<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Так кто же всё таки круче??? Роботы или Люди????

Вчера в программе «Портфель Нади Грошевой» вместе со мной был в гостях Анатолий Радченко, трейдер и представитель компании UT, чей робот показал на последнем конкурсе ЛЧИ доходность ококло 11000%. Но как удалось добиться таких успехов? Кто за этим стоит? Стоит ли тратить время чтоб это повторить? Ответы на эти вопросы вы можете послушать сами — www.moskva.fm/share/4005/20111224/fromtime:10:33:47. Цифра в 12 миллионов с 50 тысяц рублей кажется конечно просто невероятной, но если расставить всё на свои места и взять в руки калькулятор, то мы получим примерно следующее: после уплаты налогов, комиссиий и издержек на оборудование, допустим у нас останется примерно 1000000 (десять миллионов), эту сумму мы делим допустим на 25, примерно столько человек трудятся над созданием и обслуживанием такого «киборга», получаем цифру 400000 (четыресто тысяч) рублей заработал каждый разработчик этого робота в рамках конкурса ЛЧИ, который длился примерно 2.5 месяца, ну а в месяц доходность каждого члена такой команды составляет всего 160000 рублей. Я думаю что такую сумму могут показывать уже далеко не единицы, так что и сам Анатолий в эфире заявил, что всё — таки основные деньги приносят компании именно трейдеры!!!

Хотел записать весь эфир, но через 5 минут у меня села камера, так что извиняйте, но послушать обе части можно здесь smart-lab.ru/blog/video/30491.php
 

Вася, а ты то зачем народу в уши… ???

Это робот Фишмана.

Я вот реально не понимаю: когда Ева выиграла ЛЧИ, её с гавном смешали, что за неё там толи ноксер торговал, то ли робот ноксера.

Когда парни взяли робота Фишмана, и на каждом кругу кричат какие они молодцы — , так тут почет им и хвала.

Они то тут при чем??? :))))
avatar

asf-trade

asf-trade, Я знаю что главный создатель это Фишман, но ты уверен что он один лишь разработчик?
Василий Олейник,

Вопросом на вопрос отвечаем? :) Если учесть, что бравые UT сами говорили совсем недавно, что на ФОРТСЕ не шарят вообще, и за это направление будет отвечать Черемушкин, а также то, что Фишман уже в 2007 высталвля робота на ЛЧИ, а в 2009 уже продемонстрировал успех, то я могу сказать и вряд ли ошибусь, что РАЗРАБОТКИ на 99% принадлежат ФИШМАНУ и его команде.

На момент начала конкурса Гриша числлился в другой окманде, и на сайте UT не было никаких упоминаний о нем.

Затем, когда мгновенно все вскрылось, была седлана хорошая мина при некрасиаой игре, и Фишмана вывесили как часть команды UT.

Вот в чем я уверен. :)
asf-trade, Пусть будет так, лично мне всё равно, если Фишман выступал от них, значит он часть их команды, не без его же согласия это было. ИМХО, поверь мне, им пиар нафиг не нужен, у них итак всё хорошо.
Василий Олейник,

Им ПИАР НЕ НУЖЕН???!!???

Epic FAIL дружище, это единственное что им нужно — 99% их усилий направлено на ПИАР. И ЛЧИ используя ФИШМАНА это точно такой же ПИАР.

Ты пойми: Рыбак Рыбака видит из далека. :)
asf-trade, Просто ребята вышли из тени )))) Андрей один вопрос — ты у них был в гостях?
Василий Олейник,

А чего они из неё вышли то? :))) Для занятий квантовой физикой и наукой в целом, когда деньги не имеют значения тень не очень мешает. :))) Да и 24.000% годовых лучше в тени рубить :)))

Деньги им не нужны — каждый из них лучший тредер в мире и если уже много лет назад они все заработали по миллиону долларов, то сейчас явно уже речь идет о том, как стать доллларовыми миллиардерами.

А если серьезно: как говорил Шерлок Холмс, это дело на одну трубку. Мне не надо даже вылезать из кресла перед компом, чтобы понять что к чему.

Понятный околорыночный бизнес. Именно поэтому такая волна ПИАРА любыми доступными способами вплоть до использования чужих разроботок. Когда к этому прибегают? Тогда, когда зарабатывать около рынка получается лучше, чем на рынке.
asf-trade, ктсати они раньше найсскальперс были в 2009г но потом как то эта компания сдулась и писалось на сайтах что они потеряли около 5 млн баксов свое пропброкера хз правда или лож. Пишу что знаю
Своего пропброкера, а конкретнее толкали сток объемами с плечам а им кто то влил в их объемы и они пролетели на бабла так как просто не смогли выйти читал на тустоксе и еще гдето в начале 2010г
asf-trade, всегда около рынка зарабатывать проще и легче, чем в самом рынке, Андрей )))
avatar

Bim

Bim,

Нет, это не так. Даже если взять просто момент, который у любого трейдера бывает: ТЕБЕ ПРЕТ НА РЫНКЕ. В этот момент, на юг посылается все и вся — ты косишь бабло. В этот момент никто не станет не то что семинары читать, в туалет люди не отходят, ждут до клиринга. :))))

Я потому и говорю: если кто-то лезет в околорыночный бизнес, значит на рынке он пролетел. :) Я это по себе знаю :))))
asf-trade, я тоже делал дайджесты и читаю тренинги для компаний, иногда семинары на отвлеченные темы, типа что такое капитализм, капитал в нем и как его правильно диверсифицировать, что не мешает мне успешно торговать

но денег оттуда (особенно тренинги) больше и нервов на порядок меньше )))
avatar

Bim

Bim, а я вот дайджесты закрыл в сентябре. :) уже не интересно… не стоит тратить время даже 30 минут утром, чтобы ЗАФИКСИРОВАТЬ свои мысли для других в форме рассылке — выгоднее еще полчаса поработать в ином направлении, или же поспать.

но если не дай Бог что, то я всегда смогу:

— читать семинары
— рассылать дайджесты
— давать торговые сигналы платные
— помогать открывать счета на CME, и получать потом комисс от привлеченых мной клиентов

N.B. можно объединить с торговыми сигналами, и будет вообще чума: за сигнал просто плата 5$, и мне их сразу брокер из коммиса клиента платит. Для тех кто торгует е мини через кухни и платит 10$ комиса, я предложу 8$ и порядок.

И дальше только успевай пенгу взбивать — вошли, вышли, вошли — вышли…

:)))

— книгу написать — вообще бестселлер будет
— продавать софт для торговли и для анализа
— …

и я знаю, что все это будет востребовано и будет приносить денег :))))

просто сейчас этого не достаточно, чтобы отвлечь меня от рынка, сейчас мне прет :)))
asf-trade, "— помогать открывать счета на CME, и получать потом комисс от привлеченых мной клиентов"
Какого брокера на своем семинаре СМЕ будешь продвигать? чтоб заранее знать)
Anarchist,

никакого — никто не захотел оплатить проведение за возможность прорекламировать себя.
asf-trade, а за счет участвующих?
Anarchist,

так и будет — там будут просто перечислены разные варианты, а дальше люди самипуть выбирают. Задача дать реальные критерии для того, чтобы они потом могли делать выбор.
Василий Олейник,
"… поверь мне, им пиар нафиг не нужен, у них итак всё хорошо."

)))
Василий, у Вас «конфликт» с логикой.
ЛЧИ для таких, как UT это на 99,9% пиар — лемма;)
Гагарин, Ок, пусть это пиар!!! Вы что завидуете? Я — нет, лично мне всё равно.
Василий Олейник, о. Василий отступает. :)
Василий Олейник,

… не люблю, когда чушь внушают;)

"… Когда человек принимает решение о торговле на фондовом рынке он должен отчетливо понимать что попадает на территорию где ему будет предлагаться, навязываться на перебой бесчисленное множество уже готовых алгоритмов поведения. ( скальпинг, интрадей, диверсификация портфеля, бычье поведение. ропоты .......) Частный инвестор(физик), при существующих сейчас правилах на рынке, это «буратино» зарывающий свои пять червонцев на поле чудес страны дураков и шансов получить взамен дерево с золотыми монетами у него как и в сказке нет. Все достанется коту Базилио и лисе Алисе( UT до Базилио ещё рости и рости, но они оченьстремятся к этому, это их мечта жизни))) значит:
Правило Номер Ноль
чтобы не разорится а тем более преуспеть на этой, на самом деле враждебной, для частного спекулянта территории он должен тщательно изучить навязываемые правила и придумать свои индивидуальные правила выгодные только ему. "

пмсм
Василий Олейник, просто надо отделять мух от котлет…
Василий Олейник, вот это заявление...)))
asf-trade, тоже кстати не понимаю почему на пиар этот все ведуться!!!
а про еву так это жена ноксера и просто счет на нее открыт был и он торговал руками так что все по чесноку))) говорю со слов ноксера)
Трейдинг это творчество, робот бездушный.
Roll, лучше бездушно заработать 11000% чем творчески слить депозит :)
serg2k, а если серьезно, то творчество это создание и доработка своей системы, а трейдинг это рутинная работа по системе

если, конечно, речь о постоянной прибыли а не разовой
serg2k, «лучше бездушно заработать 11000% чем творчески слить депозит» — эт точно.
serg2k, ))))))))))))))))))))
serg2k, а если честно то время конкурса выбрано не случайно окт-декаб самый профитный и трендовый квартал…
и например лето — может точно так же слиться при том же алгоритме
Roll, робот — это вдвойне творчество, тогда уж. А ты говоришь про интуицию.
Прочёл ЭТО-->
«что на ФОРТСЕ не шарят вообще, и за это направление будет отвечать Черемушкин»
— и подумал. А если ЭТОТ робот только для роста, значит возможно… Все и везде хотят осенних РАЛЛИ… Как бы рост. А не спец. эти ЛЧИ всегда делают под РОСТ… тут как раз и ФИШМАНСКИЙ робот под это заделан? А?
Как то тут всё сходиться не просто так, как мне кажется.
avatar

werwrw

werwrw, а при чем тут рост вообще?!
asf-trade, ловить отскоки что ли заточен робот?
werwrw,

ну вы выгрузите сделки, посмотрите что он делает… а то какие-то суждения не совсем понятно на чем основанные.
asf-trade, дай линк плиз. И ещё а там реалка сделки его?
werwrw, да конечно.

investor.micex.rts.ru/ru/statistics/2011/?act=stat&nick=UnitedTraders.com&date=20111215

выбираете день торговый и нажимаете просмотреть сделки.
asf-trade, давай представим что мы тупо будем ловить отскоки через каждые 10 пунктов. А потом проверь как ЭТО будет выглядить на архиве. То у тебя получиться 50/50 прибыли. Потому что у тебя в момент ПОЛЁТА вниз, цена летит БЫСТРО и намного быстрее роста. А это знаит что ты быдешь с равным кол. ЛОСЕЙ в этот момент падежа, с кол. прибыли в ммент роста к вершине перед падежом.
… П.С.
Нарисуй линию вверх под углом. Это РОСТ. Потм камнем вниз…
Понимаешь о чём я?
werwrw,

э нет, на такой разговор меня так с кондачка не вывести — не надейтесь. :))) Любое сказанное мной слово сразу осложнит работу моих алгоритмов, так что извините. :)
Василий Олейник,

ой? какой злобный смайлик…
раскрыть комментарий
Ну не UT — это точно :)
ВАСЯЯЯЯЯЯЯЯя!!!
Василий Олейник, это что-то из йоги?
avatar

ЁR

werwrw, Вы видимо совсем не в теме как работают HFT-роботы. Какие нафиг взлеты-падения-отскоки? Там в секунду десятки сделок идут. Почитайте хотя бы инфу в инете о принципах работы HFT, посмотрите сделки этих роботов, а потом предположения стройте. Как правило их прибыль строится на том что вы получите свой бид или аск на пункт-два дешевле или дороже и только за этим им нужны свои серверы на бирже, чтоб их заявки срабатывали быстрее чем у большинства трейдеров. А вы — линии под углом… :)))
MACh, «посмотрите сделки этих роботов, а потом предположения стройте. „
Вот как раз мои предположения и сбылись. У робота лаг сбора/потери денег 105/160. Всё из архива сделок а не из головы.
Такой процент прибыли только на росте? ХМ… что-то тут не так с этим… Не вериться мне в это, потому что сам делал много раз робота и проверял его роботу… Ну никак так не должно быть с % если ОДНО только направление.
avatar

werwrw

asf-trade, Чёт не пашет твой линк.
avatar

werwrw

werwrw,

линк рабочий — все открывается.
Все их страты, что UT, что у Фишмана — не масштабируются, поэтому у них нет будущего и в связи с этим ребята ударились в околорыночный бизнес — обучать таких же скальперов, как они и брать с них коммисы, вот это дело как раз и масшабируется :) Но, что скажешь — У каждого свой ПУТЬ.
Eagle, «Все их страты, что UT, что у Фишмана — не масштабируются», я думаю что тут стартегия проста как валенок. Под робота работает вся компашка. своими ручками они с внешней стороны делают закупы, как бы давая роботу команду на сделку.… Короче. надо ещё подсчитать сумму затраченную на ручную команду (для закупов руками), от суммы полученной в призе за конкурс.
asf-trade, сайт investor.micex.rts.ru/ru/statistics/2011/ не отвечает.
avatar

werwrw

werwrw, меняй провайдера.
asf-trade, ща погодь- поменяю…
у UT бОльших денег нет, то что можно по праву назвать большими деньгами, большим деньгам пиар не нужен, большим деньгам нужна тишина.
Интересно девки пляшут. Через финляндию открылся сервер investor.micex.rts.ru/ru/statistics/2011/.

Чёта тут опять не так.

И кстати… Тимофей Мартынов. А чё эта ты приляпываешь к линкам всё время клики с сервака www.li.ru/click?
Они чё тебе плятят за клик 50 центов?..
Если это так то эта твоя хитрость вычисляется ими и они тебе не заплятят за клики.
avatar

werwrw

Согласен с асф-трейд в том, что для UT околорыночный бизнес на первом месте.
В самом деле, если у вас есть талантливая группа трейдеров и программистов, способная создать робота и делать тысячи процентов-нахера вам все эти семинары, курсы обучения и пр?
Вы верите в альтруизм? Смешно…
Если бы у меня была такакая возможность-делать на рынке несколько тысяч процентов, я бы закрылся дома на все замки, поотключал бы все телефоны и косил бабло…
Еще один момент-вот делается упор на то, что если из 12 млн заработанных убрать налоги/затраты и поделить на кол-во человек в команде-то останется не такая уж большая сумма.Просто смешной аргумент!
Дорогие мои, при наличии такой суперпрограммы кто мешает открыть паралельно еще один счет, тысяч на 100-200(хотя бы) и колбасить также на нем? И сделать еще 12млн? или 20?
Чудес не бывает, к сожалению.
Им просто нужны трейдеры, работающие через них, ради комиссии.Вот и весь секрет.И майтреда для этого привлекли-ебалом торговать.
avatar

Mondong

Mondong, Я тоже так считаю 100% развод ЛОХОВ.
werwrw, Вона и Тимофей Мартынов туда же. к каждому линку цыполяет клик… с www.li.ru/click?.
И вообще почему это с точки М9 в Москве, от ростелекома.ru сервер investor.rts.micex.ru/ru/statistics/2011/ не открывается и перенаправляет меня всё1 время к micex.ru ну типа нет такого сервера. А через проксю анонимную от финов туда я попадаю… чё та мне эта бодяга не к добру…
Mondong, все так ) но нас не проведешь ведь, стреляных )
Mondong, точно всё подметил.
Mondong, инструментов ликвидных не так много.
Mondong, все в точку! Почему эти супертрейдеры не торгуют на СМЕ. Прикиньте ликвидность кратная, круглосуточная. Положил например 100000$ через 3 мес 8 000 000 $. Почему не так?! Фсе пиздежжжж.Как говорил один уважаемый человек — < не знаю где Пиздеж, но пиздеж — это Точно!>
дак так и есть…
надо подумать как от сюда сленять. Как удалить свой аккаунт навсегда от сюда? Мож перекыть почту им?
avatar

werwrw

24000%--??????? а чё не 48000??
avatar

UDARNIK

Василий, дорогой, этот налог называется НДФЛ
avatar

megatrade

megatrade22, + )
megatrade22, ой да пардон
всё открывается. надо быдо просто локальную проксю откл.
avatar

werwrw

проверил данные робота robot_PRADA.
Получается такая бодяга. Он на стоплосе срабатывает в 160 пунктв, а при профите в 105 пунктов.
Т.е получается РОБОТ «терпила» такой.
И если подумать то получается, что если рынок ПАДЁЖ сплашной, то роботку КРАНТЫ он весь депо сольёт.
avatar

werwrw

werwrw, че за шляпа? во-первых, по тому что в таблице сделок ты алгоритма его просто так не определишь — только результат. Во-вторых, под все типы рынков это настраивается, и не важно куда рынок идет — важно как! ШФТ работает от этого, а не рост/падение.
Preved, Я лично сам себе делал 6 месяцев робота и тестил его вдоль и поперёк. И про данным закупок/продажи могу судить его алгоритм ТЕРПИЛЫ!!!
Но это моё дело. Ваше дело это чисто ваше дело. Я высказал свою точку, вы свою. Жмём друг другу руки?
werwrw, по рукам, конечно ;)
при высокой волатиле по профиту раньше должно вынести чем по стопу
Виталий Котов, Ну такая бывает ситуёвина конечно, но не часто. День вынесет, за 2-3 дня откупиться. Но всё равно РОБОТ «терпила», это не то.
А кто такой Фишман?
avatar

IliaM

IliaM, рыбачеловек
ekmiks.ru, Та ладна? не может быть.
avatar

IliaM

Можно было пригласить уборщицу офиса UT она тоже много знает о науке. Наука это математика физика, а всё остальное секрет.
avatar

Nickolas

Вот читаю и диву даюсь — то ли все настолько плохо в нашем инвестбизнесе что начальник отдела ДУ инвесткомпании действительно верит в этот развод и со святой простотой рассказывает про то, как ребята из UT потом и кровью заработали эти 12млн, либо Радченко заплатил и БизнесФМ за пиар. От всей души хочется верить во второе, тогда Толику как промоутеру 5 баллов, молодчина, не исключено что с таким талантом миллиард $ может со временем и привлечь…
я очень сомневаюсь что прямо все 25 человек создали этот алгоритм и получают с него деньги. Думаю все детали алгоритма знают 2-3 человека.
Мне лично глубоко насрать чьи это результаты — Фишмана, UT или Перельмана под давлением Израиля — есть конкурс. есть победа. все.
Все остальные разговоры — в пользу бедных.
Одни пиарят себя и свое возвращение на смартлаб, говорят что зарабатывают с торговли, при этом организовывая семинар по детским вопросам по CME для околорыночного заработка под возвышенные разговоры про то что они не занимаются околорынком.

Другие идут работать на брокера, тоже говоря что зарабатывают, третьи…

Где ваши результаты? Их нет…
Зато все вы такие «успешные», в костюмах от «Большевички» и маникюром.

Я еще бы понял если бы тут обсуждали те, кто вошел в первую пятерку публичных результатов — так как они боролись наравне и имеют действительно право высказать свое мнение… если нет — выглядите вы жалко пытаясь оспорить публичный результат… какие бы аргументы вы не приводили — «Победителей не судят».

Это их победа и пусть лучше Мартынов бы заработал с помощью Фишмана, а не показал результат, который ну никак не стыкуется с философией его сайта «Мы делаем деньги на рынке».
avatar

AVC

avc, С одной стороны есть факт-поимели 12 лямов, с другой стороны есть вопрос-«Почему ещё раз не поиметь эти же 12 лямов?»… Если по прошествии 1 года ЭТИ же люди не станут миллионерами, то уже будет к Вам (avc) ВОПРОС — «Ну и как Вы думаете, почему?».
Прослушал это радио и скажу когда Ратченко говорит о тысячах процентах в год и это норма — не знаешь как реагировать на его слова. Сам он понимает, что это даже не смешно. Я тут ехал на машине и по местному радио слушал рекламу и большая инвестиционная компания обещала научить или сделать 5% в месяц. И это реклама. В реальности понимаешь 2-3% в месяц это очень хорошо. Сам по итогам года — чуть больше 30% от активного капитала, но эта гонка просто высосала много сил. Вот и хочется задать вопрос господину Ратченко — не говорите о процентах дохода, скажите со скольких вы заплатили налоги по итогам года?
avatar

various

various, В принципе 1000% в ГОД это реально… Но мне надо сильноприсильно с собой поработать и + уйти с работы.
Вот самое главное у меня ЭТО РАБОТА НАД СОБОЙ в этом стремлении по 1000% в год. Был бы я робот- нет проблем- запросто. А т.е. я не робот то бывают 100%-200% в месяц, а потом на этой эйфории 300-400% вниз, и опять по кругу, сначала возврат своего, потом опять прибыль и т.д.НО опять же по 100-200 в месяц.
Зная как себя подает самый лучший дейтрейдер.Все было предельно просто сначала голый пиар.Сейчас theunitedtraders.com/invest т.е. идем путем RoyalMax.Ну дальше понятно…
avatar

ivanopulo

если я правильно понял, то он, (Радченко) сказал, что доходность робота это ерунда его трейдеры — лучшие, руками сделали гораздо больше, за этот же период.
avatar

A_N

A_N, ну, Радченко много чего говорит, если не сказать грубее.

Мне интересен другой момент — откуда они взяли (у них на сайте висит) оборот в 1,1% оборота NYSE? Где можно сверить эти цифры?
Что тут бл. Комментить?! Вы видели Толю, Рому, Диму. Хоть у кого нибудь возникает вопрос.что это богатые челы?!!! Посмотрите где они живут на чем ездят и кого еб-т и вы поймете, что здесь не все так сладко. Посмотрите их трейды- суперликвид. ТАК БЛЕАТЬ ПОЧЕМУ РАША?! ВЫ Ж БЛТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ТОРГУЕТЕ АМЕРИКУ!!! НАПРИМЕР ВЗЯЛИ 100000 $ И СДЕЛАЛИ ЗА 3МЕС 8 000 000$$!!! ПОЧЕМУ БЛТЬ РАША?!!! Так что Вася тебя походу тебя и нас разводят пожиже...(СУКИ!!!)
Можно вопрос по налогообложению? Почему 12кк превратились в 10кк? По какой ставке считали и сколько робот, учитывая тысячи сделок в день, уплатил комиссии? Что-то у меня цифры не сходятся даже примерно.
12-13%=10,44
avatar

A_N

Посмотрел сайт UT, по ходу научная команда непонимает что такое HFT traiding.
avatar

Nickolas

Ребята, которые пишут комменты реально повеселили :) Даже зарегистрировался специально тут! Такое ощущение, что больше половины участников смарт-лаба вообще не знает что такое трейдинг :)
avatar

PRADA

robot_PRADA, Приветствую!
А вы просветите ( кроме шуток)… думаю новичкам будет познавательно!
Konstantin, не следовало наверное писать… но просто не сдержался… много глупости просто высказывают по поводу результатов ЛЧИ… У некоторых участников есть трезвый вью на ситуацию, но это скорее исключение из правил тут…
avatar

PRADA

robot_PRADA, ну вот напишите трезвый взгляд ( свой взгляд) на ЛЧИ… на роботорговлю…
а то говорить, что все дураки — любой может…
Вот мне было б интересно
если алгоритмы высокачастотных роботов — достаточно очевидны( кто этим глубако занимается) то почему кто то показывает 1 место а кто то сливается…
имеет ли смысл гнаться за таким результатом?
вообще много думаю вопросо бы у простых трейдеров появилось — если по чесноку отвечать.
а то так все понимают что эти все роботы — баловство и показуха — ничего к реальному трейдингу не имеющая
robot_PRADA,

Это нормально, иначе бы… :)
А новичкам могу сказать одно — результаты ЛЧИ — это лишь вершина айсберга и не такие уж выдающиеся результаты! Можно добиться гораздо большего и не обязательно иметь команду из 25 человек для одного робота, т.к. это конечно борщ…
avatar

PRADA

robot_PRADA, спасибо за чесность.
если будет время напишите про то как для вас проходил конкурс…
На конкурсе торговал как обычно. Все также по-распиздяйски… Все также лень было торговать вечерки и просыпаться к началу дневной сессии… Если честно, то думал, что результаты будут лучше, но возможно благодаря ЛЧИ вмешались конкуренты, которые просто скопировали страту.
avatar

PRADA


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP