<HELP> for explanation

Блог им. prokop

умом Россию не понять...

кто нибудь объясните мне

почему в СНГ любого, кто берется проводить обучение трейдингу обливают помоями?!


я не беру в рассчет откровенных клоунов в сфере обучения (они недостойны внимания)

но когда нормальные трейдера этим занимаются (пусть даже бывшие)
почему на них все равно льются ведра дерьма?!

даже со стороны вроде бы почти здоровых людей 


в чем здесь высокая миссия «поливальщиков»? 



 

Будь у меня грааль и передав его тебе абсолютно безвозмездно, ты бы всё равно на нём слился, т. к. каждый толжен сам его найти для себя и без помощи кого-либо. Все эти обучения, кто бы их не вёл, научат тебя торговать на рынке, но ни как не зарабатывать.
DeVARD, логическая нестыковка...«научат тебя торговать на рынке, но ни как не зарабатывать.» — научили: торг. система с положительным мат. ожиданием, вход по сигналу — выход по сигналу, убытки контролируются…
Почему нет заработка?
G Oleg, Я к тому, что любое обучение в лучшем случае тебе даст только навыки торговли, в худшем ты просто зря потратишь деньги. А если тебе дано стать трейдером по жизни, то до грааля ты сам докапаешься. Доказанно чужие системы не работают, т. к. они не заточены под индивидуальную психологию других трейдеров, а основываются на психике автора данной системы.
DeVARD, у-у… ну скажем так: меня всегда напрягают безапеляционные высказывания…
«Доказанно чужие системы не работают...» — вот так, сказал как отрубил… Кем доказано? Где? Когда? Ссылку на первоисточники, пжлста…
"… любое обучение в лучшем случае тебе даст только навыки торговли..." — вот с этим соглашусь… и имхо это самое лучшее…
В Шаолине ученик постигал несколько основных стилей, после базового освоения которых, обучение продолжалось уже с опорой на особенности физики и психики адепта…
"… если тебе дано стать трейдером по жизни, то до грааля ты сам докапаешься..." — зачем пробивать лёд снизу головой, если можно сверху ломом?
G Oleg, Ну если тебе надо доказывать очевидные вещи то разговаривать больше не о чем. Попробуй сам торговать по 100% чужой системе и похвастаться результатом.
P.S. На счёт пробития льда, вообще не в тему.
Возможно это просто кажется. :)
Просто семинарщик становится человеком публичным, и любой его прокол сразу же привлекает внимание. Закон популярности, если хотите.
вон жёлтая пресса тока и делает, что обливает шоу-звёзд помоями.
Да, действительно! Почему Баффет сидит себе тихо в Небраске, колотит бабло, и его не поливают ничем, а наше все, наше финансовое солнышко — Лешу Майтрейда — обливают говном! Какой народ! Какой позор!
BearStrikesBack,
Про Бафета супер!
1. Научить можно только думать и распознавать
2. Дать в руки грааль нельзя: никто, в своём уме, его не отдаст — глупо. Если он приносит деньги, а если нет…
3. Из 100% учеников — по статистике, 95% так ничему и не научатся — значит 95% будут считать, что их обманули.
4. Из 5% успешных, ещё 95% в конце-концов разленятся и потеряют способность мыслить (то, чему их научили)…
5. Лично я поверю только такому человеку, который обеспечил себя с рынка (доказанно) и бесплатно (!) в своё удовольствие — обучает торговле людей. Для меня другого не дано: ты или трейдер и нормально зарабатываешь с рынка или ты получаешь свой профит с околорыночных бизнесов (что здесь мы часто и наблюдаем).
avatar

Олег

Олег, Прямо в точку!!!
Да все очень просто-чтобы чему-то учить, надо самому уметь это делать очень хорошо.
Невозможно представить ситуацию, когда курсы вождения автомобиля будет вести человек, сам не умеющий водить машину.
Или на курсах английского будет преподавать учитель, не говорящий по-английски.
А в сфере обучения трейдингу это сплошь и рядом.
Куча курсов и семинаров по 50 тыр, где предлагают открыть все секреты торговли и научиться постоянно зарабатывать кучу бабла.
Вот только сами «гуру» почему-то до сих пор живут в съемных квартирах, ездят на метро, а на праздники не летают на Гавайи с длиноногими блондинками.
Отсюда и возникает недоверие и скептицизм.
Ведь если учитель знает как и чему научить, то должен как-то обосновать свой профессионализм, верно?
В трейдинге доказательство успешности одно-заработанные деньги.
Так вот, если учитель будет показывать потенциальным ученикам свои реальные достижения за последние 3-4 года, то уверен-никто не будет обливать помоями такого человека.
avatar

Mondong

Mondong, возражения есть практически по каждому пункту, но это придется чуть-ли не роман писать ), и хоть время есть, но лениво…
Ну вот живой пример, даже с этого сайта: Seven_17 продает сигналы и обучает… поливают грязью и не верят, как напишет пост, так начинается срач…
Я у него не учился, просто летом на бесплатный месяц подключался в чат по скайпу где идут сигналы… стало интересно, сигналами почти не пользовался, но получал и отслеживал… были четкие совпадения, были выходы по стопам, но всё работало в реальном времени… торгуя в таком режиме год и более вполне реально увеличить счет…
«уверен-никто не будет обливать помоями такого человека.» Гы!
G Oleg, мне кажется или срач Seven_17 и Верникова на сайте Цериха скрыли от глаз на следующий же день? Не стоит путать недовольство потребителя услуги и конкурентов. Церих в данном случае — конкуренты Seven_17. Ничего личного, это просто бизнес.
G Oleg,
Я не знаю, как и чему учит Севен17.
Но повторю-если такой учитель продемонстрирует свои достижения за нормальный период-я сниму шляпу перед ним.
И так сделет болшинство нормальных людей.
А 1 месяц-ни о чем не говорит(|ничего не имею против Севена17-так как ничего о нем не знаю).
Слишком короткий срок.
Mondong, Да и ещё, получать тупо сигналы и торговать по его системе это разные вещи.
DeVARD, +100500
G Oleg, И еще мне очень понравилось вот это-
«возражения есть практически по каждому пункту».
То есть, ты не согласен с тем, например, что учить английскому должен человек, сам знающий английский?
После этого вся дискуссия теряет смысл…
Mondong, будут, будут… и поливают… хоть 3 года покажи… хоть 33… скажут ну так это же было в прошлом году а сейчас давай показывай?!
prokop, А можно примеры?
Потому что трейдингу научить нельзя! А вот научиться самому можно… и какое-то короткое время брать прибыль.
avatar

Max_Profit

Трайдингу можно научится только торгуя рядом с учителем(в трайдинг руме) на реальных деньгах. Все семинары это фуфел.
avatar

Nickolas

Nickolas,
И в реале можно определить компетенцию учителя. Только тогда ты начинаешь искать тараканов у себя в голове а ни у учителя=)
Nickolas, компетенцию можно определить послушав немножко человека
Nickolas, другое дело, что невозможно определить насколько он крут именно в трейдинге
(пусть даже бывшие) бывших трейдеров не бывает, как и одноклассников.
А теперь подумайте сами, если бы самые лучшие трейдеры начали бы всех обучать своей стратегии торговли, у кого бы они смогли бы забрать деньги? (Рынок это победы одних и проигрыш других). Почему в бизнесе не кто не кого не учит?(только могут подсмотреть).
byrus, бывают «бывшие»…
а как отличить «откровенных клоунов» от «нормальных трейдеров»?
avatar

vfreeman

vfreeman, Нормальный трейдер — тихий трейдер.
DeVARD, Самый правильный пост) Или еще по другому — деньги любят тишину. Если трейдер начинает шуметь — собирает сетевой маркетинг)))
Max_Profit, может и правда
vfreeman, да не… ну есть же откровенные клоуны… а есть и адекватные товарищи
Я думаю что основная претензия к учителям это завышенная с т.з. учащихся стоимость обучения
avatar

Korrektoz

по-моему я понял в чем основная проблема… люди ошибочно полагают, что прохождение курсов у реального трейдера гарантирует (либо повышает их шансы) им выживание… это ошибка… максимум чего можно ожидать: получить методику торговли, или получить теоретическую подготовку или получить мотивацию к действию…
Думаю проблема в том, что обучившиеся вскоре разочаровываются в граале, потому что несмотря на то что им дали грааль пахать надо по любому, а научить обезъяну работать очень трудно. Вот тогда неудавшиеся обезъяны начинают кидаться какашками.
avatar

Joe

попробую объяснить свою позицию, по этому вопросу, через аналогию с шахматами:
есть три типа обучения шахматам:
1. Начальный — научить как ходят фигуры. (в трейдинге можно научиться через книги + масса совсем никчёмных псевдогуру зарабатывают на этом )
2. Натаскать на одну две дебютных стратегии, например ферзевой гамбит и защита Каро-Канн, общие понятия миттеншпиля и эндшпиля (по этому принципу учат более-менее известные фигуры в трейдинге)
3. Понимание ВСЕХ этапов игры в совокупности: дебют-миттеншпиль-эндшпиль, в шахматах это гроссмейстерская вершина, которую можно достигнуть только самому, в трейдинге такому не учит никто, потому-что это грааль)))
Гагарин,
Про шахматы хороший пример, но тем не менее даже у чемпионов мира по шахматам есть тренер. Казалось бы зачем тренировать, становись сам чемпионом
Svayar,
если продолжать аналогии…
тренер чемпиона мира по шахматам выполняет функцию вышколенного и высококлассного дворецкого при джентельмене, но не учителя))
пмсм
Гагарин,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%83%D1%81,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
так для примера.
— в чем здесь высокая миссия «поливальщиков»?
нет миссии «поливальщиков», есть миссия семинарщиков.
Взялся семинарить — докажи «в натуре».
А когда сливаются на конкурсе, а потом семинарят, тогда и тролят заслуженно.

Ларри Вильямс в свое время выиграл конкурс с 10000 $ сделал 1100% за год. После, будучи миллионером, вел семинары, торгуя лямом в реал-тайме, более того, деля прибыль, полученную за это время между участниками семинара.
avatar

Good Hanter

Mario, та не кто ж не против по-дружески затролить чела… это ж только на пользу будущим гуру… а по Ларри там еще история была… но кто старое помянет :)))
prokop, а что бы старое не помянуть…
тут Жору Вербицкого как-то очень давно и очень жестко за то же самое так «по-дружески» тролили, мама не горюй.
смартлаб — суровая тема ))
Mario, та не надо ж меру знать или человека… одному шо с гуся вода, а другой обидится… а с другой стороны не уверен не выставляй на показ свои успехи и поражения…
Учить чему либо, не обязательно трейдингу, особый талант. Можно быть хорошим трейдером, музыкантом, летчиком, спортсменом. Но не всегда такой человек сможет передать свое мастерство. По аналогии, в спорте, только олимпийские чемпионы имеют право быть тренерами, так как они достигли вершины. Ан нет, зачастую тренер чемпиона был в свое время заурядным спортсменом, но смог дать своим ученикам то, чего не смог достичь сам.
Конечно это не значит, что попав к хорошему учителю, трейдер станет успешным. Любое обучение подразумевает не только тупое повторение заданий, но и самостоятельную работу, собственный поиск.
avatar

Svayar


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP