<HELP> for explanation

Блог им. consortium

Кредитное плечо и маржинальная торговля. Правда и вымысел о риске.

leverage 3Кредитное плечо (плечо финансового рычага, кредитный рычаг, финансовый рычаг, финансовый леверидж) — это отношение заёмного капитала к собственным средствам (иначе говоря, соотношение между заёмным и собственным капиталом). Также финансовым рычагом или эффектом финансового рычага называют эффект от использования заёмных средств с целью увеличить размер операций и прибыль, не имея достаточного для этого капитала. Размер отношения заёмного капитала к собственному характеризует степень риска, финансовую устойчивость. Запомните последнюю фразу, она для трейдера является ключевой.

А если проще и понятней, то кредитное плечо — это соотношение между суммой залога и выделяемыми под нее заемными средствами, например кредитное плечо 1:100 означает, что вам для осуществления сделки необходимо иметь на торговом счете у брокера сумму в 100 раз меньшую, чем сумма сделки. Пример: вы покупаете 1,0 лот (100.000 USD) USDJPY. При кредитном плече 1:100 необходимая маржа будет составлять 1000$, при 1:200 – 500$, а при 1:50 – 2000$, но стоимость пункта от этого не изменяется. Для большинства валютных пар с долларом эти соотношения практически верны. И это не означает, что вы обязаны использовать весь депозит под маржу, здесь вступают в силу правила минимального объёма входа в рынок, которые установил брокер или дилинговый центр.

 
В биржевой литературе часто встречается выражение маржинальная торговля. Впрочем как тут не называй, а суть одна – принцип рычага. Брокер как бы предоставляет вам определенную сумму в долг, для совершения валютных операций на рынке форекс, под внесенный залог. Брокер, в любом случае, ничем не рискует, потому что как только потери трейдера по текущим позициям приблизятся к величине залога, позиции автоматически закрываются.
 
Вот вам примеры. Валютная пара USDJPY. Сделка 1 лот (100.000 долларов). Цена пункта 10 долларов.
 
Начальный депозит 100.000. Собственных средств в рынке 100.000. Плечо 1:1. Через 100 пунктов получаем прибыль/убыток 1.000 долларов.
Начальный депозит 100.000. Собственных средств в рынке 10.000. Плечо 1:10. Через 100 пунктов получаем прибыль/убыток 1.000 долларов.
Начальный депозит 100.000. Собственных средств в рынке 1.000. Плечо 1:100. Через 100 пунктов получаем прибыль/убыток 1.000 долларов.
Слишком большой депозит и очень большие суммы? Тогда центовый счёт, например здесь. Открываем счёт на 1000 долларов и у вас на счёте 100000 центов. Объёмы такие же, как и в «большом» форексе, но в центовом исчислении.
Валютная пара USDJPY. Сделка 0.01 лота (1000 долларов=100000 центов). Цена пункта 10 центов.
 
Начальный депозит 1.000. Собственных средств в рынке 1.000. Плечо 1:1. Через 100 пунктов получаем прибыль/убыток 10 долларов.
Начальный депозит 1.000. Собственных средств в рынке 100. Плечо 1:10. Через 100 пунктов получаем прибыль/убыток 10 долларов.
Начальный депозит 1.000. Собственных средств в рынке 10. Плечо 1:100. Через 100 пунктов получаем прибыль/убыток 10 долларов.
 
Ну а теперь о том, ради чего я начал писать эту статью. Дело в том, что постоянно на форумах вижу советы гуру новичкам: «уменьши кредитное плечо, тем самым уменьшишь риск». Поясню сразу несколько моментов.
 
1. В примерах, приведённых выше, вход в рынок всегда осуществляется одним объёмом, но при разном значении кредитного плеча, а убыток или прибыль одинаковы во всех примерах, что в денежном эквиваленте, что в отношении к размеру депозита. Так где уменьшение риска при уменьшении плеча, о котором так уверенно заявляют спецы?
 
2. Риск, на который идёт трейдер, всегда определяет он сам, соотнося размер своего депозита и размер предполагаемых убытков на сделку или сумму сделок. Существует несколько общепринятых понятий. При потерях менее одного процента депозита на сто пунктов движения цены вам скажут, что вы торгуете консервативно, а если вы потеряли более десяти процентов, то очень агрессивно. Для торговли, в которой трейдер теряет весь депозит через 30 пунктов (это возможно при плече 1:500, например, большего плеча я не встречал), даже определения агрессивности нет, это вообще лотерея типа пан или пропал.
 
3. Есть ситуации, в которых трейдер торгует через брокера, не позволяющего открывать позиции меньше одного лота, начальный депозит в таких конторах составляет не меньше 10.000 долларов. Открывая сделку с любым плечом трейдер может потерять через 100 пунктов сразу 10% от депозита, то есть сами условия, в которые он поставлен, заставляют человека заниматься агрессивной торговлей. Снижение плеча тут ничего не даст, увеличится только залоговая сумма, то есть маржа. Совет в этом случае один, сменить брокера и перейти на центовые счета. Для торговли полным лотом у вас просто-напросто не хватает средств.
 
4. Ситуация другого рода. Трейдер с небольшим начальным капиталом имеет большое желание быстренько нарастить депозит, а уж потом думать о риске и правилах мани менеджмента. Тут вообще не имеет смысла советовать уменьшать плечо, так как человек сознательно рискует и можно спокойно со стороны наблюдать за сливом депозита.
5. Уменьшая кредитное плечо трейдер сознательно ограничивает объём своих сделок и значит просто не уверен в собственной устойчивости перед соблазном рискнуть. Или брокер не предоставляет возможности увеличения плеча. Такие ограничения, кстати, накладывают чаще всего серьёзные организации, которым выгодны именно постоянное присутствие клиента и его успешная торговля, а не потеря депозита.
 
Я торгую уже много лет и всегда с плечом 1:100. Был период большого риска, который я с успехом преодолел. Сейчас, при комфортной торговле где-то на грани агрессивности и консервативности, я оглядываюсь назад и волосы встают дыбом только от одной мысли о том, чтобы попробовать повторить те рискованные сделки, которые проворачивались тогда. Сейчас я чётко знаю как управлять жадностью и страхом и поэтому у меня никогда не возникало желания уменьшить кредитное плечо. Мне так удобно.
Мирошниченко Михаил (consortium)
 

Я торгую уже много лет и всегда с плечом 1:100…

я тоже раньше в игровые автоматы зарплату спускал :)
Крысотрейдер, мои соболезнования. Никогда не играл в автоматы, а тем более на зарплату. гг))
Михаил, когда идёшь по тренду, плечо только во благо, точнее в профит.
avatar

ArtemTs

ArtemTs, Я где-то разве написал что плечо — это плохо?
А без плеча вообще было бы просто нелепо торговать. Начинающих на этом рынке стало бы гораздо меньше. А если бы ещё не было микросчетов и все сделки выводили на межбанк без плеча, то торговать можно было бы только начиная с 100000 долларов. И мы бы не знали про рынок форекс))
consortium, хех, а что плохого если нищеброды не будут спускать свою ЗП в ДЦ?
от этого денежный рынок никак не поменяется.
Михаил, так вроде я тоже не говорю, что плечо — плохо. На собственном опыте могу подтвердить, что если в тренде, плечо это прекрасно и наоборот.
avatar

ArtemTs

«а убыток или прибыль одинаковы во всех примерах, что в денежном эквиваленте, что в отношении к размеру депозита. Так где уменьшение риска при уменьшении плеча, о котором так уверенно заявляют спецы?»

Что за бред?

Вы не понимаете, что 1000$ при депо 100.000$ это убыток 1%, а при депо 10.000$ уже 10%?

Про 1000$ я и не говорю — вошел, 200$ в минус проезалось и тебя прикрыли по виртуальному маржинколу от Кухни.

Вы вообще к чему призвываете то? Что плечо 1 к 100 это хорошо? Если да — то не надо. Разнесу в чертовой матери и камня на камне не оставлю от таких завлекалок мяса на рынок.
avatar

asf-trade

asf-trade, не понял я, где неправильность? Вы ни чего не поняли из того, что я написал, то есть даже не вникли, вам в головы вдолбили догмы и вы собственной головой подумать не хотите.
Кредитное плечо никак не влияет на ваш риск. Достаточный размер депозита и размер входа, подходящий к вашему стилю торговли и укладывающийся в рамки манименеджмента.
И не надо называть бредом то, что написано. Есть конкретные примеры отношения депозит — потеря и не нужно выворачивать всё наизнанку и приводить свои нелепые примеры.
consortium, Достаточный размер депозита и достаточный размер входа и это уже будет ни как не плечо 1:100… Это будет намного меньшее плечо… Только возможность его увеличения до 1:100 останется :)))
XoXoL-T, Если Вы соблюдаете риск-менеджмент, допустим ваша просадка относительно депозита не должна превышать 1% через 100 пунктов.
Депозит 100000 — входим объёмом 1 лот
Депозит 10000 — входим объёмом 0.1 лота
Депозит 1000 — входим объёмом 0.01 лота (если брокер позволяет такого размера входы.)
Теперь объясните мне какая разница в том, какое у меня будет плечо? Да хоть 1:500, я всё равно зайду тем же объёмом и убыток будет тот же самый — 1% через 100 пунктов.
consortium, какой тогда смысл торговать с таким плечём, если вы в сделку всё равно входите только на те деньги что есть на депо.
тоесть как вы в примере написали, есть 1000$ — берёте на 1000, есть 10 000 — берёте на 10 000…
СвидетельКапитализма, плечо огловорено в договоре с брокером, так зачем его менять?
consortium,

вы сами то почитайте что написали.
asf-trade, укажите на явную нелепость, вместе посмеёмся
consortium, я привел то место где вы нелепость озвучили.
consortium, незнаю что для вас риск и как вы его рассчитываете, по-моему — плечо пропорционально риск увеличивает…
asf-trade, И я, по-моему, ни к чему не призываю, не стоит приписывать мне какие-то призывы. Читать научитесь.
asf-trade, ну вот, написал нелепость и смылся.
asf-trade, Верно говорите… Я немного попробовал как-то плечо 1:100 — неее… Не стоит ввязываться в такое дело…
XoXoL-T, Вы тоже не читали или не с той стороны читали…
Прискорбно.
consortium, какой размер депозита при входе 1-100плечем?

одно дело заходить с 100 плечем на 100баксов в твою сторону пошло поимел 2000баксов нет так и хер с ними с 100баксами -))
Другое дело если депозит ну допустим 50 000 зелени…
Евгений, Кто сказал, что нужно заходить всем депозитом?? Вы тоже не читали… Это просто ужас какой-то.
Если у вас маленький депозит, так входите соответствующим объёмом. 100 баксов имеете, входите 0.001 лота и потеряете тот же 1% через 100 пунктов. При чём здесь плечо?
consortium, «Я торгую уже много лет и всегда с плечом 1:100»

помоему вы написали?
ключевое слово ВСЕГДА!
теперь пишете «Кто сказал, что нужно заходить всем депозитом??

троль?
Евгений, похоже вы просто не понимаете о чём речь вообще. Я написал, что всегда торгую с плечом 1:100, но я не писал, что вхожу всем депозитом. Чувствуете разницу? Слово «плечо» очень сильно отличается от слова «депозит». Ещё раз прочитайте в самом начале статьи что такое плечо.
Евгений, если не секрет, сколько времени Вы на рынке?
consortium, все хорош! Я просто не увидел в тексте с первого раза ссылочки на форекс кухню -))) форекс форева!!! 1-100 самый лучший вариант торговли!!! -)))
Евгений, с Вашей стороны это самый лучший способ прервать разговор, когда понимаешь, что ничего не смыслишь в предмете разговора. ))
consortium, да да да аКуенный вариант вы предложили… зачем рисковать всей 1000 зелени если можно просто 10 баксов кинутьна счет и с 100 плечем в угадайку играть.
А что делать если торгуеш хотя бы 10 инструментами и депозит ну хотя бы уже упомянутые 50 000 зелени?
Евгений, Вы просто не понимаете о чём разговор, поэтому закончим. Идите учитесь. Ещё раз внимательно прочитайте определение — что такое кредитное плечо.
Если при депозите 100000 Вы зайдёте одним лотом, то есть купите что-то на 100000 долларов при стократном плече, то это означает, что 1000 в сделке будет Ваша (маржа), а 99000 Вы займёте у банка на время заключения сделки, но сделка всё равно будет 1 лот и не больше, то есть то же самое, как если бы Вы не занимали у банка ничего, а использовали весь свой депозит, но без плеча. Так понятнее?
ну может обьясните? вы же для этого писали сюда пост ?-))))
вариант: Решил я поторговать 10 инструментов прикинул ..50 тыщ зелени с 100 плечем на 10 сделок надо завести 500 баксов на счет по 50 на каждую сделку. Захожу я в первую сделку на 5000 (деньги имеются еще на 9 раз по 5000) и тут сопля не в мою сторону на 1%… все деньги на счете кончились? Еще заводить 500?
Евгений, нет, не так. Если Вы собираетесь торговать объём 50000 (по всем инструментам), то для комфортной торговли таким объёмом у Вас и депозит должен быть соответствующий. То есть если ваш риск на просадку в 100 пунктов Вы оцениваете в 2%, то депозит должен быть не менее 25000.
Евгений, хех, тоже сначало не заметил рекламы в посте.
подумал человек искренне заблуждается, а нет — обычный аферист.
consortium, это вы не понимаете что такое плчео судя по всему :)))

пока вы находитесь по объему позиции в рамках своего депозита — никакого плеча у вас нет. Поудмайте об этом. Плечо возникает, когда объем позиции превышает те деньги, которые у вас есть.
asf-trade, ерунду порете. Я тут написал Евгению, повторю:
сли при депозите 100000 Вы зайдёте одним лотом, то есть купите что-то на 100000 долларов при стократном плече, то это означает, что 1000 в сделке будет Ваша (маржа), а 99000 Вы займёте у банка на время заключения сделки, но сделка всё равно будет 1 лот и не больше, то есть то же самое, как если бы Вы не занимали у банка ничего, а использовали весь свой депозит, но без плеча. Но у вас остались свободные средства, ровно 99000.
consortium,

еще раз повторяю — вы не понимаете что такое плечо :)
asf-trade, человек небось всю жизнь на игровых автоматах торговал, откуда ему вообще об этом знать…
: ))
СвидетельКапитализма, ну раз Вы знаете про автоматы, то Вы-то в них точно наигрались.))
кого только на смартлабе не встретишь…
к рождеству рекрутеры с форекса подтянулись)))
Гагарин, кто такие рекрутеры с форекса?
Автор топика явно в неадеквате) этож надо так пудрить людям мозг
avatar

El-Potifor

El-Potifor,

мне конечно говорили что уровень контента на смарте деградировал, но чтобы такая вот святая наивность в глазах и учить других тому что такое ПЛЕЧО — вау…
asf-trade, Я тебя, придурок, не оскорблял, ты же меня сейчас задел. Пшёлнах, короче. Учи букварь.
consortium,

:))))) Подучить азы лучше Вам, а то ведь случайно реально узнаете что такое плечо 1 к 100 на практике, плакать будете :))))

Удачи.
El-Potifor, Укажите мне явную ошибку и не надо разбрасываться пустыми словами.
consortium, товарищ любезный, зачем городить такой пост, когда суть вашей великой идеи можно было написать в 2-х предложениях?
El-Potifor, попробуйте прямо здесь, я почитаю в двух словах.
consortium, у меня есть миллион долларов на счету, но торгую я на 10000, занимая у господина К. 990000. У меня кредитное плечо 1к100
El-Potifor, Всё понятно, и именно так. Только зачем было писать «Автор топика явно в неадеквате) этож надо так пудрить людям мозг»
Вы же видите, даже после подробного объяснения возникают споры и я не знаю уже с какой стороны подойти. А старался написать понятнее именно из-за неоднократных перепалок по этому поводу. Думал что объяснил, но меня же пытаются записать в дурдом.
consortium, да потому что ерунда все это. Онанизм для теоретиков
El-Potifor, однако возникают споры и кривотолки. Я просто попытался рассеять некоторые предрассудки против использования большого плеча.
consortium, большое плечо действительно может быть нормальным для некоторых тикеров. Но у них размах движения очень маленький. А то о чем вы пишите вообще к практическому трейдингу не относится.
El-Potifor, я всю статью писал относительно форекса.
«Плечо очень причем — оно определяет взяли ли вы позу больше, чем у вас денег и если да то насколько.»

Только в этом случае. Если Вам ещё интересен предмет спора, то не поленитесь и перечитайте ещё раз то, что я написал в статье. Плечо определяется заранее, но никак не в момент заключения любой сделки. Поэтому при соблюдении риск менеджмента совершенно не имеет значения то, какое у меня плечо написано в договоре.

«Каков же мехнизма совершения сделок на валютном рынке реальный? За счет чего вы имея сумму N, можете опереировать позициями N*k, где K>1, если денег вам никто не одалживает?»

Торговля на форекс происходит в виртуальном пространстве, так что и предоставление краткосрочного кредита тоже, можно так сказать, виртуально. Хотя менеджер мне объяснил, что работают реальные средства)) Я, естественно, в это не поверил.
El-Potifor,

ВАу :)))))))))
asf-trade, по моему у тебя где то в постах было как это все реально работает.
consortium,

Вас же цитирую:

«эффектом финансового рычага называют эффект от использования заёмных средств с целью увеличить размер операций и прибыль, не имея достаточного для этого капитала.»

НЕ ИМЕЯ ДОСТАТОЧНОГО ДЛЯ ЭТОГО КАПИТАЛА.

Вы же приводите примеры, когда капитала достаточно.

P.s. За придурка неплохо бы извиниться, а то выглядите итак не очень умно, а после оскорблений и подавно жалко. :)
asf-trade, Извиняться не буду, не надо было использовать слово «деградировал».
Когда я открываю сделку объёмом, равным депозиту, со стократным плечом, у меня остаются свободные средства, значит в сделке уже присутствуют заёмные. Плечо уже работает, даже при достаточности средств депозита для покрытия сделки. Если я Вас и этим не убедил, то давайте прекращать спор, он бессмысленный.
consortium,

А если вам открою секрет что никакого заема нет? :))) Никто Вам ничего не одалживает, представляете? :)))
asf-trade, МИНУС В ПРОФИЛЬ
Melito, в смысле?
asf-trade, ДРУЖИЩЕ Я ШУЧУ ТАК .....))))) ТЕБЕ ТОЛЬКО ПЛЮС КОНЕЧНО… ТЫ ПРАВИЛЬНЫЙ ЧЕЛ)))
asf-trade, при достаточном покрытии естественно не одалживают, это мне известно, только к предмету спора это не относится, мы ведь не о российских ДЦ речь ведем? То есть свободная маржа в этом случае — лишь циферки на экране.
Но я в статье хотел показать лишь то, что плечо никак не влияет на риски трейдера, он их определяет сам. Или я эту мысль не смог ярко выразить?
consortium,

при недостаточном покрытии тоже никто нечего не одалживает :) Даже если вы придете в ДОйче банк с лямом зелени от откроете позу на 5 лямов вам никто ничего не одолжит. Ни копейки. Механизм иной, и вы видимо не знаете какокв.

Плечо влияет, ибо плечо это насколько брокер превысил своей позицией обхем собственных средств. Чем больше превышение — тем больше риск.
asf-trade, виноват — не брокер, а трейдер.
asf-trade, у меня основной депозит как раз в Дойчебанке)) И ничем они не рискуют даже предоставляя леверидж, я разговаривал с менеджером по поводу механизма. Недоразумение возникло потому, что надо было мне, наверно, уточнить, что в договоре на представление брокерских услуг леверидж прописывается СРАЗУ, потом его можно, конечно, изменить поправкой. Но не в этом суть. Даже используя плечо, я рискую настолько, насколько мне позволяет ММ, и плечо тут не при чём. А банк не рискует по причине присутствия маржи, которая страхует банк и в критическом случае нехватки средств мне вовремя присылается маржин колл, то есть уведомление на срочное пополнение счёта.
consortium,

а я не говорил, что они рискуют — я сказал что вам никто ничего не одалживает. Разница понятна?

Каков же мехнизма совершения сделок на валютном рынке реальный? За счет чего вы имея сумму N, можете опереировать позициями N*k, где K>1, если денег вам никто не одалживает?

Плечо очень причем — оно определяет взяли ли вы позу больше, чем у вас денег и если да то насколько.
asf-trade, наконец-то хоть один человек, вижу, понимает, что маржинальный принцип не подразумевает кредита. А то думал, что тут ваще дурдом))) Уже который раз думал начать объяснять. спасибо, asf!
Но я вот не согласен с принципом применения понятия плеча к депозиту в целом. Поэтому, не согласен с остальными вашими доводами, но это лишь разница в подходе. Т.е. я считаю, что понятие плеча корректнее распространять только на позицию. Именно слово «плечо» некорректно имхо расчитывать на весь объем счета. Т.е. когда тут многие пишут «открылся первым плечом», мне как бы это немного не нравится, хотя понимаю, что имеет право на существование такой подход.
NiTorchkov,
«Т.е. я считаю, что понятие плеча корректнее распространять только на позицию. Именно слово «плечо» некорректно имхо расчитывать на весь объем счета. „

Наверно единственный ответ, из которого видно, что человек вчитался и понял смысл статьи.
Но мнения разделились и, оказывается, тема себя ещё не исчерпала…
consortium, что за бред, как можно использовать и самое главное зачем использовать, кредитные деньги для открытия сделки, когда на счету хватает своих денег.
П.С.
так-то заёмные средства денег стоят (хотя в кухнях их дают бесплатно, что бы клиенты сливались)
consortium, вам уже указали на вашу глупость с расчётами плеча.
СвидетельКапитализма, вы ещё ни одного путёвого топика не написали, то есть вообще ничего не написали, но комментов ваших идиотских во всех топиках как грязи, троллите помаленьку? Смысл жизни? Умник.
Научитесь читать и, главное, понимать написанное.
Вы ничего не поняли из статьи, а тем более из обсуждения. Без мозга жизнь легка…
consortium, задачи как-то не ставлю что-то писать, и кому-то чего-то доказывать.
да и некоторым также посоветую лишний раз воздержаться от этого…
: )))
СвидетельКапитализма, но пытаетесь указать кому-то на какую-то глупость, не стараясь, по вашим словам, что-то кому-то доказать. То есть попросту занимаетесь пустословием. Так что лучше молчите, раз не ставите такой задачи.
В мой топик Вы влезли чтобы выразить мысль? Нет. Так не лезьте. Самое простое в жизни, не имея собственных мыслей, влезать в чужие. Это явление называется простым словом — паразит.

Заигнорьте меня и не вздумайте больше читать. С вашим уровнем и подходом всё равно ничего не почерпнёте.
consortium, заигнорить — не дождётесь.
я не буду стоять в стороне — глядя как на моих глазах какие-то жулики пытаются развести неквалифицированных инвесторов рассказывая сказки про риски или доходность, рекламируя лохотроны.
Я принципиально в таких случаях высказываюсь.
И сейчас я опять такиже добавлю — если вы рекламируете этих аферистов, вы либо делаете это ненамеренно по своей глупости, либо вы осознанно участвуете в этом разводе — поэтому вы сами жулик.
В любом случае — выражаю вам своё презрение.
СвидетельКапитализма, прощайте, человек с чужими мыслями.
consortium, мне вот интересно вы когда рекламируете мошенников, сколько с этого получаете? — сомневаюсь что больше чем 50 баксов…
не ужто совесть так дёшево сейчас стоит?
======
П.С.
не прощаюсь, буду приглядывать за вами…
: )))
СвидетельКапитализма, мошенники и жулики всегда прячут лицо или скрываются под маской, как вы, например. Или вы мент, что ещё хуже. Следить он будет. За собой следите, свидетель он, хм…
Моё лицо открыто и меня, по крайней мере в течении нескольких лет, знают на многих форумах рунета с моим истинным лицом, а вот вы, похоже, из органов, видно по плохо скрываемому идиотизму и наводящим вопросам.
В наших кухнях, естественно, ничего никому не предоставляется))
consortium,

Ясно.

Резюме — вы считаете, что плечо определяется тем, что прописано в договоре. А дальше торгуете без плеча на самом деле, и держите его в разумном пределе грубо говоря, как я понял.

Реальность же такова, что плечо это именно насколько объем открытых вами позиций превышает имеющиеся у вас средства. Если позиции внутри ваших средств — нет никакого плеча.

Про форекс — нет никакого виртуального пространства, торги идут реальными деньгами с поставкой T+2. Перенос через ночь производится свопами. То есть исполнение сделки отодвигается на 1 день. Поэтому вам и могут давать ПЛЕЧО — реальной поставки не происходит, пока вас можно своповать, или пока вы не закроете сделку противоположной, чтобы баланс стал 0.

Естественно это про реальные торги валютой спот, а не про ДЦ…
Да, именно о том плече, которое определено договором, я и писал, что оно не имеет значения для тех, кто торгует в пределах депозита или немного превышая.
Тогда вопрос. Часто держу позиции, не превышающие размер депозита. В этом случае тоже присутствуют свопы. Объясните. Допустим депозит 200к, позиция 1 лот. Откуда своп? А они есть.
consortium,

Дело в том, что вы позиционируетесь как клиент форекс. ПОставка валюты вам не нужна, и скорее всего у Вас нет счетов в Йенах, Фунтах, Франках и так далее… Вам нужна возможность заробатывать на разнице курсов. Поэтому любой овернайт вам через делают, иначе бы на следующий день после заключения позиции у Вас бы списали 100.000$, а еще через день прислали вам купленную на эти деньги валюту на другой счет. :) Вам оно не надо, поэтому вам через своп отодвигают поставку. И так до закрытия позиции.

Про плечо в договоре… Ну будем считать недоразумением.
1. +4.
2. на главную
3. в избранное
4. в финансовый словарь!
Плечо — это самый лучший друг профи и самый страшный враг дилетанта.
avatar

WebMillioner

И все таки термин «плечо» надо использовать только ко всему депозиту. Иначе само понятие «заемные средства» некорректно. Вы же не превысили депозит при входе?
Нет.
Так откуда заемные средства?
Их нет.
Нет займа — нет плеча ;)
Для меня все именно так. Пока «в депо» — «плечей» нет.
Zertan, при входе на весь депозит без плеча при движении инструмента на 1% теряешь\зарабатываешь 1% — вот он, риск.
С 10м плечом при движении на 1% — +-10% от депо, вот он же. Так чуть-чуть больше ;)
Zertan, так уже разобрались вроде. Разговор был о фиксированном плече, которое прописано в договоре и которое часто советуют уменьшить. Зачем уменьшать, если ты сам контролируешь свои риски размером контракта?
consortium, а причем тут «договорное плечо» и реальное? ведь только реальное плечо определяет риски, нет? :)
Договор вообще с рисками ничего общего не имеет )))
consortium, а вы не путайте «плечо, предоставляемое брокером» и «плечо, которое вы используете»?:)
avatar

xTestero

xTestero, Zertan.
Я ничего не путаю. В тексте статьи чёрным по белому написано :«Ну а теперь о том, ради чего я начал писать эту статью. Дело в том, что постоянно на форумах вижу советы гуру новичкам: «уменьши кредитное плечо, тем самым уменьшишь риск»»
Вопрос, где его менять? Во время заключения сделки? гг)) Плечо оговаривается в договоре, и если читать статью внимательно, то ясно, о каком плече речь.
xTestero, я ещё раз повторю собственные слова

«если при депозите 100000 Вы зайдёте одним лотом, то есть купите что-то на 100000 долларов при стократном плече, то это означает, что 1000 в сделке будет Ваша (маржа), а 99000 Вы займёте у банка на время заключения сделки, но сделка всё равно будет 1 лот и не больше, то есть то же самое, как если бы Вы не занимали у банка ничего, а использовали весь свой депозит, но без плеча. Но у вас остались свободные средства, ровно 99000.
Когда я открываю сделку объёмом, равным депозиту, со стократным плечом, у меня остаются свободные средства, значит в сделке уже присутствуют заёмные. Плечо уже работает, даже при достаточности средств депозита для покрытия сделки. „
У меня к Вам вопрос: какое плечо в ДАННОЙ сделке и кто его определил и когда?
consortium, ты все правильно написал, но только тут бесполезно объяснять, не хотят они понимать что такое плече. у меня стоит 1:500 и что пусть стоит, хоть мне и хватило бы 1:100. Самое главное это объем сделки, а при большом плече просто «Залог» меньше и все.
То есть если я правильно понял плечо — это ГО/Полную стоимость контракта. Если так, то идея действительно интересная. Ведь по отношению доходы/убытки речь идет не о депозите, а о финансовом благополучии вообще. То есть если на брокерском счету у меня лежит 10 000 рублей, а на Банковском еще 100 000, то покупая 1 контракт на фьючерс РТС с каким плечом я вхожу 1:10 или 1:1? Ведь я депо могу постоянно пополнять или же снимать лишнее оставляя те же 10 000 рубликов. То бишь оперировать всеми 100 000 рубликов своих свободных денежных средств.
Бочаров Александр,
«То есть если на брокерском счету у меня лежит 10 000 рублей, а на Банковском еще 100 000, то покупая 1 контракт на фьючерс РТС с каким плечом я вхожу 1:10 или 1:1? Ведь я депо могу постоянно пополнять или же снимать лишнее оставляя те же 10 000 рубликов.»
Так и получается. Тут господа мои оппоненты не подумали… Дело в том, что если Вы открываете контракт на определённую сумму и плечо вам предоставляется относительно текущего состояния депозита, но в договоре определено, что Вы можете оперировать размером депозита (пополнять или снимать), то снимая средства со счёта, Вы тут же ставите брокера в дурацкое положение. Ему нужно срочно дополнительно кредитовать текущую позицию, то есть менять то плечо, о котором тут мне все уши прожужжали. Глупость несусветная, по-моему.
Я перечитал договор с моим брокером. Брокер голландский, счёт в DB.
«4.3.… кредитное плечо предоставляется на каждую открываемую позицию в том случае, если размер депозита соответствует маржинальным требованиям. Свободная маржа может быть использована для открытия новых позиций...»
На каждую позицию кредитное плечо! И не надо мне баки забивать.
Мирошниченко Михаил Даа, интересно было почитать ваш спор. Бывают же такие упертые люди. Все Вы правильно написали по поводу плеча.

А по поводу ваших оппонентов у меня есть идея почему они так думают. Скорей всего те, кто считает что все дело в плече, никогда не торговали фьючи или на форекс-кухнях, а только на фондовом рынке, поэтому не понимают принцип(а другие даже не задумываются об этом, а просто повторяют заученные догмы).
На фондовом рынке плечи во-первых, очень маленькие(1:1 — на ваш залог вам дается столько же брокером, 1:2 и реже 1:3) и во-вторых, действуют немного не так.

На форексе и фьючерсах есть ГО и есть общая стоимость актива, ты можешь использовать только часть депозита, а в акциях так нельзя, если плечо 1:1, то у тебя весь депозит замораживается под залог и ты покупаешь акций вдвое больше чем можно, при 1:2 — втрое. Логично, что все считают, что чем больше плечо, тем опасней. Это действительно так, потому что весь депозит затрачивается под обеспечение.
avatar

prescott


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP