<HELP> for explanation

Блог им. NiTorchkov

Получился ли флэшмоб в помощь Наталье Кирюшкиной?

Да:)
 
Теперь подробнее. (не оффтоп, но те кому не интересно, не читайте)
 
В кратце, всё началось с поста Наташи smart-lab.ru/blog/27733.php про «адову ситуацию», слив и долги. В комментариях к нему были разные мнения разного, так скажем, сорта. В том числе и предложения помощи. Своё предложения я описал позже в посте smart-lab.ru/blog/offtop/27975.php. Суть предложения сводилась к организованному флэшмобу направленному на погашение кредитных платежей. 
 
После этого, добровольцы писали мне в личку всё это время. Были дополнительные идеи(http://smart-lab.ru/blog/28530.php), очень разные суммы, разные сроки, разные проблемы. Кто-то в итоге отказался по каким-либо причинам. Кто-то ещё не успел оказать свою часть помощи и сделает это позже. Благодаря тем, кто на сегодняшний день уже успешно совершил свой вклад, удалось погасить декабрьские текущие платежи по Наташиным кредитам.
 
Поскольку большинство просили их не называть и суммы очень разные, укажу общие «параметры флэшмоба», просто чтоб не возникало космических иллюзий:)
 
На сегодняшний день, помощь оказали 12 человек.
Общая сумма = 27200 руб. Из этой суммы менее 8% ушло просто на счет в банке (не за кредиты) и на счет мобильного телефона, так пожелали сами добровольцы.
Есть еще люди, которые взяли реквизиты и обещали помочь позже.
 
Всем откликнувшимся огромное спасибо! Написав свой мобилизационный призыв, уже в следующую минуту, я подумал, что ничего не получится. Но благодаря вам — получилось:) Мы сделали, на самом деле, большое дело, в значительной степени освободили человека от долгового бремени на целый месяц. Не говоря уже о моральной поддержке, которая помогла ей прийти в себя.
 
Наташа, с наступающим Новым Годом! Это тебе новогодний подарок от Смартлаба. Будь хорошей девочкой в новом году, не лудомань, работай, возвращай долги:)
 
Кроме того, многие поддержали Наташу, общались с ней.
Александр Герчик пригласил в свою радиопередачу, запись которой и обсуждение здесь smart-lab.ru/blog/video/29183.php 
SVSvetlana, насколько я знаю, помогает Наташе получить психологическую помощь.  (я лично считаю это зря:) но собсна не моё дело)
Лёха Майтрейд также обещал помочь материально. Но по «особенному», что вызвало противоречивый отклик обществености http://smart-lab.ru/blog/offtop/28726.php
Думаю, и многие другие. За всеми не уследишь.
Все молодцы, всем плюс в трейдерскую кАрму. Кто не молодцы, сами знаете;)
 
 
А.Герчик в передаче сказал в конце:
«Наталья Кирюшкина сегодня на „sMart-lab“ сделает короткое резюме – вернее, завтра, когда она приедет домой, и напишет банки, в которых у нее долги. Каждый, кто считает нужным – пожалуйста, не надо писать дурацкие комментарии типа „идите работайте“. Если вы хотите помочь, помогите и не спрашивайте. Кто хочет помочь – напишите лично Наталье.»


Но Наташа (надеюсь она не обидится на меня за написанное) постеснялась просить помощи, и в своем посте после передачи поблагодарила тех кто ей помог. Я не призываю опять устраивать гуманитарную помощь и не хочу опять вызвать срач в каментах. Просто если есть люди, которые хотели помочь после моего предложения или после программы Герчика, но не нашли способа или потерялись каким-то образом, найдитесь. Напишите Наташе в личку smart-lab.ru/profile/LadyMillion/ В профиле также есть скайп и аська. Если нужно, я готов помочь технически, пишите в личку. Её долговая нагрузка всё еще велика. Помощь пригодится.

 
И ещё. На работу она уже почти устроилась, если захочет напишет об этом. Но, как я понял, уровень оплаты труда в Тольятти слабенький. Поэтому, если кто-то может помочь найти, например, удаленную подработку с частичной занятостью, было бы, на мой взгляд, очень кстати. Напишите ей, посоветуйте варианты. Я, например, не знаю как искать такую вменяемую подработку, если ты не ITшник или переводчик:)
 
Всем спасибо!
 
 
PS: Лёха Майтрейд! Вдруг, ты это прочитаешь бысьрее и надежнее чем моё сообщение в личку. Насколько я знаю, Наташа, не получила ещё от тебя ответ на её сообщения в личку и аську про твоё предложение. Возможно чтото сглючило и связь не удалась. Повтори, пожалуйста.
 

как вы уже зае… ли своей натальей кирюшкиной
avatar

MELITO

Melito, минусани мне в профиль молча. специально придуманный механизм.
NiTorchkov, минусони себе сам
Melito, к сожалению не могу. не нажимается почемуто:)
Melito, Сказал же автор: не нравится — не читай.
Мне, например, очень интересно, какой размер помощи был, и сколько человек откликнулись.
А еще более интересно про майтрейда. Что будет дальше? его пост про помощь — чистая реклама МММ? Использование Натальиной ситуации, чтобы пропиариться, или это не просто болтовня… Время покажет.
инверсия жалости к себе, вызванной страхом неизвестности
avatar

justtoday

чисто созависимое поведение, кстати, в ролях: кирюшкина-жертва, герои-спасатели, насильники-говорящие правду о безответственности помощи безответственным :)
avatar

justtoday

justtoday, вы кто по образованию?:)
justtoday, впервые, вижу здесь столь грамотное определение происходящего)))
согласен на 100%, что это самое настоящее созависимое поведение…
да и ник твой, о многом говорит)))
avatar

pirat

pirat, )))ник это скорее лайфстайл и характеристика подхода к торговле :)как члена А-сообществ себя не позиционирую, хотя в ценности Ашного базиса убежден, жаль только, что в этой сфере форма со временем стала важнее содержания.
Кот Матроскин, О том и речь;)
у меня их несколько) психологического, предупреждая вопрос, нет.так, увлечение, просто уж очень выпуклая ситуация
avatar

justtoday

justtoday, ну так я вижу, что нет психологического. просто интересно какие есть. ничего такого не имею в виду. просто спросил. поскольку у меня есть четкое понимание, что образование определенного уровня в определенных сферах, дает несколько иное понимание окружающего мира. но об этом лень рассуждать.
NiTorchkov, есть 2 высших-экономическое и инженерное, есть средне-специальное — иностранные языки :), но, очевидно, мое образование не дает мне возможность так неопределенно выражать свои мысли как образование определенного уровня в определенных сферах :) да и потом какое-то логическое противоречие вижу — уж если есть лень, так рассуждений нет совсем, а так — создается впечатление как в старой актерской скороговорке «что говорить когда нечего говорить» :)
justtoday, не. вы не поняли. то, что вы хотели выразить, вполне понятно. И даже логика действительно понятно откуда взялась. всё ок. только это лишь один вариант и самый с моей точки зрения не подходящий. Это лишь моё мнение.
Замечательный набор образований кстати. Важно конечно еще знать что за инженерное, но не суть сейчас.
Про лень. Просто не хочу писать огромные полотенца текста. А те маленькие, которые пишу, не напрягаю мозг и позволяют параллельно обедать:)
Кот Матроскин, можно. но с точки зрения теории информации. его фраза и минус — почти одно и то же. а кнопок меньше давить надо. Хотя, в целом, почему бы и нет.
А про дедушку и 15 декабря все и забыли небось… Конечно — ведь он свое отжил, наверное, и зачем ему деньги на уголь, он же не трейдер… Мда, печально все это.
Александр Шубин, ну то, что он не трейдер четко подмечено. Ведь есть еще миллионы больных. миллиард голодных. и пару бомжей у меня во дворе. Всё сделать невозможно. Но делать надо.

Если серьезно, насколько мне известно судя по комментариям, люди откликнулись.
NiTorchkov, после того как я с ним созванивался, я понял, что большая часть комментариев так и остались украшением к топику. Ладно, не хочу демагогию разводить. У меня свое мнение к персонажу данных топиков, увы, мне не понять ее действий, наверное, потому что я мужского пола и я следую подсказкам следующей схему — clip2net.com/s/1qodT
Александр Шубин, плохо конечно по поводу нереализовавшихся каментов, я както был уверен в обратном. Но в данном случае все было еще хуже. Просто в данном случае таки не оффтоп в этом и главная разница.

Так эта непральная схема по ссылке. Это не универсальный решатель, поскольку после нижнего блока ниче нету. Ниче не решает:)

Все было сделано правильно, поверьте мне, хоть и неосознанно. Даже если бы не было этой всей акции с деньгами (которую все невзлюбили, поскольку не понимают, что есть деньги), то общение и то внимание, которые она получила принесут и уже принесли огромныю пользу.
NiTorchkov, Я лично около 10и лет помогаю денежно фонду детской онкологии. Где всё прозрачно и я всегда вижу, и знаю КУДА мои деньги пошли. Я слушала внимательно Наташу у Герчика.Я никак не могу понять, почему ей нужна помощь? МОЛОДАЯ тётенька, возьми себя в руки, открой свои глаза. Жизнь наша не стоит на месте, она продолжаеться, всё впереди. Я НИКОГДА не помогаю людям, которые по своей глупости оказались в такой ситуации.
avatar

ml

ml, да, я согласен с доводом про глупость. не могу определить свою четкую позицию по этому поводу. Понимаю, что болезнь — это не всегда следствие глупости. Никогда в случае детей! И понимаю, что несмотря на то, что у большинства больных детей есть родители — молодые тетеньки и дяденьки, это не означает, что дети должны отвечать за их несостоятельность.
Сам помогаю редко и бессистемно. Есть знакомые, которые получали значительную (5-6 значную) материальную помощь через фонды на детей. Так что это всё и правда работает, знаю.
Помощь нужна, чтобы человек стал лучше. Если будет наоборот, значит я ошибся. Но я редко так ошибаюсь:) Чем больше лучших людей, тем лучше мне. На остальных мне вобщем то плевать большую часть времени:) Деньги тут не играют основную роль. Собрали то совсем небольшую сумму, просто получилась моральная поддерка от комьюнити.
Говоря, что не понимаете, почему нужна помощь, вы имеете в виду, что она сама справится. Справится, тут я тоже уверен.
ml, Что характерно ей помощь и не нужна — она же о ней не просила :) Помощь ей взялись оказывать без просьбы, логично предположить что оказывать ей помощь зачем то нужно тем людям которые это делают :) по факту это деструктивное действие сразу по нескольким аспектам — ей не дают возможности испытать последствия своего поведения, ценные ресурсы уходят для подпитки созависимой цепи, причем не только у непосредственных участников но и у нас-комментаторов, банку не дают возможность скорректировать свой риск-менеджмент и т.п. )
justtoday, к сожалению, не могу плюсовать))
avatar

pirat

justtoday, про комментирование во многом согласен, тут точно цепь, лист мёбиуса я б сказал))))) в остальном, нет. я про термин «созависимость» ниче не знаю, конечно, ну точно не столько сколько вы. но мне кажется, что если уж пишите про цепь, то должна быть реальная замкнутая постоянная цепь. Хотел бы получит описание её и постоянные составляющие. Иначе пока не могу понять до конца. Или любая материальная помощь в любой ситуации — часть созависимой системы?

Банку да, не повезло, конечно. Теперь он просто получит деньги, без рискменджмента.

А у вас написано что вы не торгуете. Специально для пообсуждать созависмость пришли? интересный подход;)
NiTorchkov, нет не специально :) предновогоднее затишье в торговле — на основном месте я в реальном секторе торгую, ну и, повторюсь, очень выпуклая ситуация, к тому же знакомая по личному опыту.
На фонде сейчас не торгую, на мой вкус слишком неопределенная ситуация, чтобы рисковать деньгами в любом тайм-фрейме. Предпочитаю выждать, мой опыт сливов научил меня, что мне не обязательно быть постоянно в рынке, важнее дождаться статистически обоснованного положительного мат.ожидания
А по созе — если честно, рад что вы заинтересовались — я кину пару ссылок,sapienti sat

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/
justtoday, эти ссылки я и сам нашел, очевидно:)) Вы бы ещё на google ссылку дали)) И не достаточно, ну т.е. как вы выразились, не умный я))). потому и спросил.

По торговле понятно. Просто думал, вы совсем не торгуете, а наблюдаете. Было бы прикольно)))
NiTorchkov,
\\По торговле понятно. Просто думал, вы совсем не торгуете, \\а наблюдаете. Было бы прикольно)))
а что это поменяло бы в контексте обсуждения?

Ну по сабжу — я повторюсь, не психолог, поэтому вам персонально объяснять не возьмусь, задача быть правым и пробивать чужую психологическую защиту не ставится :)
Обратите внимание что комментируя ситуацию делаю это обезличенно. Что такое соза вы теперь знаете, то что я, основываясь на личном опыте, считаю, что для меня неосознанные действия для меня дисфункциональны, я вам пишу сейчас. Дальше вопрос вашего отношения к происходящему — если для вас это не проблема, а мне кажется — это так, то и нет смысла заморачиваться.
Жизнь наполняется смыслом, когда кому-то помогаешь, не правда ли?
justtoday, ничего не поменяло бы. просто представьте, если бы в комьюнити трейдеров специально бы зашел человек, чтоб обсудить психологию. это говорило бы о чисто независимом исследовании со стороны:)

да я понял. почитаю сам.

жизнь и без всего этого наполнена смыслом до одурения. аж непонятно куда девать.
После просмотра интервью Александра Михайловича с Натальей, жалость к этому человеку исчезла.Наверно потому что не увидел у нее огня и жажды попеды, которая горит у большинства пришедших на биржу.Поэтому солидарен с Melito, ЗАЕ… p.s. и не надо писать, типа ты не был в ее шкуре, у самого ситуация круче :)
Воробьев А.С., ну есть же время посмотреть программу и поторчать на сайте в рабочее время, значит не круче. У Наташи уже нет:)
В остальном, с личным мнением не спорю. На то оно и есть.
NiTorchkov, +++ :) ну да ладно, как говорится не суди и…
Интересно: а сколько есть людей, кто тоже слился, но, сжав зубы, сам отвечает за свои проблемы, работает над собой и над ситуацией, а не пишет во все форумы посты на тему «как мне плохо», привлекая к себе внимание?
avatar

Matmaster

Matmaster, Просто у женщин в отличии от мужчин работают одновременно два полушария мозга, поэтому одно из следствий то, что они больше склонны к истерики.Зато у нас есть гормон тестостерон, оджно из побочных действий которого, это самореализация в жизни :)
Matmaster, думаю, огромное количество тысяч. Мне интереснее, каков результат. Исходя из общих представлений о процессе сливания, думаю никакого в большинстве случаев, к сожалению. Поэтому что привлекают внимание, что не привлекают, остаются там же.
Вы осуждаете привлечение внимания как таковое, или несамостоятельное решение проблем? Или еще что-то, потому что оба первых варианта как бы весьма спорны.
NiTorchkov, «весьма спорным» считаю вариант осуждать что-то «как таковое», без уточнения цели процесса и прочих его деталей. Осуждать за несамостоятельное решение проблем пятилетнего ребёнка или двадцатилетнего стажёра на атомном реакторе, конечно, спорно мягко говоря.
Или привлечение к себе внимания. Одно дело — вопить «посмотрите на меня все, я просрал миллион и выяснил, что это потому что: а)… б)… в)… Никогда не делайте так, как я!!! Другое дело — писать сочинения „какая я нищасная“ без уточнения деталей и видимых усилий разобраться с происходящем с помощью внимаемой аудитории.
Может быть, я плохо читал, но первого варианта я точно не увидел.
Matmaster, я наверное не точно выразился. имел в виду как раз конкретный случай, а не абстрактный. То есть всё вполне определенно и известно. Вот я и спросил, что вам не нравится. Публичное заявление о «какая я нищасная»? Как можно осуждать это, не очень понятно мне. Как я понял, за то, что из этого нельзя вынести достаточно информации. Не соглашучь. Пост крайне полезен будет многим несознательным гражданам.
Видимые усилия идут и последуют, и произошло многое не без помощи внимания аудитории.
Варианта «мне так плохо и я не буду ничего делать» тут не было, если вы об этом, хотя верю, что могло так показаться.

А про несамостоятельность. Очевидно, что если человек имеет возможность без ущерба делу, обратиться за помощью — это более оптимальный вариант. В случае нашей пациентки, помощь людей была вполне уместна. Пока меня в обратном никто не убедил)
NiTorchkov, убеждать — дело почти всегда неблагодарное, особенно если человек сам этого не хочет. Вы всё равно поступите по-своему. У Вас есть ресурс. Это не обязательно деньги. Это Ваше внимание, Ваше время, Ваши силы. И Вы можете их инвестировать, то есть вложить туда, где они могут потом дать отдачу и приумножиться. Дать отдачу не обязательно Вам — главное, чтобы улучшился мир, в котором мы живём. Вот варианты по конкретному случаю:
1. Отдать эти 27200 рублей бомжам.
2. Отдать эти 27200 рублей Наталье Кирюшкиной.
3. Отдать эти 27200 рублей на горную лечебницу для алкоголиков. А то они не могут бросить пить и курить, и поэтому для поправки здоровья им очень нужны радоновые ванны. А они дорого стоят.
4. Отдать эти деньги Вашему другу, который организует клуб дзюдо, где будет учить детей здоровому образу жизни.
5. Вложить эти деньги в туристический клуб, где будут учить любить и беречь природу.
6.…
Вариантов много. Ресурс — Ваш, выбор — за Вами.
Matmaster, +
трудно не согласиться)
уточню, что ресурс не 1-го, а 12-ти как минимум человек.
«Карфаген должен быть разрушен», как я считаю.
Наташа должна сама пройти выпавшие испытания, иначе это как алкоголику на бутылку скидываться, потому что у него деньги кончились, из жалости что ему плохо. Она должна понять свои ошибки- высокий уровень долгового бремени (видимо хотелось комфортно жить), отсутствие бездисперсионного (бляя, ну написал) дохода, слишком большой первый депозит, ошибки в методах торговли.
Если ей сейчас дать денег, то все эти мысли я думаю уйдут на второй план, а она должна их пропустить через себя. Это больно, но это нужно что бы выйти на другой уровень.
Все имхо
avatar

trader_notes

trader_notes, согласен со всем. Только уточню, что в её случае, она уже вышла на другой уровень. На нём нужно пару лет поработать спокойно в счет долга, а потом босс уровня:) — решить чего делать дальше. Ну жизнь конечно меняется на таких промежутках сильно и неизвестно как пойдет, но общая суть такая.
а может вас разводят? =) как иностранцев по интернету… недели две назад слила кредиты, а вы всё помогаете))) Тут наверно для «помогающих» главное самоудовлетворение, от ощущения себя более опытным и достойным. Иногда люди в метро так демонстративно на весь вагон отсыпают мелочи инвалиду, тут нечто похожее.
avatar

Lekrus

точно нужно срочно общак создать…
тогда и сливать будет.как бы по кайфу…
а то я как последний лох свои долги цельный год возвращал.
avatar

SPAYS

SPAYS, или самому торговать-сливать, а жену сделать пресс секретарём по связям с общественностью (что бы на форуме ныла и к Герчику ездила). Тогда незнакомые трейдуны будут в очереди стоять, за право пополнить твой торговый счёт…
Просто нужно немного пиара, сисег и слёзных текстов.
читаю коменты и удивляюсь!!! как в рынке: два направления. положительное и отрицательное. зато сценариев кто как пришёл к этому МИЛЛИОН!!! того и смотри ставки начнут ставить кого больше «ЗА» или «ПРОТИВ». Цель была поставлена — цель выполнена!!! вот за что надо ценить людей! здесь главные слова не «помощь», «хорошо», «плохо». на мой взгляд здесь главное «сплаченность», «дружба»!!! каждый решает для себя чем он занимается на смартлабе. и для чего он пришел сюда. в основном я вижу для пиара, поиска инвесторов и пустозвона!!!
sas7602, Лично я, ради пустозвона пришёл =)
lekrus,
+ за чесность
lekrus, да я тоже, так поржать))))
Герчик в программе сказал, что поможет. смотрю на сумму — не понятно, помог или нет? :)
сам не помогал, считаю что с учетом здоровья, возможности работать, живых родственниках — это не тупиковая ситуация и точно не дно.
avatar

klon

klon, Герчик отдельно:)
Все дела с ней передал моему тысячнику… а он че то ступил. В общем, дал ему пиздюлей, скоро все оформим

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP