. И гармонию они найти не могут, как ни стараются.

До свидания, как я ожидал играть эту партию не было никакого смысла.
asf-trade, Насчет партии-вы не со мной играли, а со своими убеждениями.Думаю, что убеждения проиграли, а вы выиграли.А насчет гармонии-в войне, неважно за что, она тоже есть.Главное, что бы не попасть под раздачу! Удачи!)
asf-trade, своевременный тезис…
Buffetts grandson, Религия для управления?)Здорово-но вы правы)Надо дальше идти в своих мыслях.Для власти над сознанием и культурной идентификацией>Что бы однажды не решил, что папа римский лучше.В чем разница-никто не знает, но они отличаются от нас?
Александр Лобанов, просто религия — это власть, а вера — это путь к Богу.
Buffetts grandson, То есть любая церковь сидит на двух стульях?
Александр Лобанов, Наши предки жили в единении с природой и им не нужны были церкви, что бы общаться с Божественным.
Buffetts grandson, поэтому они приспосабливались и учились.Изучали природу.Объясняя все шаг за шагом.Молитвами и верой не спасти от воспалившегося апендицита или больного зуба.Это ведь важнее в жизни?.. Религия-это политика, бизнес социальный цемент для общества.Единая культурная среда.Что бы защитить свои экономически е интересы и территорию, правила игры.
Александр Лобанов,

Врач не поможет спасти жизнь, когда она теряет смысл и человек готов покончить с собой. Вера может.
asf-trade, Это психиатрия и терапия.Покончить с собой-это слабость нервно-эмоциональной системы.Перманентный стресс.Недостаток или преизбыток гормоновили иных веществ, вырабатываемых организмом.Тоже самое относится к зимней депрессии.Мало солнца, монохромность цвета.Осенью и весной происходит активизация психических расстройств.От престройки организма по сезону.
Александр Лобанов,

Я знаю. Я же не рассказывал Вам, что такое апендицит. :)

Просто привел довод: там, где медицина и психиатрия бессильна (констатирует стресс и не может его вылечить, не может и все — нет таких таблеток) — Вера помогает, и челоевк обретает смысл жизни и процессы в его теле нормализуются. Я предлагаю Вам копнуть немного глубже, понять что тело это всего лишь механизм, и есть моменты когда он дает сбой, а исправить его наука не способна.
asf-trade, Если это гипноз или трансовое состояние-это еще не вера.Самовнушение или или преход в состояние, когда и без психиатрии человек отступает-это всего лишь смена гормонального фона.Адаптация организма.Подсознательно никто нехочет уимрать>Вот вы же можете создать по желанию себе любое настроение?
Александр Лобанов,

Нет, можно оказаться в состоянии как биохимия убивает тебя. И таблетки не могут помочь. Ничего не может из материального. И вот тут на помощь приходят ВЕРА, ЛЮБОВЬ,… И БИОХИМИЯ тут же занимает свое место. Она лишь механизм, жалкая шестеренка. Да, таблеткой может и не развернешь, но иныи материи сильнее.

Поймите, не все что существуют вы способны увидеть (хотя бы на текущем этапе)
asf-trade, У животных тоже бывает стресс и депрессия и другие, в том числе и положительные эмоции.Это все химия мозга)
Александр Лобанов,

Почему же наука не может все исправить — это же просто? И вместо счастливого человека мы видим ОВОЩ в дурдоме, который пускает слюни и ходит под себя?
asf-trade, Есть необратимые процессы деградации, конечно не все возможно.
Александр Лобанов,

Вера вытягивает в таких случаях.
Buffetts grandson, «Человек, нашедший своего Бога, заслуживает огромного уважения. Но быть может, еще большего уважения заслуживает тот, кто осмеливается остаться во Вселенной один?» (не мое, цитата)
Caylenc, многие не могут даже поднять голову вверх, крутятся в колесе жизни и это мне напоминает фильм матрица.Я рад что мне предоставилась возможность остановиться и оглядеться вокруг и многое понять.
Caylenc, Это про меня? Тогда дайде плюсик)а то все заминусили(((
Buffetts grandson, Вы правы! Спасибо Вам за ваше мнение. А еще говорят:«Учитель приходит тогда, когда ученик готов».
Татьяна, эт точно!!! знаю фразу… сильная очень!!! и это на самом деле так… а кажется случайность
автору в очередной раз кажется что он во всем разобрался
avatar

ЁR

ЁR, зацепило да? :) я рад, я искренне рад.
asf-trade, увы, ничего кроме того же, годовалой давности, асфа в тексте не вижу. скучно. даже поиск в верном направлении — и тот гремит цепями
avatar

ЁR

ЁR,

мне тоже скучно…
asf-trade, это Вадим Панов? Очень похоже на цикл «Анклавы».
где-то уже читал что-то подобное. Если не ошибаюсь цикл «Анклавы» Вадима Панова. Там размышления про становление Традиции
avatar

Caylenc

Caylenc,

Все верно.
asf-trade, а не довелось читать «Град Обреченный» Стругацких? Очень впечатлила и во многом помогла разобраться. Рекомендую.
Caylenc,

Довелось. Я с раннего детства много читаю. Телевизора не было — были книги. Много книг.
asf-trade, Если честно, не очень… Вероятно торгуете вы лучше, чем проповедуете… Кстати, ********* — это сайентология?
avatar

Vedroid

Vedroid,

Когда-нибудь проверю.
asf-trade, у верующего есть одно, но очень большое преимущество — он никогда не будет одинок. С ним всегда символ его веры, точнее в нем самом.
А! Забыл главное написать!!!!)))))

Самая то ржака, что всё это уже обсуждено 100 раз до вас и всем вариантам есть названия. И как бы известно, что все подходы эквивалентно неадекватны)))))

Просто явно видно, что присутствующие прогуляли курс философии в вузе. А потом поленились почитать. Я вот вроде бы и не прогулял, но не помню уже нифига. Прям ощущая себя необразованным человеком. Хорошо хоть в соответствующем обществе))))))))
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov,

Там далеко не все, и даже если основательно изучить мысли философов — все рано будет мало.
asf-trade, в философии не всё — это да. везде не всё. Просто всё что здесь понаписано — точно не новые мысли. На малтиплчойс вопросы о которых здесь спорите, уже были все сочетания ответов. Именно из-за защищаемого тобой понятия веры.
NiTorchkov,

это да, говорено до нас многое.
NiTorchkov, Философию не все изучали, при чем здесь она…
Но вот почему вы ржете, честно, никак не смогла понять
Oksana, дело в том, что философия — она при всём. это такая систематическая дисциплина обо всем, которая финальных ответов не дает, но помогает.
изучите когда-нибудь, испытаете интеллектыальное удовлетворение. гораздо сильнее нравится, когда после сильного курса математики еще раз философию, но это долго.

дело в том, что все рассуждения человека о себе и об окружающем систематизированы. Нет, в философии вы не узнаете кто прав а кто глупый:) Просто всё что здесь понаписали все — это достаточно простые атомарные философские рассуждения. Я не имею в виду, что сам такой умный и всё знаю. Просто знаю, что можно было бы и знать:)

Ну я как бы уже не ржу. Но было смешно в какието моменты почемуто.
NiTorchkov, Я закончила факультет «Вычислительной математики», лекции по философии нещадно прогуливала или спала на них. Еле еле мне три поставили на экзамене. Знаниями не могу похвастаться, да и неинтересен мне предмет, больше психологией увлекаюсь.
При чем здесь Вера? Вера и философия, Вера и математика, любая другая наука… Связи просто не вижу совсем. Извините, если невежда в этом вопросе.
Oksana,

Философия рулит. ;)
Oksana, ну так мы оказывается коллеги) на кафедре прикладной математики выпускался. зря вы про себя так, думаю совсем не невежда. лекции действительно могут быть страшным отстоем.

просто у вас в данный момент есть мировоззрение, выраженное в собственных терминах. поэтому и не понимаем другдруга. вера — один из важнейших объектов философии, поскольку философия как раз и изучает отношения человека к человеку и человека к миру итд…

а математика — это язык и инструментарий для всего чего угодно, мета-опыт человечества.
Ну что же, пообщались и ладно.

Всем спасибо.
avatar

asf-trade

пью коньяк )) ем мяско с картошкой и свёклой закусываю ) ах как вкусно
avatar

PahaPCT

Александр Лобанов,

глубже копните, и твердого станет еще меньше. появится вероятность. еще глубже уже будут только гиптотезы…

еще дальше мы даже не понимаем куда копать.

есть еще одно замечательное понятие — информация, там все еще круче.

давайте честно, чем дальше мы узнаем мир, тем больше становится ясно что мы ничего о нем не знаем. очень скоро окажется, что информация может перемещаться из точки а в точку б такими способами, упоминание о которых сейчас будет повод сжечь ученого на костре. :)
Господи, благослови меня засвидетельствовать!


То, что происходило и происходит (последние 5 лет) в моей жизни — это чудо!
Мое личное чудо!
Я, бывший мусульманин, у которого в роду было несколько поколений прапрапра… дедов являвшихся крупными мусульманскими служителями. Один был указной мулла, которого Екатерина великая своим указом назначила в Оренбургскую губернию, город Орск, служить. Другой был дивизионный мулла и в чине подполковника, в башкирской конной дикой дивизии гонял Наполеона в 1812-м. и еще были… и по матери было двое!
но…
но сейчас я христианин!
и славлю Господа своего!
потому что, то, кем я был раньше и кем меня из праха воссоздает сейчас Господь мой — это две большие разницы!

того подлого и коварного, беспринципного и лживого наркомана (с 14-ним стажем) и подонка больше нет. Умер! Того жулика с парой сроков за плечами и полудюжиной ножевых и огнестрельных ранений на теле, нет! Умер! Того блудливого и похотливого грешника больше нет! Умер!

А всего-то, что нужно было сделать — это пасть на колени и раскаяться… и покаяться (Иуда тоже раскаялся и бросил 30 серебренников назад, под ноги старейшинами… но не покаялся… и удавился..) пред Господом и пред людьми во грехах своих!

И все!
И нет больше того ворочающегося «осколка», той «пули» в голове, которая имеется у всех наркоманов и которая не дает им возможности остановиться. Никакая сильная человеческая сила воли (правильно говорят — бывших нариков не бывает!) не поможет оставить этот страшный грех!
А тем более когда он сопровождается еще и курением (с 8-го класса) и алкоголем (с 17 лет)… и в таких кол-вах, что можно было смело меня еще и алкашом называть!
Я «перепробовал» все!
И в таких кол-вах, что страшно сейчас самому становится…
Суточная доза, в последнее время, была 8 гр. героина!
Трава, Гаш, Кокс, ЛСД, Скорости все…

Но чудо пришло!
Как будто-бы кто-то щелкнул пальцами и… бац… и нет той «пули» в голове"! И не нужно терпеть или изображать силу воли! И полная свобода от всех… измов и… маний!
И чистые мысли!
И кротость и смирение… и ЛЮБОВЬ!..
Ко всему и всея на свете этом!
И в сердце… и в душе… и в духе!..

А видимые чудеса продолжались (и продолжаются по сию пору!)
Мать прокляла — сейчас любовь и мир… советуется со мной по всем вопросам веры!
Отец говорил «я лучше киллера найму — пусть тебя завалят!» — сейчас гордится, по хорошему, мной!
Старшая дочь (а ей через месяц пойдет 20-й год) говорила мне, что ненавидит меня — а сейчас главный советчик и главная (больше чем с матерью) подружка — это я!
Жена, с которой разводился и не жил около 3-х лет, поверила в изменения и вернулась — сейчас мы снова в законном браке сочетаны. и церковью благословлены и гражданским актом прописаны!
И младшая дочурка родилась (полтора года) — абсолютно здоровый ребенок! И еще молимся сейчас… за сына! (молитесь за нас!)

Ну и (не самое главное, но тоже свидетельство) еще:
— стихи стал писать, ни с того ни с сего… член союза каких-то там писателей… лауреат каких-то там премий и конкурсов (в том числе и лауреат гос.премии)… вышло две книги;
— слушатель в Российской духовной гос.академии;
— член правления благотворительного фонда «МосБлагРезрв» (у нас в попечительском совете фонда — отец Всеволод Чаплин… тот самый)
— успешный трейдер (хотя, раньше был вообще абсолютно далек от этой темы… учился всему сам, с Божьей помощью!)
— помощник депутата ГД (и нового созыва тоже :))...)
— руководитель представительства крупнейших ройссийских компаний. персональное авто… персональный водитель… личный секретарь)))

слава слава Господу моему!

восстановил из дерьма и пепла!
в славу Божью!
дабы новой жизнью своей я мог свидетельствовать, что Бог живой и великий и чудный!
Аминь!
avatar

Муртад

Рустем Мирсаитов, Рустем, просто слов нет.
Скопируйте этот коммент и сделайте пост. Отдельный. Тема закрыта, этот топик уже не читают. Я боюсь затеряется ваша исповедь…
Oksana, спасибо за подсказку! сделано.
Oksana, вот ссылка:
smart-lab.ru/blog/32181.php
Александр Лобанов, по вашему да… по моему нет)) я заметил в вас такую черту что если есть ваше мнение то так есть у всех))) жесть как так жить)))
"""""«К Божественному нельзя прийти через через книги, доказательства или что то еще. Это либо есть либо нет, мне вот лично никакие церкви и учения не помогли я сам к этому пришел.Во всех учениях и книгах что до христианских, что после, везде одно и тоже все религии нужны для управления человеком, но если ты сам впустишь Божественное в себя это совершенно другое.

Buffetts grandson»"""

ВОТ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ИЗЛОЖИЛ ПРАВИЛЬНУЮ ТОНКОСТЬ… И У МЕНЯ ИМЕННО ТАК ЖЕ… Я ПРИШЕЛ К ЭТОМУ САМ БЕЗ КНИГ ПОДСКАЗОК ЛЮДЕЙ И ВСЕГО ПРОЧЕГО СКАЗАННОГО Александром Лобановым
Александр Лобанов, мы говорим с вами о разном понимаете уже второй день пытаюсь Вам это донести)) но это невозможно и делать не буду:)))) церковь вообще не при чем!!! Вера в Бога о коей теме был разговор… пытаетесь углубиться все усложнить и унести в другое русло)))) очередной юмор)))
Сашка Басинских, Да, пора заканчивать.Это ведь как наркотик-только начнешь словоблудие-так никто не остановит)).Вообще тут трейдинговые темы, а не религиозный кружек!)Удачи!)
Александр Лобанов, согласен:)
эта тема для каждого своя и навязать свое мнение здесь не получится… мы же не секта:) Спасибо и Вам всех благ!
наука от религии и мистики отличается возможностью верификации и повторяемости эксперимента.
avatar

karapuz

karapuz, т.е… а, если Мистические явления можно вызвать повторно, ненаучными методами, то это что?
также наука должна быть фальсифицируема
то есть _принципиально_ опровергаема экспериментальным путем
это называется критерий Поппера
если некая область знаний этому критерию не удовлетворяет — это не наука.
avatar

karapuz

karapuz,

только для эмпирических наук.

к формальным наукам он уже не применим, то есть математика мимо сада. Но она вполне себе наука.
asf-trade, математика — не наука. это язык.
karapuz,

это формальная наука, также как и логика, например.
karapuz, видимо поэтому Нобель ее и игнорировал в завещании
avatar

ЁR

asf-trade, в западной традиции обычно говорят так, что «математика — это математика» ))
ну в общем это не science
Замечательный диспут. Многообразие оттенков духовного поиска, и многогранность умоблуждания. Благодарность всем участникам и особенно топик страртеру. Нить темы удалось протащить через ажиотаж дебатов. Мне понравилось.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP