Блог им. trudyaga77

Потерял 15000000р. за 30минут. Нужен совет.

Приветствую. 
немного предыстории: работал через брокера «Альфа Директ» с сентября 2015г. на утро 30.12.2015г. у меня на счету было 5,5млн.рублей.
в 10-30, когда я в терминале увидел, что разница в цене между TOD и TOM на пару руб./usd составляла 20копеек, при комиссии брокера 7 копеек. «Круто,» — подумал я и начал покупать в  TOD  и продавать в TOM, используя максимальное плечо 1:10.
в итоге, через 30 минут мой баланс в терминале составлял 28,5млн.рублей. «Я богат,» — ликовал я.
но тут звонят из Москвы и говорят, я использовал заемных средств и в TOD, и в TOM грубо по 160млн.USD и 23.662.543.649руб. (да-да, 23миллиарда!!!), и что после расчета всех комиссий за использование заемных средств после праздника (12 дней) я буду должен банку порядка 150.000.000р.!
Мой шок был огромен!.. «Что мне делать?» — спросил я. «Продавайте в „обратку“» — посоветовали мне.
и я начал покупать дороже TOM , продавать дешевле TOD.
в итоге, мне удалось уменьшить сумму заемных средств, но ровно в 15-00 мой баланс стал -9,5млн.р. (свои 5,5млн. ушли в счет оплаты комиссий и сборов).
сейчас у меня не радужная перспектива остаться вообще ни с чем!
все документально подтверждено.

у меня вопрос к знающим людям — КАК ТАКОЕ МОГЛО ВООБЩЕ ПРОИЗОЙТИ????
и ЧТО ДЕЛАТЬ дальше?????

ссылка на отчеты брокера https://yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.


 

В любой непонятной ситуации ложись спать
avatar

fallenstorm

fallenstorm, ))))+++++
fallenstorm, у одного в инсте отобрали всю прибыль, а другой и вообще и остался должен. Что же делается в этом мире? 
Опять против альфы пиар)
ОбнуляюсьТретийРаз, для меня это реальность, а не пиар
Денис, да брат мой, как я тебя понимаю!!! а у меня рекорд три под ряд маржен кула вот это ваще жесть. Ребята дна нет едрена вош, ставте стопы!!!  

fallenstorm, годный вброс)))

++++

Профессор Преображенский, уж простите. ) но у человека хоре. жду когда будет коммент по существу. 
Комиссия брокера 7копеек с каждого рубля по 1 сделке??
Дмитрий Ш, обычно это спред в TOM между покупкой и продажей.
Денис, Спасибо, понял. К сожалению, Вам помочь не могу, зато мне прибавилось знаний)
Денис, Скидывайте имущество. Больше ничего не поделаешь
kbrobot.ru, ++, кстати — единственный реальный полезный совет, остальные тут только умников-спецов из себя корчат;
Лёва Соловейчик, доказывать то надо будет компетентно.
просто так не получится уйти от задолженности перед брокером.
к тому же очень сомневаюсь в компетенции экспертов и адвокатов по этим вопросам, я бы на них вовсе не рассчитывал. надо во всем самому разбираться детально.
kbrobot.ru, у каждого брокера, есть пункт: если в течении суток, вы не предоставили претензию и ее не зарегистрировали, то все расчеты брокера верны и вы с ним согласны. Поэтому беги к брокеру и пиши претензию. И не жди от них звонка. 
COYOTE, ну в данном-то случае, как я понимаю, уже вообще месяц прошел; и кстати — почему ТС только сейчас написал здесь об этом?
kbrobot.ru, сейчас сделки откатить назад как 2 пальца…
Винцеслав, а можно поподробней?
Денис, однозначно судиться. Только линию выработать чёткую. Ну, нагрели они тебя, явно же.
Денис, Могу однозначно вам со 100% уверенностью сказать что вас обманул брокер. Но и вы не лыком шиты были сами (рыльуе и у вас в пушку). Что бы ЭТО понять вам нужно представить вместо ТОД и ТОМ другие бумаги, а именно ближний фьючь и дальний… ну например у вас там была разница на ТОМ и на ТОД, в нашем случае в примере в SIH6 и SIM6 тоже есть разница, даже причем с разными ГО. Так вот, если вы продали SIH6 до Нового года, и купили SIM6  одновременно, то у вас снимется ГО из расчета обоих. Теперь входим в Новый Год и тут БАЦ- повышение ГО. Вот тут у вас и произошла проблемка. вам нужно было просто закрыть позиции и все и не переворачиваться.
Короче — вы сами виноваты что не прислушались к повышенным ГО на праздники. Причем они неделю назад даже расшили диапазон… так что я думаю у них там все чики пики. Вы сами виноваты.
werwrw, как я понял все происходило внутри дня до 15:00
trader_95, НЕТ. произошло уже после Н.Г.
werwrw, с чего Вы взяли? человек пишет на утро было 5,5млн, в 15:00   -9,5млн
werwrw, не все так однозначно. Tod это поставочный контракт с 100 процентной оплатой до 15 часов. Под него дали отсрочку платежа до этих 15 часов взяв в залог 5 процентов. (Остаток в 95% он должен был внести до 14:45 часов). Цена пошла против и он tod продал дешевле чем купил + комиссия (на валютной секции комиссия конская).
И в 15 часов на клиринге его выкинуло с убытком.

Вторая часть его сделки (не связанная с первой) продажа tom. Там тоже залог 5 процентов. И там тоже цена пошла против него.

Единственное, что он мог сделать, это набрать свопы на перенос поставки tod. Может быть тогда (нужно смотреть хватило ли к тому времени денег на свопы) можно было отползти. Хотя не факт, что после комиссии хватило бы на стопы.

tod и tom инструмент со своей спецификой. В частности под tod спишется в 14:45 его полная стоимость. И после первого клиринга она перестанет быть ГО под tom и что-либо еще. Что в полном соответствии с правилами биржи и произошло.
Евгений Петров, разве Альфа позволяет переносить tod рыночными механизмами через свопы обычным клиентам? Практически у всех брокеров фиксированный процент под 20% годовых. Тут надо изучать детально, как реализовано в Альфе. Оспаривать законность этих положений. имхо
trader_95, Есть ли у Альфы свопы я не знаю. Но в любом случае где-то он должен был достать средства под них. Тут надо считать. Может к тому времени средств не было.
Евгений Петров, Ошибка автора в том, что он не знал как работает инструмент и стал работать большим объемом с плечами (решил что нашел неэффективность рынка).
Вопрос почему брокер по факту дал ему плечо больше 50 судебной перспективы не имеет. Хотя можно попробовать объяснить судье разницу между tod и tom. Да, до дневного клиринга есть возможность постоять на ушах. И иногда успешно. А иногда нет. Я бы сказал тут как с машиной. Езди. Но неумело поехав разбить в аварии можно такое, что не раплатишься.
Евгений Петров, а как брокер позволил трейдеру привысить так риски? Разве риск менеджментский робот не должен был остановить сделки?
MyProfit, должен но не обязан. я провел эксперимент, на двух щитах открылся одинаково, два маржен кула, один прикрыли на 50% а другой на 40%
werwrw, чики пики деньги выкинь. 
Денис, уважаемый, если определитесь с инициацией судебного иска по Вашей ситуации, обращайтесь, окажем юридическую помощь.
capitaltrader, спасибо. сейчас у меня есть юрист. все в работе.
но все равно спрошу: у вас опыт в подобных делах? где вы географически находитесь? и сколько стоят ваши услуги?
Дмитрий Ш, не правильно выразился: 7 копеек забирает брокер после купил-продал
Дмитрий Ш, ты сам то хоть веришь в что 7 копеек. все это развод. 98% трейдеров сливаются, хорошо, а 2 процента зарабатывают, ха ха дк они мультимилионеры если на объемы посмотреть. биржа подогревает брокеров. да это уникальный лохотрон где можно лохонуть казино. 
Удачи, надеюсь помогут разобраться.
avatar

KeeperRU

Вот он, «настоящий биржевой форекс». 
avatar

speculair

speculair, фридман наверно на картонке  на корточках начинал в 80-х: кручу-верчу обмануть хочу!
думаю у вас где-то косяк. 5,5 млн руб. максимальное плечо 10. размер 55 млн.
шортить один инструмент с лонгом другого до бесконечности нельзя. так что вы чисто физически до таких заемных средств не добрались бы!
Eldar Shaymardanov, Чего то тоже загрузился от такого бреда. Как брокер то давал такое астрономическое плечо?!
Дамир Шайхутдинов (Dr. Кризис), а не может тут быть как в опционных конструкциях, когда сумма ГО меньше чем ГО по каждому инструменту в отдельности, то есть уменьшается при определенном сочетании опциона и базы?
Дамир Шайхутдинов (Dr. Кризис), я как знаю стандартное плечо у брокера 1 к 1 а при подписании договора высоких рисков 1 к 5. у форекс дилера вроде 1 к 50 может ошибаюсь 
Eric Dzhendoyan, у меня было 1 к 10.
Eldar Shaymardanov, у меня косяк или же все таки в их системе?
я и сам понимаю, что это не реально, но для меня это факт. могу выслать отчет брокера, где все это есть.
когда я видел, как мой баланс увеличивался в арифметической прогрессии, тут не до размышлений — реально это или нет.
Денис, скорее всего у них.
по идее если ты не превысил 10кратное плечо, то такого размера заимствованных средств быть не может!
думаю надо разбираться и требовать письменного ответа почему так возникло, и тогда уже по итогу смотреть что делать.
Денис, киньте в личку. спасибо
Профессор Преображенский, дайте емайл — там слишком много
Eldar Shaymardanov, он балансировал позицию разнонаправленными TOD и TOM. Грубо говоря в итоге суммарная позиция TOD+TOM была около нуля, а значит теоретически низкорисковой. Система брокера видимо такова что позволяет в таком случае давать в заем еще средств.
avatar

Veter

Veter, по сути она набрал на все свои деньги своп, только не напрямую а через синтетику том-тод =) в 17.15 своп сгорел клиент без штанов
avatar

FrBr

Veter, не может такого быть.
обеспечение он считается по каждому инструменту, а не вцелом.
только что проверил — при покупке на свопе ТОМ, брокер уменьшает сумму шорта ТОД.
Eldar Shaymardanov, у разных брокеров может быть по разному.
avatar

Veter

Не верю. Таких плечей вам не дадут.

Чувак где то они тебя кинули. Решили с играть на твой низкой грамотности тех механизмов. 

Тебе надо было просто все пофиксить закрыть позиции и все если маржа отражалась как +28 млн. 

Что они комиссию с отсрочкой от сделки считают чтоль? Как это?

 

avatar

Makler

Makler, маржа-то отражалась как 28млн., но они мне объяснили где в терминале поставить «галочку», что бы увидеть объем заемных средств.
ТОМ рассчитывался только 11 января 2016г., а ТОD сразу 30 января.
Денис, спасибо что поделились. нубам и начинающим на рынке хоть предостережение дополнительное. вот и правда. в новый год лучше уже отдыхать…
Makler, Маржу может показали без цены свопа тода в том =)
Чувак видит свою длинную позу по тоду и короткую по тому (или наоборот) но не знает про такую штуку как своп на маржинальные средства. Единственно почему ему дали на такое плечо загрузиться — тут вопрос к брокеру 
avatar

FrBr

FrBr, "... Маржу может показали без цены свопа тода в том =)..."

Ну вот они его тут и обули. Думал плюс, а на самом деле жирный минус. Он бы возможно и торговлю остановил еслиб видел истинную картину с его средствами. 

Был введен в заблуждение при помощи технических средств провайдера. 

Но не докажет, на бапки уже выставили признание обязательства дело техники...

 

Makler, комиссия за заемные средства считается при переносе через ночь и внутри дня не может быть рассчитана. Ибо только на конец дня известно сколько в итоге заемных средств будет перенесено через ночь.
avatar

Veter

Veter, может расчитываться и учитываться в свободных средствах резерв под текущую задолжность по рублям. но их тупые рисковики видимо не осилили учесть это в рискмодели.
avatar

nik

nik, в принципе да
avatar

Veter

Добрый день. Также согласна с разводом «компании». Сейчас вы обнулитесь по их принципу, а бабки они ваши заберут. Советую обратится к грамотным юристам. А на будущее… ммм нахрена вам надо было с такой суммой брать заем к 10) и торговать Тодом и Томом))) купите лучше доллар))) поддержите мои торги))))
Да всё бывает, на личном опыте убедился! Помню в КИТах ещё акциями торговал. Несколько раз было так, что у меня вдруг появлялась возможность выставлять неограниченное количество заявок в стакане! Короче становился куклом! ))) Мог в 100, в 1000 раз больше денег затратить на выставление заявок, чем у меня имелось! Не знаю как сейчас, но лет 5 назад в КИТах были такие глюки!
gyttt, 

В Альфа-Директ инвестор получает доступ к низкопроцентным кредитам на покупку ценных бумаг (маржинальные кредиты), займам ценными бумагами (продажи «без покрытия») для получения прибыли на «падающем рынке» и кредитам под залог ценных бумаг на любые цели (с перечислением в любой банк по поручению клиента).

Пользователю Альфа-Директ не нужно предварительно заказывать у брокера необходимые ресурсы (ценные бумаги или деньги) для совершения «сделок с плечом». Решение о выдаче маржинального кредита или займа ценными бумагами принимается автоматически в момент приема от клиента поручения на сделку и не требует предварительных согласований с брокером. Клиентский терминал системы Альфа-Директ сам информирует пользователя о максимальном размере кредита (займа), который можно получить в текущий момент.

Любопытный Пай, терминал и информировал, когда я только в ТОМ-е работал. «объем маржинального кредита не может быть больше ъъъъъ».
а тут покупал в тод, а продавал в том. а мой баланс только увеличивался.
gyttt, с юристами уже обратился.
отчет с печатями выдают только за деньги, которые списывают со счета. а на счету -9,5млн. или только по решению суда.
Денис, имхо лучше не откладывая сходить в полицию (в другие првхрнтлн оргны, не рекомедую, они могут в пользу брокера… думаю понятно)) Не забудьте сделать все скриншоты и поставите на мобилу запись всех разговоров (на Андроиде есть ряд программ) — эти записи потом помогут, например подтвердят что они с вами как с клиентом разговаривали ;) и что вы не хакер и т.п… будьте готову к тому что ваши права никто защищать крме вас и в лучшем случае вашего юриста imho не будет (это из-за того что выживете как я понял не в Москве и не в С-Пб).
avatar

zag1

)()(, а есть ли смысл в полиции? они в этом все равно ничего не понимают. а суд полюбому будет…
Денис, полиция вам понадобится не для прочтения отчетов, а для получения решения суда на основании которого получите всю движуху, документацию. Без решения суда ничего вам и никому не дадут. Текст решения суда будет соответствовать запросу правоохранительных органов, поэтому запрос составляйте очень грамотно и подробно

avatar

Marta

Marta, не понял алгоритма. я пишу заяву в полицию о том, что меня, по-моему мнению, круто кинули, а они запросят отчеты? а причем здесь суд?
это каким образом при счете $80k и плече 1:10 вы умудрились открыть позу на $160м ???
и что такое «комиссии брокера 7 копеек»?
и вообще, посмотрите в отчете, какие реально сделки были проведены и с какой позой остались на 15-00

avatar

nik

nik, поясню: это не открытие позы на $160м, а сумма купленных за за 23.662.543.649руб. с нарастанием.
т.е. мне банк с поставкой в тод продал 160млн$, и на это дал 23.662.543.649руб. с расчетом 11 января.

максимально я мог купить/продать около 3,3млн$
Денис, ты так и не ответил
 что такое «комиссии брокера 7 копеек»?
avatar

nik

nik, это я для себя насчитал, сколько брокер забирает себе со сделки купил-продал.
Денис, возможно кредит выдавался под появившуюся виртуальную маржу 28 млн.руб., т.е. с плечом 1 к 10 как раз около 3.3 млн.$
Alex, скорее всего, именно так и происходило. но разве их система не должна отслеживать, что клиент оказывается в какой-то момент в огромной ЖО… ?
осталось доказать это…
Денис, я посмотрел закрытие пары доллар/рубль за 31.12.15, оно составило 73,15. Получается вы были еще и в прибыли. Тоесть вы купили 160 млн долларов на взятые в кредит у банка 23,662,543,649 рублей, которые должны были отдать 11 января. К концу дня вы закрываете эту позицию в плюс, тоесть продаете обратно доллары, получаете в рублях сумму гораздо большую чем брали и должны вернуть банку 11 января 23,662,543,649 с учетом комиссий и процентов. Либо вам должны поставить сумму 160 лямов по закрытию дня, а отдать за нее рубли вам надо 11 января. Вы смогли бы это сделать с огромным плюсом, продав эти доллары 11-го января. Получается вы просто нашли лазейку в их системе и сбил с панталыку звонок менеджера. Вы правы сто процентов! Это их лаг, надо лишь грамотно все доказать. Возможно даже удастся вернуть и сумму депозита!
Игорь, немного не понял. на момент звонка я мог покупать/продавать с учетом плеч от 28млн., которые были на балансе, порядка 3,3млн.$

Денис, в том то и дело, во-первых их дальше мог сливать. Во-вторых, доллар-то вырос на конец на дня, а если по окончанию каникул смотреть — так вообще!
Самый простой способ решения вашей ситуации в тот момент — был в покупке свопа однодневного TOD_TOM — с учетом того, что 1своп = 100 000 уе, купить 1600л свопов не составило бы проблемы — размеры бида и офера в данном инструменте существенно больше.
В случае свопа не возникло бы комиссии практически — то есть ваш TOD не вышел бы на поставку, вся комиссия бы стала внутри дневной.
Единственный объективный косяк брокера — как позиция такая могла быть сформирована на таком малом счете
avatar

MAD

MAD, А кто сказал, что брокер даст ему самому свопы покупать-продавать?
Бобровский Дмитрий, брокер, видя серьезность проблемы, мог предложить клиенту помощь в данном варианте решения. Не верю, что у Альфы стояла задача получить с клиента комисс, т.к. их вина в данном форс-мажоре также присутствует
avatar

MAD

MAD, Не верю, что у Альфы стояла задача получить с клиента комисс,
)))
наивный) именно в этом и есть основная его задача — купить на рынке свопы за дешего и продать клиенту втридорого. как говорится, «на эти 2 копейки и живет»))

avatar

nik

nik, у клиента поза 160М долларов на 2 ноги… Можно себе представить, какие могут быть проскальзывания при закрытии этой пары. Слишком велик риск клиенту уйти в минус, притом по вине брокера во многом, т.к. неверно настроен учет
avatar

MAD

MAD, Зная, как работают наши компании, рискну предположить, что им как раз по-фи-гу. Риск-менеджмент за такие плечи необходимо не то, что уволить, а уволить с записью в трудовой в пункте «Причина увольнения» фразы «Дебил». Да, если 30-го клиент рисует ролл на 10 дней под 15 мио в день, то это повод задуматься об адекватности клиента и позвонить ему досрочно. Ну, по крайней мере, я лично делаю так.
Бобровский Дмитрий, «Да, если 30-го клиент рисует ролл на 10 дней под 15 мио в день, то это повод задуматься об адекватности клиента и позвонить ему досрочно» — абсолютно с вами согласен — про это и говорю.
avatar

MAD

Бобровский Дмитрий, есть вариант, что все нормальные риск менеджеры  30 декабря  уже отдыхали 
Skifan, ну, вопрос в том, что оставшиеся «ненормальные» риск-менеджеры могли компанию оставить без штанов…
Бобровский Дмитрий, издержки бизнеса :)))) 
MAD, они и предложили, по их словам (сам не проверял): уменьшили смою комиссию до минимума и комиссию за использование маржинальных средств.
но в итоге это не помогло.
по их признанию, в тот день не я один так попал.

Денис, "… по их признанию, в тот день не я один так попал. ..."

Вот суки! 

Денис, надо посчитать размер биржевого комисса + стоимость свопа. Это даст понятие о том, насколько близкого к минимальному комиссия Альфы
avatar

MAD

MAD, забавно, но по их отчетам их комиссия за весь день составляет ровно 5,5млн. копейка в копейку. остальной долг — это за использование заемных денег
MAD, более того они в это ситуации заработали бы неприлично мало в отличии урона репутации, тут брок зарабатывает только продажей клиенту более дорого свопа чем он сам бы купил 
avatar

FrBr

FrBr, нечесе мало, судя из описание лямов десять срубил чистой прибыли только на свопах.
а понятие «репутации» для шараг тип альфы не существует, она у них давно ниже плинтуса.
avatar

nik

FrBr, ага
avatar

MAD

MAD, да, брокер мог пойти навстречу и сделать льготный своп по биржевой ставке, а не брокерской.
avatar

Veter

Veter, 
брокер мог пойти навстречу
золотые слова! только для этого клиент должен был бы внятно объяснить, в чем суть проблемы.

Проблема в том, по сути человек не понимает, чем отличается тод от тома, почему тод всегда дешевле, а также что такое «своп» и каким образом он рассчитывается. (понимал бы — не делал бы). Соответственно изложить суть проблемы и попросить об оптимальном пути её решения он бы не смог!

Могу представить, насколько хуже у него получился расчетный курс свопа по отношению к рыночному, когда он фигачил объемами, собирая офера в тоде и хитуя в биды на томе. Как минимум 3-4 копейки, а скорей всего 5-6. Умножаем на объемы — как раз получается размер убытка.

Согласен с выступающими: виной всему дырка в системе клиентского риск-менеджмента.
З.Ы. Перспективы выиграть в судебном разбирательстве у человека равны нулю.
avatar

DM88

DM88, уверен, что суд будет на моей стороне. вдруг у судьи родственник погорел на кредитах и т.п. и он очень зол на банки :-)
Денис, уверен, что нет… увы

ты совершал сделки самостоятельно и без принуждения, а также подписывал декларацию о рисках.

Слабо представляю, какие должны быть аргументы твоей стороны, чтобы суд принял их и решил дело в твою пользу.
А если суд проиграешь, то еще будешь обязан возместить судебные издержки той стороны.

avatar

DM88

MAD, возможно кредит выдавался под появившуюся виртуальную маржу +28 млн.руб.
Alex, уверен, что именно так и было. по сути, толок воду в ступе :-(
Еще один Казанский хитрец?)
Расскажу как я вижу ситацию: 
перед длинными выходными спред между тод и том разъезжается прилично (на выходные обычно 5ть коп) этот спред по сути является ценой свопа.
Топикстартер начинает шортить том с огромным плечом и лонговать такой же объем тод и видит в строке состояния по счету по позе Тод условно -70 000 000 по позе том +100 000 000  из чего он делает высод что он заработал 30 лямов. Но в 17.15 маржинальные тод начинают свопить в тод и эти 30 лямов превращаются в тыкву и даже улетают в минус т.к. чувак не одновременно покупал продавал а сдвигами из за этого чистая поза с учетом свопа слетела в минус.
avatar

FrBr

FrBr, думаю дело не в возможных сдвигах раздницы тод-том, все гораздо хуже: он фактически продал на рынке свопы по 20коп, а в 15:00 пришлось купить их у альфы в несколько раз дороже.
avatar

nik

FrBr, все именно так и было!

Денис, ну бейтесь с броком почему вам дали такое огромное плечо, и почему спали рисковики, свои скорей всего не вернете но от минуса может избавитесь 
avatar

FrBr

FrBr, у каждого брокера свои особенности перехода TOD. х.з. как у Альфы, надо изучать
но что не понятно, откуда 23 ярда? это более 330 млн$.
даже если это совокупный оборот тод и том, это по 160 млн$.
откуда такие цифры?
предположим это нарастающий итог за 11 дней. это по 14,5млн$ за день.
Они не могут позволять открывать такие позы для счета в менее 80 тыс$.
Превышены параметры риска существенно от биржевых.
Надо изучить, что пишет об этом регламент Альфы.

trader_95, по сути он залез в баг рисковиков: Купил синтетический своп с плечом под свои 5ть лямов. А вечером когда своп начал схлопываться — рисковики уже сами глазами глянули а не автоматом-рисковиком и прихуели. Риск автомат видимо считал под совокупную позу плечо  а разница если между тод том 20 коп то получаем с 8м плечом под 5ть лямов:  5 000 000 * 9 /0,2 = 225 000 000 (в обе стороны сумаррная поза) 
avatar

FrBr

FrBr, только вот дело в том, что он совершал операции в течении 1 дня и до закрытия ТОДа.
никаких процентов не должно быть.
только комиссия биржи+брокера+убыток между покупкой и продажей каждой ноги.
как можно на этом сделать -15 млн?
Денис, а сколько вообще было куплено TOD и продано TOM контрактов?
trader_95, комиссия + разница цен покупки и обратной продажи одного и того же инструмента.
avatar

Veter

trader_95, у меня брокер начинает свопить в 17.15 если до 17 не закрыл позу — встрял на своп. К тому же он все это делал наверняка ручками и вполне разница между ногами могла накапать на доп 9 лямов, все равно нужны доки цифры по плечам по ценам покупок и т.д. так мы тут просто теоретизируем кто виноват и что делать 
avatar

FrBr

FrBr, он пишет в 15:00 все было окончено.
тут только если огромные плечи, да закрытие позы в панике после звонка от брокера.
потому интересно каков был размер позы
trader_95, до звонка максимум покупал-продавал по 3,3 млн.$
trader_95, он взял под % рубли для покупки ТОД и доллары для продажи ТОМ. При переносе позиции на следующий день брокеру приходится платить (примерно) 14% за рубли и 5% за валюту.

USDKiller, если точнее, то 19.8за рубли
trader_95, суммарно объем купленного в тоде и проданного в томе был 325622000$. грубо пополам куплено и продано по 162млн$.
а потом пошли продажи в обратку. за каждую сделку опять комиссия брокеру
FrBr, напомню, я «наколбасил» сверху 23млн. прибыли сверх своих 5,5млн за 30 минут до звонка. 
я шарашил по клавиатуре как заведенный и хотел довести прибыль до 100млн. страшно представить, как бы банк перед ЦБ отчитывался и сколько бы мне выписали «должен»? :-)
Денис, 

ну, теперь ты знаменит)))

Я то думал, что вообще эта бредовая идея — фэйк.

А оказывается встретился Альфа с Денисом… и отчебучили оба)
trader_95, вброс это)))
Профессор Преображенский, беру слова про вброс назад.
Профессор Преображенский, можно открывать фьюч на ваши комменты. ))) 
FrBr, естессно… спред в свопах в стакане несколько пипсов (0,0* копеек). Спред его сделок по отношению к рыночному свопу как минимум на несколько копеек хуже.
avatar

DM88

gyttt, нашел у них этот пункт в договоре на сайте.
Хвала Яхве, что я достаточно быстро понял, что случайные люди на бирже не зарабатывают!

Чтобы купить столько TOD у бедняги не хватало собственных средств. Соответственно для покупки брокер дал в заем огромную сумму рублей. Ставка брокера на заем вероятно около 20% годовых. Что дает очень приличную сумму комиссии за 2 недели (с 30 декабря по 12 января).

 

Эта комиссия на заемные средства устанавливается брокером, а не биржей. Потому биржа не может этот клиентский риск рассчитать и запретить открывать новые позиции. Особенно если трейдер балансирует TOD обратной позицией в TOM. Такая позиция для биржи видится как низкорисковая.

 

Что касается брокера, то их риск система по видимому оказалась тоже не достаточно грамотно реализована. Вся эта комиссия за заемные средства должна быть рассчитана и списана 12 января, и риск система брокера этой комиссии видимо просто не видела на момент открытия позиций. И тоже считала сбалансированную разнонаправленную позицию низкорисковой, потому и разрешала открывать новые позиции и продолжала выдавать заемные средства.

Полагаю примерно так. Бедняга. Даже не знаю чем помочь.

avatar

Veter

Veter, скорее всего риск-система брокера просто тупо не учитывала сроки удержания позиции в свопе, считая его по однодневному. И всё. Ну, не настроена была корректно цена свопа, забыли изменить с прошлого дня или ещё что. Поэтому формально (если брать своп на 1 день) клиент просто некисло «поднимал» капустку. Но по факту... 
Бобровский Дмитрий, Т.е. если бы не праздники, то он все таки рубанул бы 30 мио?? Или что?
Makler, мне так и сказали — если бы не праздники, я заработал бы очень много
Денис, если бы не праздники, разницы в 20коп не было бы) 20 = 10*2коп, где 2коп — примерная однодневной разницы TOD_TOM
avatar

MAD

Денис, Так а хули праздники! Ты же все равно все в этот день закрыл. Они тебя спугнули комисом и процами за заемные за 12 дней и предложили сделать обратные операции. 
Ты находясь в состоянии аффекта, начал лупасить по клавишам продавая с убытком открытые позиции и они тебе посчитали маржу отрицательную от сделок которые ты совершил своими руками. 

Хули они там пугали комисом и процами за пользование, которых в итоге то и нет. Позы ты вернул в исходное состояние в тот же день. Переноса заемных не было а маржа в 28 мио посчитана с учетом текщих комисов. 

Они тебя вытряхнули из позиции словестными интервенциями. Жесть!

 

Makler, swap 1 и swap 2 составляли на 15-00 по 2678445793.78р. так что все равно было с чего брать комиссию
Денис, http://www.9111.ru/  закиньте свой вопрос на юридическую биржу.пусть адвокаты онлайн выскажут свое мнение.может кто сталкивался с таким.я могу сказать, что судьи в этом точно не понимают, поэтому с моей точки зрения есть шанс доказать, что был сбой программы и именно этим объясняется сумма в 23 млрд… и пусть юрист брокера попробует доказать районному судье, что с плечом 10 должна получаться такая сумма.
avatar

Puaro

Puaro, ща ветер расскажет как энегобанк пытался скинуть на «происки хакеров» все =)
avatar

FrBr

FrBr, для судьи это не аргумент.судья-это обычная тетя, которая слово фьючерс услышит впервые.ей нужны ссылки на нормы закона и пунктов договора.
avatar

Puaro

FrBr, хз, от таких сделок Альфа-банк может imho закрытся…
avatar

zag1

Puaro, спасибо за совет
Puaro, спасибо за совет. обязательно там опишу свою ситуацию
Денис, imho одно из самых правильный решений в такой ситуации, переписать имущество…
avatar

zag1

)()(, Поздно, законом о банкротстве откатят сделки
)()(, у меня его уже давно нет. еще до этих событий
)()(, если будет процедура банкротства, например, то по закону можно аннулировать сделки за 3 года, предшествующие процедуре банкротства и включать это  имущества в конкурсную массу.в общем есть нюансы.
avatar

Puaro

Денис, если бы не праздники, не было бы 20 копеек.
Денис, если бы не праздники, не было такого расхождения цены между tod и tom. Так что не заработали бы.
avatar

Veter

Денис, ничего бы Вы не заработали! Вы получаете всего лишь стоимость СВОПа, но несете расходы по оплате заемных средств (которые дороже СВОПа, скорее всего), спредов в стакане и комиссий. Не ищите халявы на бирже. Её там нет.
USDKiller, спасибо. я уже понял, что ничего не заработал. думаю, как в идеале вернуть свое, ну край — не остаться без штанов
Makler, если бы не праздник, не было бы разницы в целых 20коп между том и тод. из-за каникул получился «овернайт» длиной в пару недель.
avatar

nik

Makler, да. Я, правда, не знаю всех ньюансов комиссий Альфы, но по факту 15 мио стоит его своп, 28 мио дельта TOD-TOM. Нетто-вкусняшка на 13 мио.
Бобровский Дмитрий, 15 мио swp — сорри,
не понял «почему 15». у него поза 160Musd по tod  это «при цене свопа по рынку» на 40Mrub тянет, не?

Топикстартеру сочувствую, предложить пока конструктивного нечего, но, млин, ты же д.б. знать что выйдешь на поставку с маржинальным ТОДом и брок (с вероятностью 0,9..) сунет тебе свопа за ту цену, которую сочтет нужной
flextrader, 23.662.543.649 со слов автора. 19.8% годовых если (с сайта), к примеру, то 23.662.543.649 * 0,198 / 365 =~13 мио. Сам автор указал про «порядка 150 мио за 12 дней» (тут да, не обратил внимания, что 12, а не 10 дней, но погоды-то это не делает). Своп в пересчёте в ставку на 12 дней тогда давал что-то около 11,5-12% годовых, если мне память не изменяет. Тут вопросы к Альфе)
Бобровский Дмитрий, на дни умножайте))) но своп на половинку «кредита»
flextrader, дык я за сутки и привёл расчёт )) Понятно дело, что за 12 суток 150 мио ему и «нарисовать» были готовы))
Бобровский Дмитрий, мне называли цифру порядка 78млн. долга. -28. итого -50млн.долга. 
Денис, такие же прикидки, 
по how to

посмотрите базовые статьи ГК на предмет обязанностей кредитора информировать о условиях предоставления займа 
Бобровский Дмитрий, 
не настроена была корректно цена свопа, забыли изменить с прошлого дня или ещё что. 
скорей всего именно так. Думаю даже изначально тревогу могли забить не рисковики, а позиционеры казны. Все-таки 15 ярдов минуса по позе корсчета из пустого места не возникают.
avatar

DM88

DM88, ну, скорее всего изначально тревогу забила биржа, позвонив в казну, а те уже рисковикам ))
Бобровский Дмитрий, биржа?.. +150 млн долл в тоде для Альфы не может быть нестандартной ситуацией… расчетный отдел? кто-то на бирже отслеживает обязательства по субсчетам физлиц? наврядли…
avatar

DM88

DM88, Ну, я просто подумал, что поза на 23 ярда в рублях как-то жестковата даж для Альфа-Брокера. Так-то там по одному ТКСу скорее всего торговля идёт. Просто тут биржа порой звонит, если случайно перекосил позицию на 100 тыс., мол, ай-яй-яй, сейчас вас принудительно роллируем.)) Мы просто люди простые, денежков не так много. )) А НКЦ сейчас таки да, любит названивать всем.)
Veter, особенно учитывая плату за шорт(!!!) и плату за лонг, да по 20%, да с комиссией Альфы.
Все же надо изучать, что говорит об этом регламент Альфы. Попробовать перенести обоснованно часть задолженности на них.
Часть же на топикстартере.
100 раз повторяют ведь, изучайте инструменты, комиссии, механизмы, регламенты и только потом лезьте в незнакомые места.
Топикстартер, срочно скидывай с себя собственность, пока не ввели обеспечительные меры. Они не успокоятся. Изучай закон о банкротстве физлиц.
trader_95, 100 раз повторяют ведь, изучайте инструменты, комиссии, механизмы, регламенты и только потом лезьте в незнакомые места.

---

imho начинать лучше с того что не прав не клиент, а регалменты и остальное потом. Для этого, без полиции не обойтись.
avatar

zag1

)()(, полиции?
у меня как то был минус на счете, образовавшийся от налогов на байбек норникеля. деньги вывел, а налог минусовой в размере -48тыс. завис на пустом счете.
Брокер Открытие потратили вероятно сотни тысяч денег и много часов своих юристов, но добрались до мирового суда по метсу моей прописки за 2200 км от москвы.
Я судье объясняю, типа пусть передают в налоговую, как того требует закон. У тетки от терминов как акции, обратный выкуп, маржа, глаза на лоб полезли.
Тупо она посмотрела на меня физика и БД Открытие и приняла решение в их пользу.
Просто оценив масштабы фигур.
Суды не компетентны решать подобные задачи, это все сложно для них.
Справедливого разбирательства не будет, просто потому что они ни черта не поймут. это по опыту.
trader_95, «Суды не компетентны решать подобные задачи, это все сложно для них.» — в этом наша сила, брат!
)()(, 
Нужно обратиться в Полицию с заявлением, что против топик стартёра совершены мошеннические действия с применением вербальных интервенций брокера с целью незаконно завладеть в особо крупном размере особо крупной суммой. Возможно брокер действовал не один, тогда появляется группа лиц (банда) по предварительному сговору- уголовка для них всех до 9 лет. Пусть следствие разбирается. У топик стартёра вытащили средь белого дня 28 лимонов и типа он ещё и виноват… )))  Параллельно можно к авторитетам сходить, но могут 14 лимонов взять за рассмотрение дела.  Выхода два: Менты или Авторитеты.
-----------, толстенько
-----------, а вот это мысль интересная! беру на заметку!
)()(, регламенты не бывают неправыми, их клиент подписывает ДО начала торговли !
полиция просто пошлёт вас в сад с этим.
т.ч. про собственность верный совет…
)()(, не уверен, что полиция поможет. не могу себе представить, что у в полиции найдется специалист по брокерским операциям. а писать заяву о мошенничестве… из моего горького опыта подобные дела закрываются очень быстро. им висяки не нужны.
Veter, своим видением проблемы вы уже помогли
gyttt, но к сожалению это так. либо оплатить 2 недели аренды средств брокера, либо снизить арендованные средства. в его случае выгоднее оказалось снизить арендованные средства и уплатить только комиссию за сделки. плюс/минус потери на разнице цены сделок покупка TOM + продажа TOM и покупка TOD + продажа TOD
avatar

Veter

Veter, 2 недели причем? расчет на следующий день.
Причем при покупке ТОМ и продаже ТОД возникает комисс за кредит — 8%/365+0,003%
Hannes, если брокер делает своп — рассчет на следующий день. Если брокер дает заемные средства — рассчет каждый рабочий день за использование заемных средств. Окончательный рассчет за заемные средства — через 2 недели когда позиции TOD и TOM схлонутся.
В идеале оба варианта финансово равнозначны. Автор говорил про использование заемных средств, а не своп брокером. Потому я использовал его же терминологию.
avatar

Veter

Veter, очень верные мысли.
Hannes, разница в цене между TOD и TOM около 2 копеек/день. На Новогодние праздники были длинные выходные, поэтому разница было около 17 копеек.
Hannes, тк было 30 декабря, то следующий рабочий день для расчета в тоде у ММВБ был только 11 января 2016. вот и вышло использование 12 дней.
Денис, понятно уже… сочувствую. держись.
Сейчас что они тебе из Альфы говорят?
Дурка полная или развод.
avatar

corsair

Если нет мозгов понять откуда разница 20 копеек зачем её торговать ?
Наторговал 20 копеек на 10 дней, а брокер ему по 70 копеек кредитует на 10 дней+ комиссия. Браво!
avatar

firebot

firebot, В арбитраж не следует лезть не разобравшись досканально в спецификациях и особенностях контрактов, которые собрался орбитражить. Перед открытием арбитражной позы надо всегда просчитываться все косты на позу, и только после этого принимать решение о целесообразности её открытия.
avatar

nik

активы все скидывай срочно и пакуй чемоданы,   возможно ближайшие года 4 придется жить на бугром. 
Бульдозер, активов уже давно нет. уже как пару лет. брать почти не чего :-)
Денис, и помни, что должен только тот, кто считает, что он должник. ты никому ничего не должен и тем более, если у тебя нечего забрать=)
Сергей Есенин, спасибо за правильные слова. я именно так и думаю!
Денис, банкроться и спи спокойно.
если это правда, то сочувствую тебе, мужик, это полная ж… па.  Как жить — хз
avatar

zhan2676

 Все зависит от того какую позицию примет брокер. Брокер тоже зарабатывает на выдаче средств в заем. Если брокер захочет помочь, то в виде разового исключения может пересчитать заем по себестоимости, близкой к ставке ЦБ. впрочем не ясно сколько в итоге трейдер потерял на заемных средствах. Если он закрыл все TOD и TOM, то в итоге он потерял уже не на заемах а на комиссии и разнице цен покупки продажи. По идее если брокер пойдет на встречу, то скостит свою собственную комиссию до биржевой. В этих случаях брокер просто жертвует своей прибылью от данных операций клиента (прибыль брокера будет = 0) Полагаю брокер смог бы сделать все это для престижа.

 

Чего брокер не сможет сделать

— снизить комиссию за заем ниже ставки ЦБ

— снизить комиссию ниже биржевой
Иначе в обоих случаях брокер уйдет в минус (то есть брокер из мобственных средств будет оплачивать лажу клиента, и вряд ли на это кто то пойдет)

avatar

Veter

Veter,  а это не поможет клиенту. Хоть брокер своих надбавок не поставит вообще. Беда в том, что клиент лонгил $ в TOD. Своп на $ стоит денег, а брокер из своего кармана тянуть позу клиента навряд ли бы захотел. 
Veter, кстати, если позиция короткая (по доллару или по споту), то брокер вполне себе может вообще ничего не брать с клиента — он уже будет получать доход, тупо роллируя позицию клиента на РЕПО с ЦК или на свопах. Но только тсссссс, это такая маленькая тайна.))
Бобровский Дмитрий, 
то брокер вполне себе может вообще ничего не брать с клиента — он уже будет получать доход,
не начислять клиенту положительный своп на короткую позицию — это конечно же форменное свинство, я бы даже назвал — «лохотрон». КИТ-Финанс этим увлекается (про других не знаю просто). Вы часом не там работаете?
avatar

DM88

DM88, Неее,  к КИТам со времён 2008 года питаю страсть и любовь с их котлетой на опциках)
Собственно, это позиция любого брокера — признаться честно, не видел я нигде, чтобы брокер с лонга брал % за роллирование, а с шорта — нет. Все ж кушать хотят.)) С другой стороны, брокера тоже понять можно — а вдруг он клиентов клиентами закрывает без внешнего рынка? 
Бобровский Дмитрий, тогда брокер получает и за лонг и за шорт одновременно. это уже двойное свинство

trader_95, да, но се ля ви, мон шер…
Бобровский Дмитрий, 
 а вдруг он клиентов клиентами закрывает без внешнего рынка? 
дарк-пул? ))
скорей всего «на себя» позы переносятся ниже минимального лота. Все, что выше — через стакан.
Как-то давно удивлялся, что за подозрительные нулевые свопы в конце торговой сессии. Пока один раз не увидел свой отчет с биржевой сделочкой своп по 0.
avatar

DM88

DM88, не, не дарк — просто пул сделок между своими клиентами. У одних деньги берёт, другим даёт. Первым платит кукиш или чисто символически, со вторых дерёт 3 шкуры. В рамках комиссий и организации учёта попроще даже так именно сделать, имхо. Хотя кто ж его знает, как у каждого конкретного брокера-то. А нулевые внебиржевые адресные свопы — эт даааа. РЕПО с ЦК так же. ) Ну, все хотят есть. Брокер же тоже не святым духом питается и не пешком ходит)
Бобровский Дмитрий, не будем в суе про внебиржу..)
думаю кстати всё зависит от оборота: если оборот конверсий (ОП/филиалы/банк-клиент и т.п.) есть, то всё ложится на позу, а кроют только крупных клиентов. В архаичных организациях с разовыми клиентами кроют каждого клиента.
Я кстати в свое время тут высказывал версию природы сделок энергобанка. Ошибка сотрудника, который при подходе к терминалу с пачкой клиентских заявок, ошибся в кратности лотов, и купил/продал одновременно не 20.000-40,000-50,000 долл, а 20.000-40,000-50,000 лотов.
avatar

DM88

DM88, мда. Интересно, через сколько тысяч лет беднягу археологи откопают?))
DM88, практически никто не начисляет. почти все свиньи.
а Вы через кого работаете?
trader_95, я не работаю на валютной секции, потому что проще торговать Si, цена которого как раз и отличается от спота на величину свопа, причем без спредов и доп комисов. Валютную секцию удобно использовать, если конвертировать реальные объемы валют/рублей.
avatar

DM88

я правильно понял, что такое могло произойти при не правильно настроенной системе брокера, которая не отслеживала фактический уровень минимальной маржи?

если так, то есть ли шанс отбить у брокера свои деньги (или часть)? ведь, если бы система работала правильно, я не смог бы взять заёмных средств больше, чем позволял обеспечительный объем денег (5,5млн.)
avatar

Денис

Денис, а это от договора зависит, точнее, от прямоты рук юристов Альфы. Там же может быть строчка, мол, клиент сам себе злобный антропоморфный дендромутант, брокер даёт плечо, а контроль оного целиком и полностью на клиенте. )) Плюс валютный рынок в плане УДС не регламентируются нормативкой ЦБ, так что вперёд и с песней, товарищи)

Денис, система брокера не то чтобы даже неправильно настреона. а просто несовершенна. Но боюсь что система брокера — это защита от дурака клиента, а вовсе не обязанность брокера (имхо). Выдача средств вам в заем — это право брокера, которым вы воспользовались. наверное максимум на что вы сможете рассчитывать в случае противостояния — доказать что вы сами не знали что творили. И то только если есть закон который стоит выше регламента брокера. но по сути в суде выиграет тот кто крупнее. в данном случае скорее юр лицо.

но может сможете полюбовно договориться.

avatar

Veter

Денис, Помимо суда есть ещё и СМИ. Если народ узнает про нарушение договора брокером, да ещё с таким результатом, рейтинг Альфа-директа укатают в пол. Это шанс, их репутационные риски могут оказаться не меньше Ваших потерь.
Михаил, это хорошая мысль! поручу юристу разобраться с договором.
gyttt, по отчетам — проходили.
Жадность это порок, а данный случай это урок. К сожалению.(( Удачи в разрешении этой ситуации.

Имхо, надо ехать в головной офис в Москву и разговаривать. Другим способом не решите. Суд может конечно встать на вашу сторону частично, но только если юридические шероховатости Ваш адвокат найдет. Потому что с другой стороны юристы очень хорошие.

Поэтому приложите максимум усилий досудебного урегулирования. Но, к сожалению, думаю Ваши 5.5 лямов Вам уже не вернуть.(
avatar

DA

Поднимайте договора, регламенты, запрашивайте выписку по счету чтобы видно было как что было куплено что начислено что списано. Общение вести только писменно. По результатам в суд
Алексей К, их лучше надежно спрятать, и с собой носить только сканы.
avatar

zag1

stas1112, какая форекс кухня на мос бирже было все
Makler, уже понял сразу не дочитал 
вы из Казани: валютным трейдером в Энергобанке не работали?
avatar

Jonah

Jonah, ахаха )))))
avatar

Veter

Jonah, там сцуко какая то черная дыра
Jonah, нет, я сам по себе.
stas1112, Это не кухня и не форекс. Это вполне себе нормальная торговая площадка с РЕАЛЬНОЙ валютой, которую можно ещё потом и вывести вовне. Вопрос в том, что, как говорил кот Матроскин «Средства-то у нас есть, у нас ума не хватает». Прежде чем считать себя офигенным арбитражёром, неплохо было бы досконально разобраться в особенностях торговли валютой на разных сроках. И посмотреть, почему же это TOD и TOM торгуются обычно с контанго примерно на дельту по свопу.
 я думал в такое гавно можно вляпаться только на опционах. ан нет…
что за тод и том, кто такие?
avatar

EVNS

EVNS, Спи спи форексник спокойно  это все кошмары ММВБ тебе снятся
avatar

FrBr

FrBr, причем тут форекс, не адекватный что ли?
avatar

EVNS

EVNS, это вы неадекватны, совсем в юмор не умеете 
avatar

FrBr

EVNS, тудэй и тамороу =))
5.5кк не вернуть, но от 9.5кк можно откосить 99%
это обязанность брокера не давать клиенту уйти в минус

хотя конечно от этого наверное не веселее, потерять 5.5…
avatar

artur4ik

artur4ik, я совсем не уверен что это обязанность брокера. По регламенту так точно не обязанность. Разве что в законах РФ есть.
avatar

Veter

Veter, по сути Алдьфе остается только сделать красивое лицо при плохой игре:  рисковики лоханулись а клиент не выплатит им 9ть лямов — уже все скинул с себя. Самое разумное это пустить косяк рисковиков на пиар своей щедрости и понимания проблем клиента
avatar

FrBr

FrBr, Уверены, что на «клиента» не натравят коллекторов и не вышвырнут из квартиры?
Это — альфа!!!
Translator,  у чувака было 5ть лямов и «я все с себя скинул» я думаю он готов к такому =) на банкротсво подаст, даже если он затупил и не скинул свою квартиру на родню то единственную квартиру не отберут 
avatar

FrBr

FrBr, С этого года арестовывают уже единственную квартиру.
А пресловутая «альфа» долгов не прощает!
Translator, о как, спасибо — перечитаю закон
avatar

FrBr

Translator, а можно ссылку на проект закона? ГПК перечитал все по-старому, единственное не отберут
Не_Ливермор, Единственную квартиру пока не отберут, но арестуют. Продать ее уже невозможно. Обсуждалось в начале года.
Translator, что такое арестовать? Есть понятие обеспечительные меры, так вот вводить обеспечительные мер против единственно пригодного для проживания имущества нельзя так как неа него нельзя обратить взыскание, ну или ввести могут пока будут искать другое, но если не найдут, то оснований для обеспечительных мер по закону не будет.
Translator, можете линкануть закон и статью?
Translator, не кошмарьте человека, ему итак не сладко.Никто единственное жилье не отберет, с этого года просто разрешили арестовывать — то есть запрет на продажу.Но забрать не смогут.Денис, а всех коллекторов посылай нахер сразу, будут наглеть — заяву в прокуратуру. Самое страшное, что с тобой теперь может произойти — проиграешь суд, Альфа получит ИЛ на 9,5 млн, а ты уйдешь по банкротству физ.лиц и все.Но советую в суде побороться и за 5,5… Шансов мало, но сдаваться не надо.Надо пробовать.
Аллирог, спасибо за поддержку. бороться обязательно буду!
Translator, недвижимости нет
Денис, У родных тоже не должно быть.
Но тут явное мошенничество.
Известите Центробанк, можно через их сайт. Но они действуют медленно, в течение месяца. И, если по правде, у «альфы» все куплено насквозь.
Translator, родных не тронут — только коллекторы могут нервы потрепать
avatar

FrBr

Translator, квартиру не могут забрат, не вбрасывай
Veter, ситуация ничем не отличается от банального маржин-колла. в 2008 многие брокера тупо не успевали крыть клиентов и те уходили в минус… там где я был и видел изнутри все, все убытки остались на брокере… тут схожая ситуация

тут даже можно покопаться и понять а не лохонулись ли рисковики еще и с тем, что «дали» ему такое творить при таком депо. можно что и получится вернуть, хотя наврятли 
Veter, вряд ли в договоре с брокером есть пункт, описывающий процедуру получения убытков с торгующего. То, что своих денег он не увидит — это можно не сомневаться. Хоть каких юристов он наймет — это ноль шансов. ИМХО. Все риски относительно внесенных на счет брокера денег несет только сам клиент. Если только не описана досконально процедура получения кредитного плеча от брокера, здесь могут быть нюансы. Но быстрее всего брокеры страхуются и в договорах все возможные варианты не прописывают, чтобы ответственности не нести. А вот насчет убытков сверх имеющейся на счету клиентов суммы — это к брокеру. Если он такое допустил, то это его проблемы. Вообще, по поводу отъема имущества и прочее. Все это в принципе возможно только при пункте договора о том, что в случае ухода в минус, клиент несет ответственность всем своим движимым и недвижимым имуществом. Но я бы такой договор в жизнь не подписал бы
Учить мат часть.
Пресловутая группа «альфа» во всей своей изуверской красе.
Оказывается, кидают не только в офшорной кухне, но и на «настоящей бирже».
Бегите оттуда, пока не поздно!
А пострадавшему от мошенников — мужества и терпения.
Надеюсь, вам удастся доказать очевидное мошенничество и не пополнить ряды бомжей.
avatar

Translator

Translator, где именно состав преступления мошенничество?
avatar

nik

nik, Ты мне минус влепил и суть своей мерзопакостной душенки уже показал.
С такими как ты никаких дискуссий, хотя понятно, что ты из этой преступной шайки.
Translator, откуда вылез этот неадекватный тролль?
avatar

nik

Нужно посчитать сколько составила комиссия самой биржи.
Сколько было потеряно на самих сделках без комиссии биржи и брокера.

Имея 2 цифры на руках, смотреть дальше. Смотреть со стороны получил ли брокер прямой убыток как гарант сделок или его убыток неполученная им комиссия.

Возврат денег можно не рассматривать. А вот предоставить брокеру сведения о отсутствии имущества, бесперспективности судебного процесса. Показать, что процесс это только издержки, а выхлоп будет ноль. Я бы зашел с этой стороны.
Евгений Петров, разумное предложение.
Евгений Петров, комиссия брокера со сделки составляла 0,011%
Денис, что-то странное, практически у всех 0.075. Но Вы посчитайте комиссию самой биржи. Ту, что она выставляет брокеру.
И надо было проверить выводил ли брокер заявки на биржу (сейчас уже поздно вероятно). Это делается через других брокеров по номерам.
Но смысл в том, что посчитать реальный убыток самого брокера (то, что он должен выплатить бирже и другим контрагентам) и плясать от этой цифры.
Евгений Петров, 0,011% это как крупному игроку по минимальной комиссии посчитали.
как посчитать комиссию биржи я не знаю.
прилагаю ссылку на отчет брокера.
yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
Денис, сейчас смотреть не буду, может позже. Биржа работает так — выставляет свою комиссию брокерам и ведет все расчеты только с ними. А брокеры разбираются со своими клиентами. Тарифы самой биржи можно смотреть на сайте биржи moex.com/s132
Вам нужно посчитать что именно брокер отдал бирже и другим контрагентам по вашим сделкам. От этой суммы плясать. От прямого убытка брокера.
Можно поцепляться на разделении убытка на ваш (ваш это где плечо 200. это 10 от брокера и 20 от инструмента) и тот который произошел от превышения плеча. Но так, как тема для разговора.

П.С. Я бы на месте брокера (как компании) продавал долги шансы на изъятие которых нулевые, коллекторам процента за 2. Они и будут Вас доставать мешая заработать заново (что и так непросто). Поэтому посчитайте и с цифрами разговаривайте. (С позиции реальная выгода и убыток брокера такие-то, денег у Вас нет, расход на исковую сумму будет больше изъятия). Шанс что-то изъять у брокера я всерьез не рассматриваю. Хотя как стартовая позиция в переговорах можно. Чтобы было куда двигаться. Но пробуйте, держите в курсе.
Денис, в БКС легко дают 0,002% активным спекулям, т.е. почти в 6 раз меньше
broker.ru/tariffs
… в топике указан "«Альфа Брокер»"… речь же скорее про подразделение группы Альфа… которая известна агрессивностью при взыскании долгов, вплоть до того, что банки не хотят кредитовать клиентов Альфы, т.к. та все-равно взыщет все быстрее и жестче и т.д. и никому больше ничего не достанется... 
avatar

roan

Ох.еть… Я тут за три года собрался 17 лямов заработать, люди за дурачка принимают..))) А тут, Денис за 30 минут наколбасил… да так, что теперь сам черт ногу сломит… Не, без бутылки тут не разобраться. Сразу вспомнился фильм «Бухгалтер»… Для начала я бы проконсультировался с независимым рыночным аудитором-экспертом, предоставил бы ему имеющуюся у меня информацию по совершенным операциям, получил бы от него предварительный правильный расчет. И если правда на стороне Дениса, ждал бы иска от брока, потом бы размотал по полной в суде с возложением всех судебных издержек и взысканием компенсационных выплат, связанных с недобросовестностью брокера…
avatar

Cashwill

Да кстати имущество сбрасывай дарением или еще как (проконсультируйся с юристом) а не продажей, иначе в случае твоего банкротства все сделки за 3 года могут быть оспорены и имущество пойдет в конкурсную массу 
avatar

FrBr

FrBr, как раз дарение и будет в первую очередь оспариваться…
Cashwill, ну тогда в качестве оплаты мифического долга за предыдущие сделки заним чистом, пусть консультируется я указал на большой подводный камень в банкротстве физика
avatar

FrBr

FrBr, да, согласен… Здесь надо комплексно смотреть, как правильно сохранить активы, чтобы не отжали.
FrBr, 3 года? как могут оспорить сделки, которые совершились ДО момента возникновения долга?
Денис, а вот так может он специально все с себя сбрасывал чтоб потом нанести «намеренный ущерб брокеру»
avatar

FrBr

Денис,… по новому закону о банкротстве… теперь даже при покупке недвиги такой риск есть — купить у будущего банкрота, а потом судиться… консультируйтесь и у адвокатов по банкротству сразу, это вторая важная линия защиты...

avatar

roan

FrBr, дарение можно оспорить еще с большей вероятностью, например, стараться доказать, что это притворная сделка что бы избежать обращения взыскания на имущество, особенно если подарено родственникам. 
FrBr, это только при банкротстве? Или и приставы могут (по исполнительным листам — решение суда по просроченному кредиту) оспорить сделки с недвижимостью (которые совершились после подачи иска, но до решения суда)?
avatar

Iwan

 В любом случае, без независимой экспертизы здесь не обойтись похоже…
avatar

Cashwill

Cashwill, психиатрической ? 
toster, думаю не помешает на случай серьезных проблем...))) Типа невменяемый был, ничего не помню )))
VeryBigLuck, да не несите вы херню и не пугайте его
соглашение о рисках тупо говорит о том, что вы можете потерять все «инвестированные» средства, то есть все то что вы перевели на брок. счет
Все остальное это проблемы брокера и его рисковиков
artur4ik, них у БКС указано что я могу нанести ущерб брокеру и буду обязан возместить 
avatar

FrBr

FrBr, ущерб каким образом? то есть брокер обязан вас отмаржинколлить — он этого не сделал — виноват инвестор? где у них это указано? как називается документ, можно ссылку?
artur4ik, данный случай сложный возьмем пример другой 16 декабря 2014г. Я стою от 64 (планка закрытия пред дня) с максимальным плечом в лонг по баксу. утром открываемся на 59 (планка) и летим вниз до след планки (их не было это я так для примера) брокер физически смог меня закрыть только условно говроря с 59 до уровня второй планки пусть будет 56. За это расстояние я вполне мог уйти в минус. Кто виноват: я что перебрал плечи или брокер что дал мне такое плечо? И второй пример с франком с 2015 когда лег крупный английский брокер из за того что не смог вовремя отмаржинколить клиентов и клиенты его обанкротили
avatar

FrBr

FrBr, если на открытии брокер не закрыл (не успел, не смог, проспал) то это его проблемы
artur4ik, нет это твои проблемы что сам не закрыл. Вы не сравнивайте кипрские форексные кухни и ММБШных брокеров. 
avatar

FrBr

FrBr, ссылка на БКС будет?
artur4ik, щас мельком пролистал есть в соглашении о неполном покрытиии что клиент несет ответственность за убытки которые он может понести (могу отсканить). Тут по сути он понес убыток  и обязан нести за него ответственность 
avatar

FrBr

FrBr, ты про это https://broker.ru/f/reg/nepol_pokr.pdf?v2?
пункт какой? 
artur4ik, угу
avatar

FrBr

FrBr, там 50 листов, укажи пожалуйста пункт!
artur4ik, пункт 4 стр 35
п 6 стр 39
avatar

FrBr

FrBr, на стр. 35 я не вижу пункта 4 (на сайте бкс)
artur4ik, по той ссылке что ты выкатил откролль вниз до 35 страницы 36 если точнее ( с браузере сдвиг идет)
avatar

FrBr

artur4ik, проблемы рано или поздно возникнут у тебя с таким подходом.
artur4ik, вы, видимо, плохо читали это соглашение о рисках, а я вот читал внимательно — там написано именно о том, что убыток клиента может превышать имеющиеся внесенные средства, за что сам клиент будет нести отвественность. 
Лёва Соловейчик, это у кого? можно ссылку? я за всех брокеров отвечать не могу, может быть кто-то и прописал такое, но можно ссылку? профик объязан все регламентный доки вывешивать на сайте
artur4ik, у Альфа-Директ — как раз в том самом, где торговал топикстартер, так что в данном случае именно этот регламент имеет место.
Лёва Соловейчик, я понял где он торговал, а ссылку на сайте альфы можно дать?
Товарищ Денис, если ты не станешь бомжом, тьфу-тьфу-тьфу, проинформируй нас, чем дело кончится?
Очень поучительный случай.
Спасибо.
avatar

Petrov

Petrov, не стану. в этом я уверен на 100%!
Денис, откуда такая уверенность? — не зарекайся.
Лёва Соловейчик, сегодня вычитал, что в США 3,5 млн. бомжей.
Интересно, сколько у нас? С учётом климата, наверное, меньше.
Но всё равно, зимой оказаться на улице… бр-р-р-р-р.
Никому не пожелаешь.

Лёва Соловейчик, выкрутится. 
avatar

Olleg

Лёва Соловейчик, наш закон что дышло -куда повернул, то и вышло. это мне одна судья по секрету сказала.
Денис, ну, и слава Богу.
Жду информ сводок с полей сражений с Альфой.
Удачи.
Petrov, спасибо. буду всех держать в курсе дела

23 млрд делим на 5,5 млн =4181
то есть плечо в моменте было 4181

это вам не форекс всякий

Сергей Воронцов (sergey-110), них… себе… )
VeryBigLuck, на это и есть понятие «профессиональный участник рынка ценных бумаг» то есть брокер, который не должен давать твоей жене просрать все деньги, а только те, которые ты «инвестируешь» 
artur4ik, вот из-за таких кадров типа тебя некоторые брокеры и выкатывают заградительное ГО выше биржевого, мешая нормальным людям комфортно торговать.
avatar

nik

nik, не понял, а при чем тут я?!
artur4ik, при том, что требуешь неадекватные вещи.
avatar

nik

 что вам всем понять что там у него произошло предаставте что вы ДО НОВОГО ГОДА когда ГО было одно вошли на свои  в ЛОНГ по SIH6 и в шорт по SIM6. А уже потом после Нового Года (и повышенного ГО), у вас образовалось плечо (из-за изменения ГО на праздники). Потом произошло (кажется на той недели) Ещё одно повышение ГО и увеличении диапазона по рублю (вспоминайте, останов торгов в SI). И вот тут то у него повторное повышение плеча… Вот и весь смысл претензий к нему от брокера…
avatar

werwrw

werwrw, от повышения плеча он не мог уйти в минус, максмимум маржнг-колл и убытки, а ушел бы он в минус если рынок резко двинулся бы против его позы, а рисковики брокера в это время пили бы чай, и потом в конце дня сказали бы, чувак закрой свои позы и сам и зафиксируей себе минус 9.5 лямов
artur4ik, Я уверен что он не договаривает. там все было как я описал выше. просто он так и сделал (перевернулся) когда ему про ЭТО сказал брокер.
werwrw, да не важно что он договаривает, а что нет, все минусы на счету это проблема брокера и все
artur4ik, Да нет же. До празника я шорчу сиш6 и лонгую сим6. С меня спмсыват со счета все мои средства я в «0». Настувают праздники. У меня "-" от ГО (якобы плечо). Что мне делает брокер? Правильно  звонит. И советует развернуться. Но при развороте мне кажется у него уже не будет такого плеча… Кстати.
 
werwrw, да какая нахрен разница что ты делаешь, ты открываешь позу и у тебя ГО изменяет уровень маржи, если у тебя уже маржа не дает то ты ничего лишнего не сделаешь, увеличат ГО тебе скажут крой позы, не то скоро мы сами начнем, рынок полетел против тебя — не спрашивают, начинают крыть сами
werwrw, да вроде все сказал. если важно, сумма долга возникла в 15-00 30 декабря 2015г и 11 января уже не изменилась ни на копейку.
это нормально?
Денис, Из всего что написано понятно одно. 1- Вы взяли плечо. 2- за плечо нужно платить по договору в % от годовых. И это они с вас возьмут и по суду 100%. 3- также вы делали сделки по которым % брокеру 7р за контракт. И это они имею право с вас взять. 4-Вы у которого купили/продали контракты это уже биржа рулит и она будет стоять на своем, мол сделка правомочна. Это я относительно того что вы продали на 20коп ниже чем купили. ...
Из этого вывод. Биржа с вас возьмет полюбасу за разницу в сделки 20коп. И им начхать сколько было контрактов в этот момент. Брокеру тоже в суде займет позицию того что ТЫ сам мол взял 1:10, и брокер будет спрашивать вас при этом "- А что, если бы мы давали 1:100, тоже мы виноваты что вы будите брать их на все?, Мы предлагаем, а вы уже сами решаете брать 1:1, или 1:5… " И суд поймет ИХ и пойдет на их сторону.… Т.е. получается вы обязаны выплатить 1- разницу в 20коп. 2- 7 рубл. за контракт. Но тут могут быть нюансы… Конечно если сократить плечо, то тут сразу сокращается сумма от 20 коп и от 7 р за контракт...
Короче. нужно ОБЯЗА стараться сократить плечо, тогда вы спасетесь.
Денис, Короче. Идите на компромисс с брокером о плече. НОНОНО… возможно он вас поймет и согласиться себе поиметь  5.5. лямов от вас НАХАЛЯВУ, Но тут есть ещё нюанс. Это биржа которая как раз выступает гарантом сделок. Которая ОБЯЗАНА удовлетворить покупца и продавца на кол. контрактов… Короче тут плечо завязано на кол. контрактов которых биржа обязано соблюсти… НАДО ВАМ СТАРАТЬСЯ ЭТУ ВИЛКУ РАЗРУЛИТЬ.
Надо было переносить позу на 12 дней. Гулять, так гулять! ))
Анна Семеновна, наверное, стоило так и сделать. все равно банку с меня взять нечего, так хоть банк потерял бы намного, не… во много раз больше.
мне бы еще часик поколбасить по клавиатуре, я бы свой баланс до 100млн. довел бы.
интересно, сколько триллионов-триллионов я бы «взял в долг у банка» под свои 5,5млн обеспечительских денег?
Сергей Горнеев, единственная. семьей копили на квартиру. взял без согласия жены.
знаю, сам дурак.
Сергей Горнеев, у альфа директа даже представителя брокера в Казани нет.
Денис, ну триллионов бы Альфа вам в плечо не осилила бы, но может тонкий предновогодний рынок двинуть смогли бы солидно как-нибудь ) В историю может вошли бы )
 рем. Брокер тут не причем, ему нужно было самому следить за праздничными ГО. 
avatar

werwrw

werwrw, причем тут праздничное ГО? Автор не фьючерсы же с опционами покупал.
И даже если бы было расширение мифического ГО, о котором вы говорите, то как оно могло увеличиться с 5,5 миллионов до 23 миллиардов?
Анна Семеновна, Я там все понял как было дело.

… Ты пришел в банк взял 1р под 10% потом отдал им этот 1 рубль с % и опять взял… и так 10 000 раз. за день, А % таким образом ты отдавал 10 000 раз. и поэтому  и возник такой огромный %. Сколько раз у них брал плечо? Именно сколько раз!!! Потому что сумма %-тов связана именно от кол. раз по 50лямов.

А не круто ли будет дядя? http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7 42 000 000 000 /50 000 000 =840 сделок с плечом. Это значит покупка 420 раз и 420 продажа. Если предположить что на спреде поиметь хотя бы 20коп. то имеем=420*0.2*50 000 000= 4 200 000 000 =4.2млрд Р. Интересно неужели он совершал операции 420 раз по 50 лямов? Ну предположим 439 раз совершил и тут бац- звонок. Но на счету то должно остаться профит то от 439 сделок?
Там от оборота 10% годовых + 12 дней.=12 лямов только % от плеча.
Всё четко не  придерешься.

жадность — причина бедности. увидел разницу в 20 коп. и решил бабок по легкому срубить. результат плачевный. сочувствую.
 Короче, Товарищ Денис теперь должен будет 100 пудово брокеру.
avatar

werwrw

werwrw, еще один умник…
artur4ik, Время обычно показывает что я в 99% бываю прав. Слова в мой адрес при этом время игнорирует (и я тоже).
werwrw, ну в отличии от вас я работаю на кухне профиков с 2006 года
artur4ik, Работайте дальше. Я вот тоже тут читаю всех… И как показывает моя практика что обычно писатели таких постов уверяют нас что ОНИ не виноваты, а в реально они сами (их действия) были причиной всех разборок.
werwrw, да причем тут он, или вася, или петя или ты! у брокера как у профика есть обязанность не дать тебе просрать все свое имущество будучи чайником
artur4ik, на самом деле у брокера только одна обязанность — быть посредником, все риски на клиенте. Вы почитайте договор Открытия, даже проблемы со связью у брокера это риски клиента.
Не_Ливермор, да, только «все риски» для клиента ограничиваются теми средствами, которые он инвестировал
artur4ik, нет, можно уйти в минус, так как у клиента есть обязательства по сделке перед другой стороной и они не ограничиваются суммой на депозите, нигде такого не написано, хотя бы если спецификацию фьюча почитать об обязательствах и правах обоих. Честно говоря, если вы правда так считаете, то вы в реальной опасности, почитайте практику судебных дел несчастных торговцев опционами
Не_Ливермор, дружок я с 2006 года работаю в бэке профиков))
artur4ik, можно называть меня дружком и работать хоть с 96, но если мы встретимся с вами в суде по подобному вопросу я деньги у вас заберу :), т.к. брокер выполняет свою работу, а сделка заключается между сторонами — контрагентами и они несут обязанности друг перед другом в соответсвии с законом. 
Не_Ливермор, ога ога, вернешь, только у клиента дог. отношения только с брокером, короче ладно я уже устал, уйдешь в минус — плати брокеру на здоровье))) твой брокер будет рад)
artur4ik, договорные отношения какого рода? Брокерское обслуживание, причем здесь отношения по перечислению/зачислению средств от одного клиента в пользу другого? Спорить не будем, жизнь все расставит, я просто поделился…
Не_Ливермор, кажется нет.
avatar

Veter

artur4ik, видимо плохо работаешь… или работаешь в кухне.

avatar

nik

nik, и ты тоже вернешь минус брокеру и будет еще один довольный брокера))) все равно, сколько не объясняй лохов меньше не станет
artur4ik, ссылочку на закон, который ограничевает убытки клиента внесенными на счет средствами?
avatar

nik

nik, 39-фз

В случаях невозврата в срок суммы займа и (или) занятых ценных бумаг, неуплаты в срок процентов по предоставленному займу, а также в случаях, предусмотренных договором о брокерском обслуживании, брокер обращает взыскание на денежные средства и (или) ценные бумаги, выступающие обеспечением обязательств клиента по предоставленным брокером займам, во внесудебном порядке путем реализации таких ценных бумаг на организованных торгах.

artur4ik, и? где тут ограничение убытка? у тя серьезные проблемы с чтением и пониманием законов(у бурная фантазия по выдумыванию смысла коготоро в них нет). этот пункт лишь разрешает брокеру во внесудебном порядке самому конфисковывать и реализовывать активы со счетов клиента. ничего про ограничение убытка нет.
avatar

nik

nik, короче, хорошо ты прав, плати брокеру когда по его вине ты уйдешь в минус, продай хату и заплати)) на этом я все
artur4ik, слив засчитан))
ПС. «по его вине» — это вопрос весьма неоднозначный. 
avatar

nik

nik, ок да да слив, конечно, ты молодец, главное плати! брокер будет рад лохам я уверен) рад за твоего брокера)
artur4ik, Неужели не понятно, что он из этой самой «альфы»?
тупой тролль Translator, сначало хотябы в этом топике прочитал мои сообщения(не говоря уде про другие), перед тем как нести бред. я тут активно критиковал альфу.

avatar

nik

лох artur4ik, так конкретный пункт закона, разрешающий не платить брокеру будет или нет? пока от тебя только одно троллоло…
avatar

nik

nik, да все, ты можешь остановится. я не прав! все лохи должны платить профику за его косяки, и ты первый на очереди, еще раз, рад за твоего брокера, такие клиенты как ты ценность)
artur4ik, спасибо за наводку. будем изучать
Денис, напиши как все закончится
artur4ik, обязательно буду держать в курсе.
а пока телевидение, сми. не завидуйте популярности :-)))
artur4ik, напишите пост на эту тему. подробный. не поленитесь пж. хочу раскрытие этой темы увидеть. и обсуждение по ней. читаю Ваш спор и… ну в общем раскройте тему пж.
Не_Ливермор, в минус уйти конечно можно. Но есть одно но. У клиента нет договорных обязательств с биржей и контрагентами. Договорные обязательства у клиента есть только с брокером. Это значит что все обязательства клиент несет только перед брокером, но не перед биржей и не перед контрагентами. Так что юридически (кажется), если клиент и ушел в минус, то должен он точно не бирже и не контрагенту, а только брокеру. И вот тут вопрос, должен ли он будет этот долг брокеру выплатить. Зависит от нашего законодательства.
avatar

Veter

Veter, на самом деле клиент заключает сделку с клиентом через посредничество брокера 
Не_Ливермор, ага =))
Не_Ливермор, через посредничество, но договорных отношений с контрагентом и биржей все равно не имеет. Я не уверен что это значит.
avatar

Veter

Veter, договорные отношения рождаются когда заключается контракт между сторонами (открывается позиция, например, на фьючерс). Вопрос в том какие обязанности у брокера как посредника по договору, что он должен, чего нет, но по большому счету все сводится к тому чтобы предоставить лучшие цены покупки/продажи и не более, никаких рыночных рисков брокеры на себя не берут. И договор с брокером регулирует только условия брокерского обслуживания, а не условия расчета сторон сделки между собой
Не_Ливермор, 39-фз

В случаях невозврата в срок суммы займа и (или) занятых ценных бумаг, неуплаты в срок процентов по предоставленному займу, а также в случаях, предусмотренных договором о брокерском обслуживании, брокер обращает взыскание на денежные средства и (или) ценные бумаги, выступающие обеспечением обязательств клиента по предоставленным брокером займам, во внесудебном порядке путем реализации таких ценных бумаг на организованных торгах.

artur4ik, и к чему это? Но если комментировать это, то ок, во внесудебном то что есть, а остаток по суду. Там где-то написано что брокер этим ограничится? Вряд ли. Эта норма лишь упрощает брокеру получить то что ему причитается
Не_Ливермор, я добавлю. На сайте биржи приведен список участников торгов. И это сплошь брокера. Нашего клиента среди них нет.
avatar

Veter

Veter, участниками на бирже являются только профики и по клиринговым отчетам, контриками являются брокер — профик
artur4ik, отсюда и вопрос, возникшие обязательства клиента — это обязательства перед контрагентом, биржей, или перед брокером.
avatar

Veter

Veter, у клиента возникают обязательства перед брокером, у брокера перед биржей (брокер является клиентом биржи, участником) и дальше биржа и другой брокер (покупатель или продавец)
artur4ik, в общем я вижу 2 сложившихся, кажется разных, мнения. 1 — обязательства возникают перед контрагентом, и оба контрагента имеют юридически значимые взаимоотношения. 2 — обязательства возникают перед брокером, а контрагенты не имеют юридически значимых отношений.
avatar

Veter

Veter, пункт 2
биржа также ведет риск-менеджмент по своим участникам (профикам) и допустим профик не может дать своим клиентам зашортить больше чем у него реально есть этих бумаг (биржа за этим и следит) и тогда профик репошками ищет на рынке нужные бумаги и т.д., чтоб дать своему клиенту шорт
artur4ik, мне тоже кажется что пункт 2
avatar

Veter

Veter, но тут есть один момент, брокер на бирже регистрирует каждого клиента (счет клиента) (по физикам номер паспорта, по юрикам ИНН, по субброкерам ИНН брокера/ИНН клиента субброкера) это сделано для того чтобы один и тот же клиент не покупал и не продавал у себя же бумаги. то есть если ты откроешь счет 1 у профика А и счет у профика В и захочешь сам себе через стакан передать скажем неликвид, биржа тебе этого не даст сделать. но все равно, сальдированные требования выставляют биржей брокеру, а не отдельно по каждому счету (так бы профики повесились бы)
artur4ik, да, кажется все так.
avatar

Veter

Veter, тогда кого мы видим в стакане ? 
avatar

FrBr

FrBr, для нас — мы видим обезличенные заявки. со стороны биржи — это заявки поданные от участника торгов — брокера.
avatar

Veter

Veter, я имею ввиду если у нас отношения только с брокером то по логике и стакан принадлежит брокеру? Неувязка выходит
avatar

FrBr

FrBr, честно говоря я просто не понимаю о чем вы говорите. Стакан — это совокупность всех заявок. Это публичные данные биржи. При чем тут кому они принадлежат?
avatar

Veter

Veter,(участник) эт все принятая moexовая (мфцшная))) терминология. по НПА один контрагент Сделки — вроде — это всегда moex,  но не  всех видов отношений (другого к/агента) это касается
artur4ik, это значит, что если у тебя 2 счета, допустим 1 набор акций, 2-ой для опционной торговли
Обнулил счет и получил еще сверху минус  15 % по опционам, они с твоего 1 счета, без твоего разрешения, продают акция на сумму равную отрицательной марже по 2-му счету.
Вот и все, что этот закон означает. 
Не_Ливермор, я на самом деле не юрист и не могу судить точно. Но такой вопрос. Какие отношения между контрагентами сделок? Где документ об этих отношениях? Важна именно юридическая трактовка, а не мнение обывателя что контрагенты якобы заключили сделку между собой. Кроме того, скорее всего клиент торговал не на свое собственном биржевом разделе, а на разделе брокера, на котором брокер обслуживает кучу клиентов и сам ведет учет где какие деньги каких клиентов. Но с точки зрения биржи — это раздел именно брокера, а никак не клиентов брокера. Более того, поручения на сделки подаются с логинов (фактически это электронная подпись) брокера, а не клиента брокера. Клиент возникает только уже после брокера. Ответ на вопрос о том считаются ли контрагенты находящимися в каких то значимых юридически отношениях будет зависеть скорее всего от закона. Я к сожалению этого не знаю, но на обывательском уровне видится что лица, не вступавшие ни в какие отношения которые были бы закреплены договором между ними, юридически тоже будут рассмотрены как не имеющие отношений. Могу ошибаться.
avatar

Veter

Veter, ну расписывать смысла нет, тематика форума все-таки не юридическая, но как раз лица очень даже вступают в договорные отношения между друг другом. Вам же наверняка известны сделки комиссии, поручения, агентирования и тп, когда сделки осуществляются от лица одних лиц, но юридические обязанности возникают у других
Не_Ливермор, может быть. Не уверен что это применимо в данном случае. В любом случае компетентно возразить вам не могу. Останусь при своих сомнениях.
avatar

Veter

Veter, да не вопрос :)
Veter, вы просто на досуге подумайте о том, на каком основании хотя бы перечисляется вар маржа, брокер то к ней не притрагивается… Так как если бы не было оснований по ее списанию/зачислению сторонам на основе сделки между ними, то каждый мог бы оспорить своего лося :) на основании ст. 1102 ГК РФ - Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Не_Ливермор, я так понимаю основанием для зачисления маржи является регламент биржи, описывающий правила торгов и соответсвенно обязанности биржи по перечисления средств на различные разделы на основе сделок, проведенных участниками торгов (брокерами). Юридические взаимоотношения контрагентов (клиентов брокеров) здесь ни при чем. Тем более что реально на одном разделе у брокера сидят сотни и тысячи клиентов, и ММВБ не перечисляет реальные деньги по каждому клиенту в отдельности. По каждому клиенту в отдельности биржа может считать некие числа, которые юридически (я так понимаю) являются не более чем справочными числами. Реальные деньги перечисляются по счетам и разделам брокера, не клиентов брокера.
avatar

Veter

Veter, а что такое регламент? Как регламент может заставить заплатить одного человека другому без непосредственного их взаимодействия в том или ином виде? А вот если речь идет о стандартизированных контрактах, которые обращаются на бирже и признаются договором, то запросто ;) Если честно, я не пытаюсь развеять ваши сомнения, я просто делюсь тем, что знаю 
Не_Ливермор, ну так если я покупаю яблоки в магазине, я же не вступил в договорные отношения с производителем яблок. договорные отношения есть у меня с продавцом. у продавца с производителем. а у меня с производителем — нет. и это уже проблемы каждого звена в отдельности — перечислит ли кто то деньги или нет. соответвенно первого контрагента перечислить деньги заставит договор с брокером. брокера перечислить деньги заставит договор с биржей. и т.д.
avatar

Veter

Veter, ну тут тоже самое, представьте, что яблоки можно купить только через посредника — брокера, уплатив ему комиссию. И у вас договорные отношения с брокером — как с посредником, с продавцом — как стороной сделки, вы ему можете предъявлять претензии по качеству товара. Ну и рынок еще есть — биржа, тоже с вас взял комиссию за то что вы пришли яблок купить. НО биржа комиссию и берет за то, что бы у клиентов голова не «болела», если один не исполняет обязательств, не покупает или не продает она сделает это за него, а с другого будет взыскивать, тк у нее есть теперь право требования
Не_Ливермор, брокерский договор — это договор комиссии — это когда одно лицо (брокер) выступает от своего имени но за счет клиента


Не_Ливермор, ну комиссию вы тоже платите брокеру, а не бирже. ЧТо касается яблок ))). В итоге все равно все будет зависеть от законодательства. А именно — претензии можно предъявить изготовителю товара только потому что этот пункт специально расписан в законе. А если нет — то претензии только к продавцу яблок.
avatar

Veter

Veter, ну претензии по качеству услуг посредничества — брокеру, по сделке бирже, хотя она сама ее урегулирует, но останется обязанное лицо, если бы биржа сама не урегулировала, то надо было судиться самому, то так как торги анонимны и тп, то немного по-другому. Но суть таже
Veter, вы поймите, почти все действия урегулированы законом, чаще всего это ГК, есть спец нормы, но торговля на бирже почти ни чем не отличается от торговли в реале через посредника 
Не_Ливермор, согласен, завист от того как прописано в законе. А не в регламенте брокера.
avatar

Veter

Не_Ливермор, это не имеет отношения к взаимоотношениям контрагентам. ибо деньги напрямую между контрагентами (если понимать под эти клиентов брокеров) не перечисляются. Перечисляются деньги со счетов биржи и брокеров. Причем на одном и том же счете брокера лежат деньги кучи клиентов. И что там кому принадлежит — это внутренний учет самого брокера.
avatar

Veter

Veter, но у каждого клиента есть цифровая подпись и даже в терминале тот акт, который осуществляет участник, нажимая кнопку «купить», называется поручением аж в само терминале и учете брокера, то все становится понятно
Не_Ливермор, электронная подпись клиента доказывает что тот подал поручение на выставление заявки в рамках отношений между клиентом и брокером. и все.
avatar

Veter

если прямо так, как вы указали, то нужно фиксировать обращение к брокеру на «отмену» сделки — поскольку вы не осознавали какую сделку проводите, ваше недоумение показательно. будьте готовы к суду, у вас неплохие шансы
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, неплохие шансы получить судебные издержки
Oliver Stocks, сделки на бирже в любом случае не отменят. Вопрос лишь в том что данный минус — это долг перед биржевыми контрагентами и биржей, или недополученная прибыль брокера за счет комиссии. Если долг перед биржей, то возникает вопрос на кого этот долг переложить — брокера или клиента. С какой стати долг повесить на брокера, но не клиента? Только если по закону РФ можно доказать что брокер нарушил закон. Но если брокер закон не нарушил, то для клиента все плохо. Как ни жаль.
avatar

Veter

 ALL Представьте что до Н.Г. шотанули СИШ6 и лонганули СИМ6 на все свои… Что будет с вашим счетом скажем числа 15 января? Посмотрите на истории и не забудьте про ГО. изменение в ГО и есть его неимоверное плечо.

avatar

werwrw

Очень Вас жаль. Каждый начинающий может так влететь! КАЖДЫЙ! Это всё беззаконие!
Для подобных операций по уму надо подтверждать проф.пригодность через аттестацию (тот же ФСФР).
То что есть такие дырки на деске у брокера по рискам — это безобразие.
Ну как так? Ведь всем же понятно, что клиенты к брокерам приходят просто с улице. Никакого качественного специального образования в массе своей клиент не имеет и иметь не может. Если бы брокер рассчитывал свою деятельность на проф.участников, то и реклама и зазывалки были бы другие. Брокеры прекрасно знают с кем работают!
Так что это всё наглое кидалово!
Fry (Антон), выразился коряво. Исправляюсь:
«Беззаконие» — в смысле отсутствие должных законов, а не нарушение текущих.
«по уму» — в смысле разумно было бы делать только так (для чего и нужен закон).
вот вам наглядный пример борьбы со спекулянтами по рублю. пример всем что с рублем и государством шутки плохи 
если вам кажется, что вы на ровном месте имеете рынок, то скорее всего в этот момент рынок имеет вас.
avatar

RomanAndreev

Денис, брокер сделал так, как ему было удобнее и выгоднее. А ему всегда удобнее и выгоднее переложить свои риски и косяки на клиента. Вы закрылись сами и  типа вы сами виноваты, а брокер не при делах.

Но здесь надо судится именно по тому моменту, почему вообще Вам такое позволили сделать. Уверен, что они эту ситуацию поправят. Так как для хорошего брокера такой риск должен быть неприемлемым. 150 лямов долга это уже больше проблема брокера и рисковиков (могут остаться без работы и пр.), чем клиента.  А ну, клиент без работы и без имущества сидит. Судись с ним потом, возвращай не понятно с чего 150 лямов, а для брокера это уже реальный вполне убыток будет.
Не стесняйтесь, пишите везде где только можно. в ЦБ, В НАУФОР, в суд подавайте. главное побольше активности!!! Брокеры бояться гласности и отзыва лицензии.
Так что, еще сами вам будут возвращать.
avatar

Утро

Утро, спасибо за поддержку. тоже считаю, что изначально их система должна была заблокировать мою деятельность, после того как я в тоде на все плечи купил $. 
Денис, вы им там такой оборот наколбасили… требуйте скидку на ваши комиссионные ^^'
Бабёр-Енот, по их тарифам итак минималку сделали. от 7миллиардов — 0,011%. 
в тот момент, я был МЕГА-КРУПНЫМ клиентом :-)
А при покупке том или тод в альфе какое плечо?
avatar

kenerema

kenerema, в моем случае по любому 1 к 10
зато долго ругали уличный форекс, говорили, что они мелкие жулики и надо обращаться к профессионалам
И вот профессионалы вышли на большую дорогу 
avatar

Korrektoz

Тебя на*бывают, объясню что делать.
Напиши свою почту мне в лс.

avatar

Alex

Alex, объясните при всех. все хотят знать
ding u, наверно это стоит очень дорого)
Профессор Преображенский, как там в «Бесприданице» пели: «Дорогой наааааш… » )))
плечо на валюте биржей ограниченно вроде равно 8 примерно.
avatar

kenerema

раньше кстати около 20 давали, до осени 14 года
kenerema, у меня 1 к 10 было
Не_Ливермор, ну и? брокер от своего имени заключает сделки, кто контрик?! клиент брокера или брокер?
кто может расписать подробнее что делал Денис и откуда такой оборот, для околорыночников
avatar

t524523t

t524523t, 

-Имея 5,5 млн. руб. с плечом 1:10, можно взять валютную позицию на 55 млн. 
-30.12.2015  курс ТОМ в 10:30 примерно 72,70. Курс пусть даже ТОД 72,50 (хотя в этот день спред и больше 30-40 копеек был).

Вы, взяв максимально обязательств «сегодня», взяли бы позу в
-55 000 000+5 500 000=- 49 500 000 руб. обязательств по 11.01.2016 (т.е. 12 дней).

   Соответственно, за перенос обстоятельств длинной позиции по долларам и короткой по рублям на 12 дней при ставке 20%, годовых составляет 20/365/100*12*49500000=325479.5 руб 
Обязательства ТОМ — обязательства на следующий рабочий день(при условии что в этот день идут расчеты по ТОД), соответственно за перенос позы в ТОМ вы не платите.

Без учета комиссии, без учета что еще есть заработанный спред с позы в 20 копеек с каждого доллара, максимум при ставке 20 годовых с вас должны требовать 325479,5 руб.

Денис,
Вас разводят по многоим аспектам, в том числе говоря что вы перебрали обязательств ТОМ, знающему человеку просто смешно… Не поддавайтесь на развод, напишите мне в лс.
avatar

Alex

Alex, я так понимаю, что ему дали взять позицию больше, так как он взял позицию в другом направлении еще. 
avatar

SciFi

SciFi,
скажу так (понимая систему изнутри), если прописано что максимальное плечо 1:10, а максимальное плечо всегда прописано, если они ему позволили открыть позу большую, в данному случае в нарушение лимитов, и это косяк брокера, а не клиента. могу сказать в разы больше, про такую ситуацию и как решается, но в лс)
avatar

Alex

Alex, если у меня есть лонги по TOD, я могу зашортить больше TOM, чем если у меня бы не было лонгов по TOD. Разве нет? По себе знаю. Когда я беру нефть в лонг, скажем 20 лотов. Я могу потом зашортить 40 лотов. Хотя если у меня нет лонга, у меня нет денег на 40 лотов. Правда, работает ли это в случае TOD-TOM, не знаю. Так как это по идее должны быть два разных актива. Но это не факт, так как по идее этот тот же доллар, просто с разной датой реализации.
avatar

SciFi

SciFi, что за бред? если вы взяли сначала в лонг 20, а потом зашортили 40 то реально в шорт у вас встало 20 тех же коней, так как те 20 просто откупились а в шорт встало в позицию 20 как они и отобразятся в портфеле.
SciFi, TOD и TOM -это разные контракты!
Alex, написал в личку. жду с надежной.
Alex, похоже из-за сбоя(бага) риск автомата плечи были гораздо выше, причем на порядок.
Просил топикстартера опубликовать количество открытых контрактов по ТОДу и ТОМу… не хочет
trader_95, не отписал, потому что за компом не сидел.
не совсем понял просьбу. количество открытых контрактов? за 30 минут купил-продал 325622000$. грубо пополам по 162000000$ купил и столько же продал в тоде и в томе
Денис, понятно.
Денис, тильтанул жестко ) 
avatar

SciFi

Alex, в расчет надо теперь учесть то, что обороты были намного выше
а именно 162000 контрактов по тому и 162000 по тоду
ппц.
он еще легко отделался
единственное, на что можно давить — дыра в риск-автомате брокера
хрень какая-то, фамилии этих спецов Альфа директа сюда в паблик, будем им в трудовую запись делать
avatar

Andrey

 Обратись сюда фсфр
Eric Dzhendoyan, уже обратился. они отправляют на сайт ЦБ в виртуальную приемную. жалобу там оставил
Надо было им сказать — это я проверяю ваши ограничения по плечам))) У них там разговор записывается: можно было бы гнуть состояние аффекта после этого)
avatar

MyKey

Думаю, раз ТС торгует депо в 5.5млн не особо задумываясь о том, что он делает, беря полные плечи без оглядки +  судя по тону статьи он даже не психует, не звонит брокеру, а просто ждет совета, не торопясь УЖЕ МЕСЯЦ, посему думаю, что:
1) он неопытен
2) ему эта сумма ничтожна.
3) поиграл в игрушку, думая что он в казино, проиграл.
Судитесь, может что-то отсудите, поиграйте во что-то, в чем Вы разбираетесь лучше.
Мне Вас не жаль ни капли, увы, вас поимел рынок и выкинул.
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, думаешь это скорп развлекается на досуге?
Бабёр-Енот, по-любому утка из серии «а вот если бы».
Зарегистрирован:01 февраля 2016, 13:11 — всё ясно.
Vadim Amino, как посоветовали этот ресурс, так и зарегистрировался.
Vadim Amino, психовал я 30 декабря, и 31, и с 1-го по 12 января... 
психовал не только я, но и жена с 3 детьми. устал уже психовать.
этот месяц я собираю информацию, писал в Альфу, в цб, сюда, советовался с юристами, составлял претензии. в общем, развлекался :-)

— да, я не опытен.
— сумма — это почти все семейные деньги на квартиру, взятые без согласия жены.
— да, я не ведал что творю.

мой случай — наука не только для меня, но и еще для кого-то.

мне жалость не нужна, мне профессиональный совет нужен. за ним я сюда и пришел.
Денис, фотки сделок в студию, коли не врёшь. Хоть что-то, кроме слов у тебя есть? Думаю, что нет.
Vadim Amino, вы н внимательны. ссылка в описании проблемы
ссылка на отчеты брокера https://yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
Денис, этой ссылки вчера я не заметил, скорее всего, её просто не было, я еще не совсем слепой. Я Вам таких «отчетов в экселе» нарисую хоть 10 штук за день. Нужны официальные документы.
По-моему, Вы просто чёрным пиаром занимаетесь.
Кстати, за клевету статья есть.
Vadim Amino, в эксель перевел для простоты подсчета.
yadi.sk/i/IRn-UVqRoBnVt
пиар черный, только для меня.
а прикиньте, посоны… на его месте мог бы быть чей-то робот ^^'
Бабёр-Енот, у робота все ходы записаны, а тут можно попробовать дурачком прикинуться.
Бабёр-Енот, робот из казани, где-то мы это уже видели))
avatar

nik

nik, от робота и слышу :-))
Денис, мы про казанский энергобанк.
avatar

nik

nik, :-) ок. понял.
Alex, видимо это трейдерский иммунитет — никому не верить и учиться на собственном опыте )
полная смешная ЛАЖА
PhD Seven_17, рад, что вам весело :-)
а для меня да — ЛАЖА
рынок жесток)
avatar

aniga

Вы мне одно объясните, я когда начинал в лохматых двухтысячных работать на бирже у меня было первые два года не более 30 тысяч рублей…

Как можно занести пять лямов и сразу херачить на все плечи которые дает брокер и на все деньги — не зная даже специфику торговли этими инструментами и не разобравшись в ставках и специфике переноса позиций??? МЛЯ НУ КАК ТАК??

Как можно так тупо слить пять лямов… и остаться еще должным столько же…
avatar

Incognito

Incognito, вы хотите сказать что в «своей смерти виноваты сами пациенты больници»? Так все некомпетентный врачи в раше так утвержадют — прикрывают свою халатность и убийтсвенную организуацию работы некоторых областынх больниц (ни камер наблюдения в которых нет и ничего другого для контроля).
avatar

zag1

)()(, я хочу сказать что если инструмент незнакомый то надо хотя бы пару лотов погонять, посмотреть, научиться считать все издержки по нему а потом уже давить на все деньги..

заметьте я даже не спрашиваю какой опыт на бирже ибо итак понятно что его видимо нет, но каждый себя мнит баффеттом
Incognito, 3 месяца. 
«Всем все платится»!!!
avatar

Alchemist

 думаю что этот пост шутка.
avatar

toster

попробуй подать жалобу в цбр, напирай на вину и ошибки брокера и риск-менеджеров и несоответствие регламента гражданскому кодексу и конституции… в самой гнилой форекс-кухне есть пунктик что трейдер не может остаться должен больше чем на счете… cbr.ru/Reception/Complaint/Register
михаил михаил, ЦБР много спасло денег вкладчиков банков и пифов…
avatar

zag1

 у меня был такой случай — счет у КитФинанс под обкатку опционных стратегий — я рассчитал маржу и ГО под конструкцию, но что-то пошло не так — резкое движение рынка и моя конструкция дала минус на счете. Пришлось перечислять брокеру деньги.
avatar

MyProfit

Денис, пришлите пожалуйста нам отчеты по сделкам посмотреть — за 30-е декабря. С уважением, Павел Миледин, РБК — pmiledin@rbc.ru. А мы попытаемся понять что произошло с риск-менеджментом. 
avatar

Pavel Miledin

Pavel Miledin, когда заметка будет?
Pavel Miledin, отправил

Чёт Денискин потух совсем, АУУУ!!!

Давай ещё какой нить жести перед сном....

Дмитрий Яковлев, больше 300 постов перечитать — это долгое занятие 
Ругала меня мама не за то что играю — а за то что играю на занятые деньги!
avatar

Gorlohvat

Brah_man, Предупреждал же Герчик, не работайте на заемные...)
А я вообще не знаю, что такое эти TOD и TOM…
avatar

assurkov

assurkov, вам и не надо:)
)()( 01 февраля 2016, 20:58
михаил михаил, ЦБР много спасло денег вкладчиков
банков и пифов…

это что, вопрос или утверждение? напишите развернутый пост про не/спасенные деньги в пифах и банках…
WOW!!!!!!!!!!!!

Претендует на звание Пост года. Кроме шуток.
А вы говорите, что это на NYSE Muppet show… Да вот оно, в чистом виде… Как Альфа дала НЕМАРЖИНАЛЬНЫЙ в Т0 контракт открыть с плечом, да еще 1:4000, это, кончено, вопрос отдельный. И вообще говоря, ИМХО, косяк это брокера и перекладывать его на клиента ну как бы не правильно. Клиент по сути та же хрюшка: увидел кнопку, нажал, понравилось, еще нажал… Зато теперь узнает, что по-научному, это называется напродавал свопов :) Блин, 23я… там одна биржевая комиссия походу 0,0003 от суммы (зависит от тарифа брокера). Интересно, кто факап обнаружил. Поди с биржи позвонили и сказали, что у них шорт на 3 000 контрактов :)

Если это все правда конечно. В такие косяки брокера слабо верится. Чтобы такое провернуть, еще надо и под маржинальные требования биржи по ТОDу пролезть. Короче, очень много совпадений должно быть. Да и учетка зарегистрирована сегодня и цифры как-то не очень бьются в первом приближении. Но если будет подкреплено убедительными доказательствами, плюсики заслужены.
avatar

Market Mover

Market Mover, если это правда, то пост годный не то слово.
Market Mover, ссылка на отчеты брокера https://yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
Market Mover, 162 000 контрактов по ТОДу! и 162 000 по ТОМу!
 А с брокером Альфа сейчас какие тёрки идут?
Что они говорят?
avatar

Hannes

а что за брокер такой — Альфа брокер?
у Альфа-банка Альфа-директ. 
avatar

haba

haba, да вброс это, вброс))
haba, верно, Альфа директ. назвал «брокер» для лучшего понимания
Пишите в Спортлото или во Всемирную Лигу сексуальных реформ, там помогут автору топика :-)
avatar

FonSmirnov

Лучше любого коммента:
youtu.be/Fpiw9YF5D60?list=PLDh4zztIXNafsXMbDTigJ874Xjex-_mlZ
avatar

Игорь

Игорь, ты это аккуратнее с такими вбросами, я чуть со смеху не помер…
Хороший брокер, если они такие плечи дают (больше 1000), то можно кооператив замутить, своп нужно было делать только на разных счетах (или переливать позу, если не дадут без свопа), снимаешь, делишь профит на пополам и ищи свищи на ху*ких островах вас потом)
avatar

stitrace

Сергей Горнеев, что значит — не дадут заграницу и в черном списке? На стадии обеспечительных мер закрыть границу нельзя. Приставы могут закрыть границу только после решения суда о признании долга и предъявлении исполнительного листа брокером, а до этого — как минимум полтора года судов при грамотном юристе, да еще и не факт, что проиграет.Да и потом — а нафига заграницу то ехать? От кого и от чего бежать то?))
Аллирог, как минимум полтора года судов при грамотном юристе
Разве можно выехать, находясь под следствием по особо крупным? Имхо, «о невыезде» автоматом лепят.
Vadim Amino, кто вообще говорит об уголовном деле? С какого перепугу-то? В самом худшем случае, гражданско-правовой спор.
Аллирог, чеж тогда год назад судья в Казани сразу арест всех счетов вынес без разбирательства? Тут же за 2 часа! «в самом худшем случае» — ха.
Vadim Amino, не путайте ОБЕСПЕЧИТЕЛЬНЫЕ меры в виде ареста имущества судом (обычное дело, происходит в 90% случаев и Денису не грозит, так как имущества у него нет) и запрет выезда за границу (производится приставами, и то далеко не всегда и только после предъявления взыскателем исполнительного листа, который естественно на руках у взыскателя оказывается только после решения суда, вступившего в силу после второй инстанции). 
Vadim Amino, правильно.
Сергей Горнеев, Первое.Не 150 млн, а 9,5 млн.
Второе. НЕЛЬЗЯ закрыть границу на стадии досудебного и судебного разбирательства.Это запрещено законом.Можно только на стадии исполнительного, я об этом подробно писал выше.
Третье.Бандитов надо посылать на три буквы и сдавать в органы.А не бегать от них по заграницам.Иначе всю жизнь будешь бегать от кого попало по любым поводам.
Сергей Горнеев, помогу выехать из страны ) Только предварительно сообщите здесь в личку свой ник в скайпе, чтобы я знал кто стучится в гости ко мне.
Боюсь, что с такими заявлениям первыми постучатся к Вам и вовсе не Денис. Вы, похоже, совсем не думаете, что пишете.
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, у школьников внеплановые каникулы, в связи с карантином по ГРИППУ.
обычно счета застрахованы на 100к баксов от ошибок брокера… в айти раньше так и было…
"«Продавайте в „обратку“» — посоветовали мне."

один из признаков использования положения, такие советы брокер не имеет права давать, на мой взгляд
avatar

Oliver Stocks

Не читал, но одобряю
Интересное кино, а что бы было если бы ТС «забил» и продолжал бы свой так называемый «арбитраж» до упора? ))
Разорил бы сначала Альфа-Брокера, потом Альфа-Банк, потом ММВБ, потом? Что за прикол такой?
avatar

SAVRA

SAVRA, потом бы паника перекинулась на мир…
alex3585, и крах всей мировой системы. всемирный коллапс!!!
Альфа уже тут все прочитали и готовы бодаться
avatar

Юлия

 В вашем случае, продать все активы, и улететь в Мексику/Кубу где  начать жизнь заново не самый плохой вариант.
avatar

Ai_server

У меня только один совет, который можно выразить пословицей
«Не зная броду, не суйся в воду» 
avatar

Bubellar

Bubellar, когда жадность побеждает страх, об этом забываешь
gyttt, именно юридическая сторона меня больше всего и интересует. в споре рождается истина!!! и было сказано очень много полезного, чему я нисказанно рад.

ссылка на отчеты брокера https://yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
Сергей Горнеев, заграница — не вариант.
avatar

Денис

Однозначно досудебное урегулирование. Для Альфы 9.5 мио это копейки. Репутация дороже.

Сергей Горнеев, я почему-то уверен в «хорошем» исходе данной ситуации) Повторюсь для Альфы 9.5 мио это не деньги. А личности, которая рулит Альфой, стоило бы сделать организационные выводы…
Сергей Горнеев, спасибо за поддержку
Сергей Горнеев, про публичность и тв — это дельно. Чем больше шума тем лучше.

Сергей Горнеев, буду рад, если мой рассказ кого-то убережет от ошибок. таких как я в инете полно. получилось как получилось. сейчас важно для меня все исправить. семья на грани разрыва и это худшее наказание за мои действия.
уверен, что можно все исправить.
правильно здесь сказали: «должник тот, кто считает себя должным»
avatar

Денис

Какой ужас, не дай бог так влипнуть:( Кстати в одном из видеокурсов парень рассказывал как у брокера отсудил деньги за сделку, вроде на канале у Резвякова видел.
Alexandr Malov, что и кто отсудил?
 У Дениса там дело дрянь...
-
Денис, Из всего что написано понятно одно. 1- Вы взяли плечо. 2- за плечо нужно платить по договору в % от годовых. И это они с вас возьмут их по суду 100%. 3- также вы делали сделки по которым % брокеру 7р за контракт. И это они имею право с вас взять. 4-Вы у которого купили/продали юзера контракты это уже биржа рулит и она будет стоять на своем, мол сделка правомочна. Это я относительно того что вы продали на 20коп ниже чем купили. ...
Из этого вывод. Биржа с вас возьмет полюбасу за разницу в сделки 20коп. И им начхать сколько было контрактов в этот момент. Брокеру тоже в суде займет позицию того что ТЫ сам мол взял 1:10, и брокер будет спрашивать вас при этом "- А что, если бы мы давали 1:100, тоже мы виноваты что вы будите брать их на все?, Мы предлагаем, а вы уже сами решаете брать 1:1, или 1:5… " И суд поймет ИХ и пойдет на их сторону.… Т.е. получается вы обязаны выплатить 1- разницу в 20коп. 2- 7 рубл. за контракт. Но тут могут быть нюансы… Конечно если сократить плечо, то тут сразу сокращается сумма от 20 коп и от 7 р за контракт...
Короче. нужно ОБЯЗА стараться сократить плечо, тогда вы спасетесь.
-
Денис, Короче. Идите на компромисс с брокером о плече. НОНОНО… возможно он вас поймет и согласиться себе поиметь  5.5. лямов от вас НАХАЛЯВУ, Но тут есть ещё нюанс. Это биржа которая как раз выступает гарантом сделок. Которая ОБЯЗАНА удовлетворить покупца и продавца на кол. контрактов… Короче тут плечо завязано на кол. контрактов которых биржа обязано соблюсти… НАДО ВАМ СТАРАТЬСЯ ЭТУ ВИЛКУ РАЗРУЛИТЬ.
-
avatar

werwrw

 Как я понял, биржа уже взяла от брокера свои (по договору 20коп.) и выплатила клиентам. Так что брокер уже в МИНУСЕ. Теперь брокер сам чешет репу как ему вернуть свои потери… Он (брокер) САМ виноват что разрешил так сделать… Долг наверное повиснет на Денисе и все. И будет выплачивать брокеру.

   
avatar

werwrw

 20 коп. от контрактов купли/продажи разница это единственное сумма которая забрала себе биржа. поэтому думаю брокер скостит с вас 7р за контракт, и даже простит годовой % от плеча. Потому что у него (брокера) висит эта разница перед биржей в 20коп от кол. контрактов.  
avatar

werwrw

Выводы пора делать в отношении системы риск-менеджмента. Кто дал техническую возможность открывать необеспеченные позиции с расчетами в Т0?! Биржа дает по-сути, техническое плечо по TODAY, это может быть нужно, напр., для роботов, чтобы они могли иметь выставлять одновременные заявки по инструментам. Но по обычным счетам такого быть не должно. Нет, я знаю, настройка маржиналки на ВР — один большой гемор. Никто толком до сих пор ее правильно не сделал. Но должна же быть защита, что называется, «от дурака», от случайно упавшего на клавиатуру валенка и т.п. Дать возможность открыть позу с 4000м плечом — это… (censored) просто. Чем вообще думали рисковики, программисты, трейдеры? Они знали о дыре? На одном спецброкерском разделе могут быть деньги десятков сотен Газпромов, Роснефтей и прочих деятелей. Открывшись на 300 лямов, ТС, по-сути, на их деньги прокатился. Пост могут прочитать прежде всего другие клиенты банка, и, если от того не последует опровержения или хотя бы заверения, что такой дыры нет, как минимум задумаются. 
avatar

Market Mover

Market Mover, я настроен известить всех, кого можно. уже все отослал специалисту из рбк…

Денис, комрады трэйдеры, поясните пож. обычному делитанту откуда появились млн. USD и соответственно млрд. рублей?
Судя по тому файлу, кот. вы предоставили имеем следующее: изначально у вас на счету ~5.6 млн.руб., 12/29/2015 вы покупаете с плечом 1:10 500,000 USD по 72.2 на сумму 36 100 000 руб. Далее 12/30/2015 вы покупаете 1,000 USD по 72.454 на сумму 72 454 руб. (здесь уже наверное без плеча, верно?). Далее 12/30/2015 вы продаете 30,000 USD по 72.901, получаете 2 187 030 руб., и вот в итоге у вас на счету «вдруг откуда нивозьмись» 325,622,000 USD??? Откуда появилась данная сумма?

Дмитрий Яковлев, плечо брокера макс.
Дмитрий Яковлев, обратите  внимание на комментарий справа о скрытых строках. выделено желтым. строки 29-2685 и 2691-5319 выделите и правой клавишей мыши выберете показать.
При открытии локирующей позиции в сумме получается только спред, поэтому брокер возможное плечо 10х делил не на весь депозит, а только на спред, отсюда и максимальный доступный объем такого лока увеличился на 0.2/72, в 500 раз
Я в Открытии торгую, но тут они не позволяют на виртуальные деньги от шорта открывать новые позиции, хотя на балансе эта сумма отображается.
  Предложите брокеру оставить 5.5 млн в мировом порядке и закрыть дело, я думаю, ничего больше вы не добьетесь, так может брокер и простит долг, а если до суда доведете, то уже не факт. У меня была схожая ситуация, когда еврофранк обвалился за час на 50% и счет ушел в -500%, брокер вошел в положение и взял только сумму депозита, списав долг.
А деньги еще заработаете, не переживайте, я через год уже и не вспоминаю о том случае.
Николай, то наверно был не брокер, а кухня?
avatar

nik

Эх ты, тут надо было вспомнить: «Если вы должны банку миллион, то это ваша проблема, а если вы должны банку миллиард, то это проблема банка».
Оставил бы позу вышел бы на 150 млн. долга глядишь Альфа сразу бы поняла какого лося словила она, не ты. Ты то по итогу после закрытия один фиг должен останешься и какая тогда разница сколько???
Александр Соловьев, такая же мысль приходила, но уже позже. А в тот день вся жизнь перед глазами промелькнула.
Быстро всю собственность перерегистрируй на родственников и объявляй себя банкротом.
Иначе через суд все заберут.
Twilight_reg73, нет у меня ничего, а все, что было, 30.12.2015 улетело в трубу
А Ваш счет попадает в ИИС?
avatar

Strengerkms

Strengerkms, поясните, что такое ИИС?
Денис, http://fingramota.org/individualnye-investitsionnye-scheta-iis
Strengerkms, спасибо. Нет, у меня был обычный брокерский счёт.
Для тех, кто думает, что это черный пиар И так далее....
Аналогичная история, 30 .12.15 имя на счету… сумму в долларах, увидев спред в 20 копеек, купил в тод доллары на сумму, которую имел на счету… после сразу же продал свои баксы в ТОМ на 25 коп. дороже… посчитал прибыль… жду, в 18.00 автоматом на счету сумма прямопропорциональная моему ожидаемому доходу… в итоге те рубли которые я занял для покупки бакса чтобы сразу слить свой бакс который я имел через 5 минут...., автоматом взял в долг аж до 11 января… тк секция том не работала… комиссия за использования плеча составила порядка… р. в день… в итоге съела всю прибыль и немного денег со счета… Если бы купил на рубли, которые были на счету, реально бы заработал… если бы все происходило не в праздники, тоже был бы профит… Вывод- хотел позвонить брокеру и проконсультироваться. но пришлось это делать после… никто никого не обманывал… поэтому и спред такой с расчетом на выходные… невнимательность и жадность…
Артем Ак, Вы пишете купил в тод доллары на сумму, которую имел на счету… 
а потом
в итоге те рубли которые я занял для покупки бакса чтобы сразу слить свой бакс который я имел через 5 минут...., автоматом взял в долг аж до 11 января…
непонятно всё таки вы на свои работали или взяли у брокера плечо?  Если на свои по идее там должен быть только профит независимо от длины праздников. поясните плиз.
Гусев Михаил(debtUM), У меня были свои доллары, к примеру, 10.000, увидел сперд между тод и том в 20. коп… покупаю на рубли (которых у меня не было) 10.000 в тод, сразу продаю свои 10.000 в том! на 20 коп дороже… но!!! Заявки ТОМ Т+2 то есть сумма рублей которую я должен был вернуть брокеру из своих проданных баксов должна поступить через 2 дня… соответсвенно и комиссия за эти два дня удерживается тк рубли то я потратил чужие, а свои средства смогу предоставить только через 2 дня, тк ТОМ, так вот 30.12 было не Т+2 а из за выходных Т+12!!! и за эти 12 дней владения банковскими рублями я заплатил порядка 350р. в сутки это если брать пример с 10.000уе в итоге ты заработал 20 копеек=75.20-75.00 курс=2000 рублей минус комиссия 330 рублей умноженное на 12= 3960 в итоге убыток 1960 рублей! а теперь экстраполируем это на сумму человека, ни 10 а сотни тысяч долларов…
На РБК статья вышла )

money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
«за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты» — это реально вообще столько сделок сделать за такое время?

Подробнее на РБК:
money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
avatar

Quba

переводи все активы(машины, квартиры, яхты) прямо сейчас до суда на того кому доверяешь(брат/сестра/мама/папа/друг) и становись банкротом. 
avatar

dolphin

Один написал непрофессиональную статью, отрезав у другого возможность досудебного урегулирования.

P.S. Банкротом становятся только признав долг, а не из желания таковым стать заранее.

Вероника, а я и не признаю долг
Какой у Вас ник на ЛЧИ был?
avatar

George Soros

George Soros, если это вопрос ко мне, то что такое ЛЧИ?
Денис, конкурс лучший частный инвестор
George Soros, я не участвовал в этом конкурсе
Денис, как Вы смогли за час сделать так много операций?
George Soros, ловкость рук и никакого мошейничества
Основная причина произошедшего – в том, как именно «Альфа-банк» устанавливал лимиты на операции по этим двум инструментам. Брокеры могут делать это по-разному.

Например, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Начальник управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», — объясняет Дубров. Поэтому, такая ситуация в его компании исключена.

«Альфа-банк» действовал по другому – он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу – валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», — ответила пресс-служба «Альфа-банка» в ответ на запрос РБК.

Подробнее на РБК:
money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
avatar

Фыва

Фыва, иметь многомиллионное депо у российского брокера? Шляпу снимаю перед этим смельчаками! (-;

P.S. Мы уж как-нибудь со «старенькими» зарубежными брокерами тихонько будем двигаться. (-:
 сегодня в 16-30 на канале лайф-ньюс со мной должно быть интервью в прямом эфире
avatar

Денис

Денис, смотрим…
ээх. не успел сказать, что в тот день не у меня одного такая беда случилась.
avatar

Денис

Денис, ответьте пожалуйста:
— Сегодня, на моё вам сообщение, Вы разразились эмоциями, вместо конструктива;
— Сейчас в двух СМИ Вы обрушились на «Альфа-Банк», произнося слова, за которые банк Вас публично отстегает;
— На всю страну объявили, что никакого договора с брокером не подписывали;
— Журналисты поимели Вас как «человека-жареная новость» и завтра уже забудут о Вас.

И собственно вопрос: Вы специально загоняете себя в угол, исключая возможность договориться с брокером?

Вероника, 
— простите, а кто вы? официальный представитель банка? я не знаю о вас ничего, кроме ника. и разговариваю с вами как с человеком, выразившим свое мнение.
— не обрушился, а высказал ЛИЧНО свое мнение. 
— я сказал, что договора в прямом смысле, как все это понимают: «листы бумаги со словами ДОГОВОР», мне никто не давал. я подписал анкету, которую заполнил в филиале.
— журналисты, как вы выражаетесь, «поимели» не только меня ;-)

еще раз повторюсь — никто из банка до сих пор со мной не связывался, на мои заказные письма не отвечают, равно как и на зарегистрированную жалобу тоже.

я рад бы урегулировать все до суда, только банк этого, как видно, не хочет.
мой т.89179242314

Мне кажется, что банк молча читает, в том числе и этот блог, статьи в РБК и на Медузе, любуется видео сюжетом на Лайфе и молча готовит иск в ответ на вашу жалобу.
Вы бы, вместо того, чтобы слушать здесь советы про «Венесуэлу, Кубу, сброс активов, развод с женой и прочую лабуду» рванули в Москву и встретились с юристами банка.
Но Вы мальчик большой, как оказалось (до сегодняшних СМИ я думала, что Вам лет 20-22), а оно воначё.
В общем флаг Вам в руки и ветра в парус.
Захотите пообщаться, где меня найти — знаете.

Вероника, я думаю что конечно Вы можете прижать Дениса Громова… но только кому после этого будет нужен брокер Альфа-директ… и простите Ваш тон дурно пахнет.
alex3585, начинаю переживать..
а если бы Денис был профи и имел злой умысел «завалить банк»..
и продолжал открывать и открывать позиции, что бы было дальше с Альфа-банком?

skatino, да тут без сомнения дырка в ПО брокера… система должна была автоматически закрыть его при обнулении счёта
skatino, если учесть, что деньги в банке (в любом банке) — это деньги вкладчиков, то ни один уважающий себя брокер не допустит в принципе подобной ситуации. ведь доведя свой баланс до 100млн, как я хотел, сумма убытка банка составила бы (грубо) 340млн.р. (посчитал соотношением в момент звонка заработанного и обещанного долга к сумме желаемого профита).
а это были бы деньги клиентов!!!
А какой экономический смысл должен был быть для клиента от подобного расчета позиции? Ведь банк уточнил что данная методика расчета используется банком по требованию клиентов банка. Банк работает в интересах клиента, мне интересно кто те клиенты которые получают выгоду от этой опции.
Понятное дело, что Денис в шоке, но Вероника дело говорит, что раздувая скандал он только ухудшит свою ситуацию, если запустится суд, он без вопросов признает Дениса должником, и уже отвертеться от долга будет проблематично. 
 Забейте на эти 5,5 млн и предложите брокеру мировую по нулям.
История стара как мир — вы все равно бы их слили, не сейчас так позже, у всех амбициозных новичков с плечами конец один, сделайте выводы и идите дальше.
Николай, раздувая скандал, я защищаю не только себя и родных от нападок банка, но и как выступаю пример для других, показывая публично, что может произойти на бирже. по признаниям многих, мой горький опыт для них наука, а, как известно, лучше учиться на ошибках других
Если брокер согласится на мировую без долга, зачем он вам потом угрожать будет? Насчет примера это все хорошо, только вот история все равно через месяц забудется, а новички все равно будут сливать депозиты, просто такое правило есть, что первый депозит при плечевой торговле у всех бывает слит в любом размере, и скорее не один, неважно по какой причине, все равно вы бы его лишились.
Свои вы в любом случае не вернете, поскольку ваши сделки выкупили другие люди, Мосбиржа и вкладчики банка-кредитора, деньги сейчас у них, а вовсе не у Альфы. 
Пользуйесь моментом, пока ажиотаж к истории еще не угас и брокер не стал вас ненавидеть за суды и черный пиар. без этих миллионов вы сможете быстро наладить жизнь, а вот с долгом 10 млн уже вряд ли.
Николай, а по-моему, вина  того, что МОИ деньги сейчас у них, а вовсе не у Альфы, вина именно Альфы.
и я не признаю, что должен банку за его косяк. Есть нормы ЦБ, регламентирующие риски любого брокера. в данном случае риски банка были огромны!
А я считаю что Денис правильно делает — только придав делу широкую огласку у него есть шанс. Иначе его втихаря альфа просто придушит, ибо это акулы ещё те…
очень сложно с крупным противником судиться в нашем государстве. Крупный багнк не так подписал договор и на мои претензии легко так ответил что это типа техническая ошибка. Так договор то недействителен! Ан нет — виноват только я и во всем. Да ну. Сложно тут свое отбивать. Суд — он такой что я вписал в догвор, потребитель подписал- ан нет — я везде виноват. Да подите в таком случае подальше с системой беззакония и безобразия и несправедливости.
avatar

GSM

Подскажите почему по маржин колу не закрылись сделки как это обычно бывает?
avatar

Quba

Quba, как мне объясняют, у Альфы Директа не как у всех крупных брокерах: у подавляющего большинства, если бы я купил в тоде на все плечи, и тут же продал в томе, то система, просчитывая минимальную маржу относительно гарантийного обеспечения, не позволила бы дальше покупать в тоде, т.к. мое ГО уже задействовано и не покрыто.
а у Альфы такой заглушки либо нет, либо она не сработала.
напомню, из-за этой дыры в их системе, по-моему мнению, я  имел профит в 28млн.р.
Блин, Дэн.Ты вроде не глупый человек. Затмение на тебя что ль нашло? Ну в финансах нельзя кнопки кликать.
avatar

gr26

gr26, может и затмение. только на секунду представьте себя на моем месте с офигеным чувством «ПОПЕРЛО!!!!»
Я считаю, что лимиты — забота и обязанность брокера.
Для аргументации вашей позиции следует найти документальное подтверждение, что за лимитами брокер обязан следить(устанавливать) самостоятельно.
Клиент конечно разделяет с брокером определенные риски, но в данной ситуации весьма спорно.
Иными словами, вина клиента была бы, если бы брокер не смог закрыть принудительно убыточную позицию. А в данной ситуации брокер был способен, но допустил работу клиента сверх лимита, т.е. дал вам в долг без обеспечения, при этом без уведомления вас об этом (прим: плечо — это обеспеченный заем).
В мировой практике вроде достаточно таких прецедентов, когда брокер косячил/подставлял клиентов с лимитом.
Артемий Вяземский, спасибо за поддерку. документальные подтверждения будут звонили из ЦБ интересовались деталями. в ЦБ уже вплотную занялись моим делом
Денис, держите плиз в курсе, мнение ЦБ на этот счёт очень интересно.
Гусев Михаил(debtUM), само собой!

Денис, ты редкостный дурак и ты сам об этом знаешь, но тебе нужен совет, тем более в этой ситуации ты и сам себя сейчас «пожираешь». Кто терял депозит, это знают не понаслышке.

Виноват и ты и брокер. В чем ты виноват все видят. В чем виноват Альфа-банк несмотря на то, что у них там якобы внутренние расчеты допускающие такие риски клиентов, в том что предоставил такое плечо независимо от стоимости твоих личных активов и сбережений... 

Предложи банку забыть убыток (списать его официально, документально). Свое не вернешь по-любому, потому как «Шарик, ты балбес!»

Общественное внимание тебе не принесет особой пользы… Поэтому на это не трать силы и внимание.

До суда доводить дело непростое. Обычный судья скорее всего не будет вникать в тонкости таких хитрых выкрутасов с лимитами по сделкам, опираясь на букву закона и подписанного тобою в договоре или доп. соглашении принятием всех торговых рисков.

Однако для банка тоже не все так однозначно… Ему по идее надо списать нарисовавшийся долг и дать тебе уйти без штанов. И замять шумиху в СМИ. Потому как это именно его риск-модель и если эта риск-модель, не учитывает стоимости твоих активов и ресурсов, а может многократно их превосходить по риску, то это уже риск самого банка! И пошли они в пень!

Банк сразу не сдастся, поэтому действуй продуманно, запряги хороших юристов. Привлеки сторонних помощников (думаю УК Арсагера будет готова это дело раздуть с тем, чтобы ни у кого из участников рынка не было таких риск-моделей, как у Альфа-Банка, поскольку они изначально против высокомаржинальных сделок, которые в теории могут привести к необратимым последствиям как для частных инвесторов, так и для всей биржевой торговли, обратись к ним, им судиться не в новинку).

Если банк будет давить, составить обращение регулятору, в прокуратуру, ну и что там еще посоветует хороший юрист.
Банку сейчас надо сидеть «тише воды, ниже травы» — с таким риск-менеджментом он первейший кандидат на отъем лицензии на свою деятельность. Внимания Центрального Банка ему надо бы избегать.

Такая риск-модель у известного банка — это опасность для клиентов банка, физических и юридических лиц, а стало быть и для той части компаний, которые держат деньги на счетах в этом банке. Ибо на паспорт бомжа или нескольких можно завести счет, открыть позицию такую, которая похоронит этот банк.

Даже, если я перегибаю последствия такой риск-модели для клиентов банка, то даже для трейдеров она неприемлема по определению! Новичкам нельзя позволять совершать такие операции, но и с опытными трейдерами ввиду «тильта» может тоже случиться нечто подобное. Поэтому нельзя биржу превращать в русскую рулетку, тем более, что там и без того сейчас много неизвестных и известных риск-факторов, которые определяют суммарный риск трейдеров.

Собирай официальные документы, общайся с хорошими юристами, обратись в УК Арсагеру (у них особый подход к торговле ц.б. и другими фин. инструментами и это им пойдет на пользу — участие в борьбе против риск-модели твоего банка). Ну и укрепляй нервную систему, витамины пей, нервов выжмут море. 

avatar

fiser

fiser, ОГРОМНОЕ спасибо за поддержку! приятно осознавать, что к моей беде с пониманием и советом обращается столько профессионалов и всех тех, кому близка тема биржи
fiser, ещё один от 4.2.16… как Вас тут много нарисовалось, вдруг

… но дурак тут явно не Денис, несмотря на Вашу «статью»...
кто-тут дурак? и это мягко сказано видно невооруженным глазом..
.и именно ему надо сидеть тише воды и уж простить денису жалкие 70К… ибо попадал банк под пару лямов зелени и Денис его простил
Денис, в этой ветке 90% участников, в том числе дающих громкие советы, бросающиеся словами типа мошенничество и даже делающие детальные расчеты, не понимают правил торгов указанными инструментами. Статья в РБК очень выдержанна и вполне корректно передает суть дела и причину проблемы — объединение банком инструментов том и тод в одну позицию, которая контролировалась. Нет нарушенных нормативов учета, это выбранная методика. С дыркой, но по суду с ней бороться не удастся. 

Вина за происшедшее полностью Ваша, не умея считать и даже не зная правил полезли в глубокую реку. Я считаю, что банк действительно сделал в этой ситуации очень много для того, чтобы сократить Ваши потери. Причем, судя по всему, Вам хватило здравомыслия пытаться ситуацию исправить, жаль, не удалось до конца выйти, не было бы основного лося в 9 млн. на процентах, поверьте, по предельно гуманной ставке 10.05, думаю, дешевле себестоимости репо и переноса на валютке, скорее всего, банк Вам отдал клиентские остатки. Аналогия произошедшего — пару месяцев меняя колеса и протирая стекла, вы решили попробовать сделать самостоятельно капремонт движка спорткара, не хватило квалификации, попали на бабки. Извините, не хочу Вас обижать, хочу объяснить наглядно.

Теперь лучше бы Вам снова набраться здравомыслия и понять, что можно сделать. Комиссию биржи и проигрыш по закрытым сделкам не вернуть. Перенос бесплатно не сделать, дешевле некуда. Если банк вообще пойдет навстречу (для этого не надо переходить некие границы при общении, не видел, что Вы там наговорили в интервью), то можно, мотивируя тем, что это их несовершенная система учета рисков дала возможность влезть в такие плечи, договариваться о списании всей комиссии банка по операциям, превышающим лимит (одна перекладка). В идеале добиться и перенос заплатить тоже только за максимальные 50млн, но уже по полной программе, а не на льготных условиях, и комиссии и ставку за перенос. А если банк сумеет доказать, что на самом деле Вы знали про перенос позиций и его стоимость, то речь уже может идти о мошенничестве с Вашей стороны — как в случае снятия денег с неисправного банкомата по карте, в сумме заведомо больше, чем может быть на счету. Вся эта ситуация серьезнее, чем представляют некоторые юноши с горящим взором здесь на форуме. Если Вы действительно незаконно использовали средства жены, тоже большая проблема может быть. Вам может повезти только если банк действительно признает собственную вину в установленных алгоритмах контроля маржи, чего, конечно, он не сделает публично. Намек понятен — только в частных переговорах. Участие биржи для Вас было бы хорошо, это компетентнее и быстрее любых судов, если они определят, что риск система банка недостаточно сбалансирована, то обяжут устранить, и автоматически возникнет вопрос о том, что банк несет ответственность и за прошлые случаи.

Эти все советы я даю, однако отдайте себе отчет — по существу вина Ваша. Сейчас Вы скажете что не знали, не видели, думали там что-то. Детский лепет. А если на войне, там вообще убивают. Радуйтесь, что хотя бы так обошлось.

Пробуйте договариваться.
Евгений, я рад бы договориться, да не звонят и не пишут, и на письма не отвечают.
буду рад инициативы с их стороны, но этого пока не произошло.
но и перестать делиться своим опытом в сми я тоже не намерен.
в споре рождается истина! 
тем более, что из ЦБ звонили, выясняли подробности.
Евгений, клиент конечно виноват, но в пределах своего депозита. Остальное «хотелки» банка, т.к. все долги сверх депозита — это косяк брокера, который не учел риски. Они же могли его и принудительно закрыть, но выбрали почему-то «звонок другу клиенту».

Денис, твоя история специфична и интересной может оказаться для ТВ. Попробуй, огласка тебе не помешает

«Если вы желаете попасть на телепередачу в качестве героя, то нужно зайти на сайт 1-го канала. Здесь пройдите на вкладку «Телепроекты», а в сроке поиска наберите название телепередачи «Пусть говорят». Перейдите на страницу этого проекта и выберите вкладку «Участвуй». Здесь вам предлагается электронная форма анкеты. Заполните ее и отправьте на рассмотрение руководству телепроекта. Если ваша история заинтересует редакцию, то вы получите по электронной почте или на указанный вами номер телефона сообщение о том, что ваша заявка принята, а вы приглашены для участия в программе»

avatar

Remarka

Remarka, если дойду до 1-го (что не исключено), то я только посочувствую банку. лично по моему мнению, от этого он может ОООООЧЕНЬ много потерять. лично я считаю банк очень надежным во всех смыслах и у меня нет умыла причинять ему вред в любых формах. просто мне не повезло — возникла спорная ситуация.
(ни в коем разе это не угроза, а мое предположение)
подожду до следующей недели и ринусь в бой :-)
Всему свое время. При быстром развитии событий биржа, с представителями ЦБ и банка уже за пару-тройку недель проведут встречу, дальше будет зависеть, есть спорные взгляды на ситуацию или нет, если нет, то оформление рекомендаций и тогда банк уже с Вами будет знать как взаимодействовать. Если будут споры, то все дольше, одни проверки по паре месяцев могут идти. Спецам никаких особых подробностей не надо, у них все есть, и у банка, и у биржи, и у ЦБ через биржу, и все тут понятно. Из подробностей нужен номер счета. Если будут серьезные разборки, тогда уже начнут выяснять, когда, кто звонил, что говорил и т.д. Мне кажется, вряд ли это будет. Если банк упрется, что никаких предписания и нормативов не нарушал, то и откажется что либо списывать, и ни ЦБ, ни биржа ничего не докажут — не нарушал, и все. На будущее только изменят рекомендации и уточнят нормативы. 
Евгений, в банке работают умные люди и они прекрасно понимают, репутация дороже денег!
рассчитываю минимум на возврат всего, что было на утро 30.12.2015г, максимум — получить весь свой профит(28млн.) в качестве утешительного приза :-)
а чё - репутация дороже денег! :-)
Денис, я думаю, максимум на что можно рассчитывать в вашей ситуации, это списание долга. Увы, 5+ млн. р. не вернуть, думаю. Держите в курсе. Ситуация неоднозначная.
Профессор Преображенский, все может быть. и как знать, может и такой исход будет лучшим
Денис, я много лет занимался форексом и повидал немало и сам участвовал в паре споров с брокером, поэтому хорошо знаю о чем говорю. Брокеры на шантаж не ведутся, поскольку у них все зафиксировано договорами и регламентами и они их не нарушали.
Просто после спорной ситуации они переделывали договор и регламент, чтобы в дальнейшем таких ситуаций не возникало, но проигранные деньги никогда никому не возвращались.
ЦБ РФ тоже не поможет, поскольку Альфа законы не нарушала, соответствено он просто доработает закон, но наказать Альфу возвратом денег не имеет права — законы не имеют обратной силы. Я тоже писал пару обращений в ЦБ и понимаю принципы их работы — закон нарушен — помогут, на вас нагрелись, но закон не нарушен — разведут руками.
Вы сейчас думаете, что в яме хуже некуда, поскольку пока считаете себя только потерявшим 5.5 млн, и наивно полагаете, что непризнание вами долга 10млн освободит вас от него, но вы только представьте, что будете делать, когда суд вынесет и закроет решение о долге 10млн, с которого одних пеней будет идти на 40000р в месяц. 
 Я просто вижу, что вы не сознавая того идете к этому и мне вас жалко, поскольку понимаю, к какой реальной катастрофе вы идете, с такими долгами люди быстро оказываются либо в тюрьме, либо кончают с собой.
Денис… искренне собалезную. Но! Увы, виноваты в данном случае на 100% вы и никто больше. Каждая сделка — это подписание договора. И если вы покупаете/продаете тот или иной инструмент, ваша личная обязанность — знать детально его суть.
Если я вам продам долг, и вы его официально купите, вы не можете потом обратиться в суд с требованием признать сделку недействительной потому, что вы думали, что долг — это что вам кто-то должен, а не вы ему. Это ваши личные проблемы.
Если вы участвуете в битве подушками и долбанули со всей дури по человеку так, что сломали ему шею, вы не можете предъявить, что вас не предупреждали, что подушкой можно покалечить человека.
С моей точки зрения, вы находились в состоянии, близком к аффекту из-за невероятного выплеска адреналина и эндорфина. Именно так у людей после первого выигрыша сносит крышу в казино. Тем не менее, вы прекрасно осознавали, что делаете.
Банк, как я понял, уже очень серьезно пошел вам навстречу. И за это вы должны быть, с моей личной точки зрения, очень благодарны. Но вместо этого вы занимаетесь по сути шантажом через медиа. Странный, не логичный поступок. Через пару дней все о вас уже забудут (поэтому банк не отвечает, он просто ждет). Банк отменит вам обещанные льготы (т.к. вы решили объявить войну), а следующая заметка в некоторых СМИ будет (если вообще будет) через месяц-полтора о том, что вы либо банкрот, либо признаны мошенником, т.к. репутация банку действительно дороже. И проще сделать вас именно мошенником в таком случае.
Вы поймите, что вы не проиграли 15 миллионов, вы совершили несколько тысяч сделок в физическими и юридическими лицами, подписались под каждой из них как гражданин РФ, отвечающий по законам этой страны и по соответствующим договорам. Эти сделки — не какая-то фантазия или виртуальная игра. Это реальные самые обыкновенные договора, как на куплю/продажу квартиры/машины/завода. И вы таких сделали очень-очень много. Купили там, продали здесь, но в итоге остались в убытке на огромную сумму, которую банк, который просто оказывает посреднические услуги помог вам минимизировать до 15 миллионов рублей за счет того, что вошел в положение и отказался от бОльшей части вознаграждения за свои услуги.
Исходя из этого, я бы на вашем месте исключительно тет-а-тет поговорил с компетентным представителем в Москве минут 15-20, нашел бы компромисс, переквалифицировал бы долг в длинный потребительский кредит, и если банк согласен, то с нулевой ставкой (рассрочка), и честно бы закрывал разницу. Т.к. не понимаю, почему банк, понесший из-за меня убытки, итак скостивший мне много миллионов рублей, должен из-за меня страдать. Либо устроился бы работать в этот банк, подписав договор на ближайшие 10 лет, где из моей з/п бы автоматически вычитали определенную сумму ежемесячно.
Не банк должен инициативу проявлять. Он — пострадавшее лицо в данном случае. Вы — тот, кто нанес ущерб, ваши действия — причина проблем. Вы уже 11 января должны были стоять у центрального офиса Альфы в Москве, а не интервью раздавать.
Ошибки нужно уметь признавать, а убытки вовремя фиксировать.
Leonid Zakharov, по-моему начала работать некая организация по написанию статей, в которых красноречиво пытается убедить публику, что я должен покаяться, признать себя виноватым и т.д… и т.п.
биржа — не казино, куда приходишь и играешь по посинения, где твой проигрыш выгоден казино. я все об этом знают.
я же пришел на биржу через брокера, который зарабатывает на комиссиях от сделок, а значит должен следить, чтобы клиент как можно дольше оставался на плаву. маржен-коол тому яркий пример техническо-программного решения этой задачи. кроме того, деятельность биржи контролирует цб и прочие государственные организации.
Денис, я намек ваш понял, но я никак не связан ни альфой, ни с другими банками или смежными компаниями. Все, что объединяет меня с этой штукой — 8 лет занимался торговлей на Forex. Очень много слил за первые 5-6 лет. Прилично заработал за последние пару лет. В итоге вышел в легкий плюс и забросил это дело. Лет 5, как терминал не открывал. Поэтому частично я понимаю, что вы переживаете. Вы оптимистично настроены (публично), и это хорошо, но просто надо осознать, что реальность изменилась. И будет еще много нервов и денег потрачено, чтобы от вас отстали и забыли про ваше существование. Хорошо, что сейчас есть механизм банкротства, раньше все хуже было. Желаю вам только удачи и больше так не вляпываться.
Leonid Zakharov, изумительную чушь вы написали, спасибо улыбнулся)
Мде… Зная альфачей и их методы отжимания бабла, то можно только посоветовать парню разумно минимизировать убытки и знать свои права и обязанности. Т.к. Альфа — это каток. Давить — это их кредо и стиль общения. А в судах они не одну собаку сожрали, вечно с кем-то судятся. 

А не круто ли будет дядя?
http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
42 000 000 000 /50 000 000 =840 сделок с плечом. Это значит покупка 420 раз и 420 продажа. Если предположить что на спреде поиметь хотя бы 20коп. то имеем=420*0.2*50 000 000= 4 200 000 000 =4.2млрд Р.
avatar

werwrw

А вообще..., если бы я был клиентом Альфа, я бы уже «свинчивал» оттуда. Если такое может сотворить непрофессионал с 5,5 млн. рублей, то что может сотворить профи с суммой в 200 миллионов и с умыслом поставить Альфу в очень неприятное положение?
avatar

Ger76

Ger76, как хорошо, что Вы не назвали себя профессионалом, а то мне было бы стыдно.
Наш горе-трейдер, ака топик-стартёр, выложил брокерские отчёты. Это же интереснейшее чтиво. Я почти сутки провела за изучением. Это должно войти в учебники.
Правда, слава Ника Лисона ему не грозит, ибо тот раздавал деньги банка, а этот свои собственные.
Он даже сумел написать фразу (наш, не Лисон), мол пусть мне вернут мои 5 млн рублей, которые были у меня на утро 30 декабря. Вы удивитесь, но у него на утро 30 декабря было 500 тысяч долларов в длинную и 31 млн рублей маржинального кредита, в короткую.
Наверное наша звезда хочет, чтобы его позицию переоценили по цене покупки, а почему и не по текущей на сегодня 77.370? А может по средней ЦБ за прошедший год? А может он за максимальный курс, который был с 30.12 по 4.02?
Кстати, знатокам постановления ЦБ о маржинальной торговле, рекомендую проанализировать его позиции после каждой сделки.
Ну и всем остальным интересующимся рекомендую посмотреть что из себя представляют убытки нашей звезды.
Вероника, а я тут причем? за кого вам было бы стыдно?
человек раздал свои средства по незнанию, оставил долг почти в 3 раза больший своего капитала, который судя по всему, станет убытком альфы.
а если бы на его месте был профи, у которого ресурсов было побольше, у которого стояла задача нанести максимальный ущерб альфе? 
состоявшийся факт — внеси денег X на брокерский счет альфы и сгенерируй убыток 3X. и оставь убыток альфе…
avatar

Ger76

Ger76,  Вы тоже не поняли про «убыток» Альфы.
Убыток на нашей звезде. Для Альфы это не убыток. Нужно просто посмотреть отчёты, любезно предоставленные ТС.
Вероника, все я понял.
Убыток у него. Он уже сказал, что активов (например недвижимости) у него НЕТ и НЕ БЫЛО, кроме 5,5 млн. рублей. Вряд ли в такой ситуации он бы врал, т.к. все понимают, что это выясняется на раз. Раз активов НЕТ, что с ним может сделать альфа? Да ничего. Объявит он себя банкротом, хотя говорят, что это дело долгое и муторное. Убыток на кого ляжет?
На альфу!!!
Я отчеты не смотрел, вполне возможно, что и убытка у Альфы тоже нет, т.к. это «неоплаченные» комиссионные Альфы.
Ну тогда еще проще, для Альфы.
Но в любом случае, что они теперь могут стрясти с топикстартера?
Ничего!
Значит, убыток чей? Альфы.

А по поводу договоренности с Альфой, о которой вы писали ранее.
Все таки прошло уже более месяца, а Альфа так и не почесалась.

И видимо вы не пересекались никогда с альфовцами. Я лично тоже почти тоже нет, но мой коллега по отделу  разруливал ситуации с ними по кредитованию. Эти ребята с легкостью нарушали и устные и письменные договоренности.
avatar

Ger76

Ger76, Если Вы посмотрите посты Вероники выше, то можно с большой долей вероятности (около 100%) предположить, что Вероника — сотрудник (скорее всего юрист) Альфы и есть. Поскольку Вероника пишет о необходимости ТС связаться с Альфой, и что ТС знает, где ее найти. ИМХО. 
Вероника, для альфы это дебеторка, которая скорее всего не будет погашена и которая через определенное время уйдет в 100% резерв, т.е спишится в убыток. Поэтому можно говорить что минус на счёте клиента станет минусом альфы, хотя клиенту от этого конечно же ни холодно ни жарко.
avatar

hib

Вероника, не стоит передергивать.
хочет, чтобы его позицию переоценили по цене покупки, а почему и не по текущей на сегодня 77.370? А может по средней ЦБ за прошедший год? А может он за максимальный курс, который был с 30.12 по 4.02?
это из области фантастики и не стоит считать меня фантазером.
и, кстати, перестаньте называть меня «звездой».
врагу не пожелаю такой звездности.
Ger76, вот и я об этом переживаю… как клиент Альфа-банка.
skatino, а я оттуда пока вывел большую часть средств.
от греха подальше, а то вдруг по итогу ЦБ решит их натянуть а они чё нить заморозят у клиентов…
Гусев Михаил(debtUM), Михаил, а клиент открывал замки еще до  того, как ему позвонил менеджер? Я просто не понимаю несколько, ведь он покупал инструмент usdrub сегодня, а продавал его завтра, за это время курс мог бы измениться. То есть он как бы автоматически выставлял продажу на завтра, это был как бы опцион.

Как сотрудник одного профика, могу сказать следующее.

1)      Риски брокера нацелен не на