Блог им. Azat_Mergen

Всего пару строк об Элоне Маске

Ещё недавно неватная часть смартлабовцев восхищалась АйПонтами и Стивом Джобсом, даже вот такое забавное видео постили :)   smart-lab.ru/blog/254220.php#comments .

Хотя для меня Эппл это смартфон китайский плюс корявые понты, сейчас, когда Джобса уже нет с нами, переключились на Элона Маска и восхищаются им. Последний информационный повод это успешная посадка отделившейся первой ступени ракеты Фалькон-9. Вот я и хочу некоторые циферки дать, даже учитывая что мыс Канаверал намного ближе к экватору чем Байконур ( а это даёт существенную экономию), забросить 1 кг груза на «многоразовом»  Фальконе будет стоить 4080 долларов, на одноразовом 4653 а ракета Протон — 2830 долларов. А если подвинуть стартовый стол к экватору, то США нас не догнать лет сто.  И этим сказано всё. 
 А эмоциональная толпа влюбляющаяся каждый раз в новых кумиров хорошо описана в книге, на которую я уже писал рецензию :) smart-lab.ru/books/naibolee-rasprostranennye-zablujdeniya-i-bezumstva-tolpy/.
 Советую всем следовать поговорке «чтобы не разочаровыаться не надо очаровываться», моя математичка тоже советовала всё подвергать сомнению.
★4
87 комментариев
 а ракета Протон — 2830 долларов. А если подвинуть стартовый стол к экватору, то США нас не догнать лет сто. 
======
Вообще-то даже Роскосмос имеет в планах отказ от Протона после запуска в серию Ангары.
avatar
AIP
Вообще то Маск делает все это для полета на Марс.
avatar
Дмитрий С
+10
Алексей II, для полёта на Марс Маску надо The Walt Disney Company покупать.  Кстати, он её случайно ещё не купил? «Звёздные войны» же не случайно же решили снова пустить в серию.
avatar
Вестников (Витковский)
+5
Вестников, причем поганую последнюю серию звездных воин сделали, деградация на лицо
avatar
Olleg
0
Вестников, пока ваши братья по разуму толкают нас по наклонной вниз пути цивилизационных формаций, НАСА делает совершенно выдающиеся открытия и в деле изучения Марса и других планет.
Маск уже совершает прорывы… по многим направлениям. завидуйте
avatar
trader_95
+3
trader_95, что там завидовать… щас спущусь в гараж и сделаю-))
avatar
xxxxx
+2
trader_95, мои  советские братья, в смысле — отцы и деды, вообще-то были пионерами в космосе. 
avatar
Вестников (Витковский)
+1
Вестников, арабы любят хвалиться, что их предки придумали алгебру и многое в медицине.
представляете, выходит чувак из компании по продажам магнитно-резонансных томографов, а ему араб на золотом мерседесе — мы изобрели алгебру
прекрасный диалог жителя 21 века с представителем родоплеменного строя
avatar
trader_95
+2
trader_95, 
Маск уже совершает прорывы…

То, что Маск делает на данный момент в ракетных технологиях, прорывом не является. 
avatar
Geist
+1
Geist, а что это? Кто-то делал до него подобное?
ПС: И не надо мне тут втирать про проект многоразовой российской ступени. Мы уже с вами обсуждали это недавно. Пока будут реальные испытания, Маск летающие тарелки уже будет выпускать(утрирую).
avatar
Lisyara
+1
Lisyara, выше глаза поднимите и посмотрите на цитату, человек написал «делает все это».

А что касается «втирать», я помню, как вы «плавали» в обсуждавшемся вопросе, угу. Зато теперь уже стали экспертом по Маску, как я посмотрю :)

Он не только летающие тарелки сделает, он еще и подарит их всем желающим, да-да. Запомните этот твит, как говорится :)
avatar
Geist
+1
Geist, я честно признал свою ошибку, а не плавал. Это не имеет никакого отношения к сказанному выше. Создание и успешные испытания многоразовой первой ступени — это прорыв в ракетных технологиях на сегодняшний день. Это факт.

На счет «делает все это» не понял. Какой человек, где и в каком контексте это написал?
avatar
Lisyara
+1
Lisyara, на данный момент — не прорыв. Прорывом это станет, когда/если: он сделает а) много запусков (хотя бы пару десятков для начала) и б) 95% из них будут успешными.

А на данный момент это просто сырая технология с неизвестным потенциалом. Да, до него никто не делал вертикальную посадку на практике, но неужели вы всерьез полагаете, что никто и не задумывался о ней?

Вам нравится мыслить газетными заголовками? ОК, ничего не имею против, но в технологиях такой подход не работает.

Уточню, я ничего против Маска не имею, он крутой дядя. Но торопиться и преувеличивать не стоит, вот я о чем.

P.S. Про это я подумал, что вы о другой фразе, перепутал. Забейте.
avatar
Geist
Geist, как по заказу, посчитайте запуски и неудачные

ссылка

avatar
trader_95
+1
trader_95, что как по заказу?

Я говорю только про технологию многоразового использования с вертикальной посадкой. Походу это вам надо посчитать.

Одноразовые ракеты Маска летают нормально, иначе он не выиграл бы тендер от NASA. Но они не представляют собой ничего необычного.

А вот возвратная ступень с вертикальной посадкой может стать прорывом, если на практике докажет, что работает.
avatar
Geist
Geist, время покажет разумеется.
avatar
trader_95
+1
Geist, сами придумали критерии и по ним утверждаете, что не прорыв))) В принципе ваше право считать как угодно. Подобную логику вы применяете ко всему(первый запуск спутника например или «Буран», у которого был только один запуск и в отличии от Шаттла посадка была полностью в автоматическом режиме) или выборочно?


avatar
Lisyara
Lisyara, я не придумывал критерии, технология считается успешной только при ее успешном массовом применении. Массовость для разных областей может быть разной.

Конкретный «Буран» я считаю настолько же сырой технологией, как и технологию вертикальной посадки Маска на данный момент, естественно.
avatar
Geist
+1
Geist, сам факт успешного выхода на орбиту, вывода груза и благополучного возвращения — это уже прорыв в технологиях. Т.е. были разработаны технологии, позволившие это сделать. Неужели так сложно? По вашей логике запуск первого спутника или человека в космос стали прорывом только тогда, когда это было сделано многократно. Бред какой-то)
avatar
Lisyara
Lisyara, блин, снова начинает :) Да сами вы пишете бред, как и прошлый раз, когда рассказывали мне всякую фигню про рос. технологию, пока до вас самого не дошло, где именно вы не догоняете.

При чем тут первый спутник, если технология Маска ставит главной целью сократить расходы на полёты в космос?

Вы что не понимаете, что технология с такой целью может быть признана успешной только в случае, если одну и ту же ступень реально удастся использовать хотя бы несколько раз подряд?

Ну тогда ничем помочь не могу.

P.S. И да, если бы после первого спутника было бы подряд несколько фейлов, создателям технологии пришлось бы ее менять.
avatar
Geist
+1
Geist, еще раз: я честно признал свою ошибку. Был недостаточно осведомлен. Вернемся к этой теме, когда будут первые испытания, если они вообще будут, а не станет, как с лунной базой. У вас же бред в логике, а не из-за незнания каких-то фактов, в отличии от меня в прошлой теме, если на то пошло. При чем здесь какие-то расходы, цели?

НА ПАЛЬЦАХ:
до Маска еще ни кто не осуществлял следующее: отправить ракету на орбиту с грузом, доставить груз, благополучно вернуть первую ступень назад. Это стало возможно благодаря разработанным в SpaceX технологиям. Разве это не прорыв? Аналогия с первым спутником и первым человеком в космосе вполне уместна, хотя не могу не заметить, что масштабы значения разные. Как еще объяснить, блеать? Я умываю руки)
avatar
Lisyara
+1
Lisyara, никто не осуществлял, все верно.

Но технология, разрабатываемая Маском, содержит в себе словосочетание "многоразовое использование". А многоразового использования мы еще не видели.

Вот когда первая (возвратная) ступень будет многократно и успешно использована, тогда и станет понятно, что технология реально создана и работает. 

Я готов даже 5 успешных раз подряд с одной ступенью счесть за многократное, хотя в принципе «многократное» подразумевает хотя бы десяток.
:)
avatar
Geist
Lisyara, запуск первого спутника — прорыв. Но ракеты Маска — не первые в космосе. И технология запуска не им была создана — это результат технологического развития за 50 лет. Это большой шаг, несомненно. Но вот куда — пока неясно.
avatar
FXFighter
+2
Lisyara, посадка в автоматическом режиме — технологически гораздо сложней шатловской. Американцы смогли это сделать только через много лет после посадки Бурана
avatar
Yaro
+1
Yaro, так я не спорю. Это был прорыв в технологиях. Но по логике Геиста эта просто сырая технология)))
avatar
Lisyara
Lisyara, о боже, да там автопилот переделали из разработки под Ту-154. Посадить его было конечно сложней, чем самолет, но автопосадка точно не являлась каким-то сверхдостижением.

Это прорыв что ли? :)

Понадобилось бы еще штук 5 минимум сделать и успешно(!) испытать, чтобы довести технологию.
avatar
Geist
Lisyara, Хадсон проект Ротон
avatar
Азат Туктаров
+1
Азат Туктаров, благодарю за наводку, не знал о таком проекте, но испытаний с выводом на орбиту не было.
Как на счет ссылок на стоимость заброски 1 кг груза, указанную в вашем топике?
avatar
Lisyara
Lisyara, http://www.spacex.com/about/capabilities      www.interfax.ru/russia/436151

в вики ещё ниже цена
www.interfax.ru/russia/436151
avatar
Азат Туктаров
+1
Азат Туктаров, если судить по той же Вики, на сайте SpaceX еще указана цена для не возвращаемой Фалкон 9 1.1. Что в принципе логично, так как 1.2 совершила первое удачное приземление и необходимо все просчитать, сколько бабла уйдет на восстановление и тп.
avatar
Lisyara
Lisyara, я буржуйского не понимэ, но там по моему мультилинч написано я так понял что они уже сейчас продают заброску с многоразовой первой ступенью.
avatar
Азат Туктаров
+1
Азат Туктаров, в Вики написано про 1.1: «Стоимость запуска составляла 56,5 млн $ в 2013 году, 61,2 млн $ в 2015». Многоразовая же 1.2. Поэтому либо цена осталась та же, в чем я сомневаюсь, либо на сайте старая цена за 1.1, а на 1.2 они еще не просчитали, что более вероятно. Навряд ли потенциальные заказчики смотрят по сайту. 100% там индивидуальный подход.
avatar
Lisyara
Geist, прорывом является то, что он делает с ракетными технологиями, то кто владеет ракетными технологиями,
то, в какую стоимость он оборачивает ракетные технологии и пр
avatar
trader_95
trader_95, я уже написал, прорывом это станет только в случае, если это будет подтверждено успешной практикой.
avatar
Geist
Geist, это уже успешная практика
ссылка

в одном ряду с величайшими, это ли не практика
avatar
trader_95
trader_95, в чем прорыв Маска? В том. что он умудряется продать электрокар-тележку по цене хорошего Мерседеса. Ну таких гениев маркетинга в каждой овощной палатке по парочке сидит. Очнитесь уже. Нет технических прорывов в Тесла. Нету. Есть маркетинг, реализованный на деньги американских налогоплательщиков. Попил, которому позавидует любой Навальный — на два порядка больше любых подрядных попилов в олимпийском Сочи. А вы про гениальность талдычите. Вор он.
avatar
FXFighter
+3
Алексей II, вообще-то в понятие «делает все это» входят еще и настойчивые попытки Маска сертифицировать свои ракеты для военного применения и получить доступ к военному бюджету, подвинув Боинг с Локхидом.

А пиар у него красивый, да :)


avatar
Geist
-1
У ангары сколько планируемая себестоимость?
avatar
shprots
shprots, никто не скажет себестоимость, но разница цен говорит о многом.  Себестоимость сильно зависит от серийности.
avatar
Азат Туктаров
+1
 2830 — это по новому курсу? )))
avatar
shprots
+2
shprots, это не себестоимость а цена.
avatar
Азат Туктаров
Азат Туктаров, извиняюсь, был невнимателен. Тогда это ни о чём не говорит.
avatar
shprots
shprots, Сдается мне что тут дело не в курсе, а в том. что в цену не входит стоимость разработки Протона — «простили» наработки советских времен. :)
ну и да, хвастаться тем, что у нас траты на зарплату рабочим в разы меньше трат у того же Маска мне кажется несколько неправильным :) Не тем надо хвастать :)
avatar
AIP
+3
И ещё один нюанс про «многоразовый»  двигатель, почему никто не пользуется многоразовыми презервативами? ссыкотно патамушта.
avatar
Азат Туктаров
Азат Туктаров, я уже у одного лошары типа вас спрашивал, а что там с морскими стартами? Он что-то промычал и исчез, что там с морскими стартами и продвижением стартов поближе к экватору?)
avatar
Влад Людвиг
+1
Влад Людвиг, для чего нам эти морские старты? ты ушлепок дебильный, ответь — для чего они нам нужны??
avatar
Olleg
+1
Влад Людвиг,  хахлы просрали Южмаш, вот что там с морскими стартами, там ведь доставшаяся от кровавой русни скаклам ракета  д.б. летать.
avatar
Азат Туктаров
Азат Туктаров, да?) Просто я не в курсе, вопрос задал, а чел слинял. Значит, это украинцы должны были запускать ракеты? Или совместно с россиянами?
avatar
Влад Людвиг
+2
Влад Людвиг, скаклы должны были делать ракеты, но без кровавой русни  ничего не получается, ручки кривые, мазгов нет
avatar
Азат Туктаров
Влад Людвиг, 
Просто я не в курсе, вопрос задал, а чел слинял

Слушай, ты точно также «слинял», когда я тебе показал, что у РФ есть в разработке технологии многоразового запуска, аналогичные технологии Маска.

Хотя ты написал в посте, что России такое и не снилось.
avatar
Geist
+1
Влад Людвиг, почем сало для хохлов.
avatar
паньков юрий
Я уже повторял, и скажу еще раз: самолеты влетают и приземляются на одних и тех же двигателях, «многоразовых».
avatar
Дмитрий С
+1
Алексей II, неуместное сравнение, ракеты это как бэ немного другое.
avatar
Азат Туктаров
Азат Туктаров, Это стереотип.
Когда-то и самолеты были «как бэ немного другое», и летать на них боялись.
avatar
Дмитрий С
+1
Алексей II, просто сравни их ресурсы, не может  иметь большой ресурс двигатель под такими нагрузками, хоть и имеет запас прочности.
avatar
Азат Туктаров
Азат Туктаров, если выгоднее ступень уронить где-нить в центральном Казахстане, чем вернуть на старт (к примеру), — то кому этот ресурс нужен?
avatar
Дмитрий С
Алексей II, тому кто сидит в ракете, это повышает надёжность.
avatar
Азат Туктаров
+1
Алексей II, я уже повторял и скажу еще раз: у РФ тоже есть в разработке технология многоразового использования первой ступени.

Пока вопрос в том, насколько она вообще эффективна и безопасна. Маск только в самом начале пути по этой технологии и судить там еще не о чем.

Лично я полагаю, что вертикальная посадка, которую он делает — тупиковый путь. Российская технология предполагает горизонтальную.
avatar
Geist
Я не понял, вы что рассуждаете о том, что на ВАЗе дешевле ездить чем на мерседесе??
avatar
Roman.K
+1
Roman.K, ну Фалькон не так сильно от Протона отстаёт как Ваз от Мерседеса, впрочем после выхода Весты и тут не всё однозначно:)
avatar
Азат Туктаров
+4
Тут недавно видел прогноз как раз по этой теме. Делюсь.

Когда писался бизнес план на space-x предполагалось то ли к 10, то ли к 13 году выйти на 24 пуска в год. На дворе почти 2016 а у spacex чуть более 20 пусков. ВСЕГО.

Бабки от НАСА кончились. Акциями торгануть он не может — компания непубличная. PayPal доить возможность тоже уже на пределе — иначе вливание ярда от Гугла бы не потребовалось. Т.е. — deneg.net.

На горизонте если не банкротство, то сокращения разработок по неприоритетным программам. Получение сейчас контрактов МО для Маска — манна небесная. Если в условиях конкуренции с ULA Маск лупил 100 лямов, то тут влупит все 200 — дельта все одно дороже.

Ну а если вылезет из финансовой.опы — тут же акционируется и получит неограниченный источник халявного бабла(привет тюльпаномания). После чего американская космическая программа рванет — причем почти бесплатно для государства США — оплачивать ее будут хомячки(айфонолюбы), покупающие акции space-x.
avatar
Вася Пукин
Вася Пукин, А как там Хруничев поживает, а?
19 мая 2015 года вице-премьер Дмитрий Рогозин на пленарном заседании в Госдуме сообщил, что <> плачевное состояние предприятия привело к необходимости проведения программы по финансовому оздоровлению Центра на 2015–2020 годы.
avatar
AIP
AIP, Насколько я могу понять Ваш вопрос не по теме топика?
avatar
Вася Пукин
Вася Пукин, почему не по теме? В теме топика фигурирует стоимость запуска на Протонах.
Вот я говорю, что ради этой цифры Хруничев нанимает за копейки людей, неспособных работать на такой ответственной работе, упрощает процедуры контроля качества, и все равно балансирует на грани рентабельности (если не трактовать слова о «финансовом оздоровлении» как о банкротстве).
avatar
AIP
+1
leprkn, очень умно сказал, в бане таких умников много, шагай туды.
avatar
Азат Туктаров
Азат Туктаров, слишком сложная тема. Это в двух абзацах не изложить. Чтобы объективно всё это сравнить, одной цены за полёт с экватора в USD маловато.
У того же Маска с пуска маржа может быть 50%, а у наших — в убыток. Это я очень условно. Таких вопросов — много.
avatar
shprots
+1
Можно и по 1000 долларов ангару/протон сделать, если курс по 200 будет. 
avatar
Dollar
Dollar, Можно еще проще. Как там в катастрофе Протона в 2013 году? 2 дундука силой впихнули невпихуемое, а военприемка, ради экономии, исключили данную операцию из процедуры проверки.
Вот заменить дундуков вообще на таджиков, военприемку исключить полностью — и будет Протон за 1000 баксов летать :) Не всегда, правда :)
avatar
AIP
+1
Влад Людвиг, всё из-за скаклов и их кривых ракет, вали в баню, утомил
avatar
Азат Туктаров
Азат Туктаров, да ты сам клоун. Нахер мне рассказать про светлое будущее, когда наши корабли забороздят. 
avatar
Дмитрий С
+1
Алексей II, давай в баню вали, ваши скакляцкие ещё не скоро забороздят.
avatar
Азат Туктаров
На сколько я слышал, Маск готовит более грузоподъемную ракету- heavy  вариант. И себестоимость кг груза на ней будет меньше, чем на наших. Это так? Что тогда делать будем?
avatar
Стрельцов Павел
Стрельцов Павел, Чего впереди паровоза бежите? Сперва запустит пускай и организует на постоянной основе полеты. Чтобы безопасно и надежно было.
avatar
Евгений
+2
 В приличном обществе принято ссылки на первоисточники давать.
avatar
Lisyara
Lisyara, там ссылка дана на книгу, речь вообще не о ракетах, а о безумстве толпы.
avatar
Азат Туктаров
+1
+100 Автору! Как дети ей богу, стоит показать нового «гения» как стадо готово в ноги падать.
avatar
Евгений
Мы тут с чуваками с Альфа-центавра тему тянем--- акции фирмы летающих тарелок на РТС хотим запулить, типа IPO. Тема-реальная, до Марса всего неделю лететь… Тока связи с героями уже не будет… Вкладывайтесь пока китайцы не прочухали…
avatar
Юнчикс
Маск достоин восхищения и того, чтобы быть примером. Сравните его с нашими Ротенбергами и Сечинами и сделайте сами вывод кто достоин большего уважения.
avatar
Анатолий И.
Анатолий И., не с тем сравниваете, там говна как ротенберги тоже навалом. А тех с кем уместно сравнивать Маска рассекретят лет через двадцать-тридцать.
avatar
Азат Туктаров
+1
Азат Туктаров, главное верить в эти секреты )
Вера в деда Мороза, видимо, у некоторых остается на всю жизнь.
avatar
Анатолий И.

полезные записи за 24 часа

★11 31 В каком направлении брокеры ведут на убой своих хомяков и куда идти нам? Weekly #68
★7 72 Ситуация на текущий момент
★7 0 Топ-10 облигаций с высокой доходностью и низкими рисками
★5 19 Торги на МОЕКС на майские праздники.
★4 1 ​​«ВсеИнструменты.ру» - на пути к лидерству
★4 8 Всплеск ОФЗ напоминает просто всплеск
★4 11 👅Балтийский лизинг. Жесткий разбор облигаций
★3 166 Индекс МБ сегодня
★3 0 🟣 Сколько дивидендов ждать от дочки Совкомфлота, Новошипа?
★3 2 Дивидендные акции и купонные облигации с точки зрения налогообложения
+255 72 Ситуация на текущий момент
+136 166 Индекс МБ сегодня
+120 36 Азия. Вторник.
+119 15 Дивиденды Сбербанка убили рост акций
+104 31 В каком направлении брокеры ведут на убой своих хомяков и куда идти нам? Weekly #68
+100 3 На рынке началась коррекция🔥Акции и инвестиции
+96 18 Индекс МБ сегодня. На завтра
+83 8 Всплеск ОФЗ напоминает просто всплеск
+79 17 Швейцария посчитала заморозку российских активов юридически безосновательной
+78 145 "Цель она есть". Виражи (GBP/USD)

самые обсуждаемые сегодня

8к Чем стала биржа. Имхо
5к Азия. Среда.
2к В отчетности РСБУ Займера за 1-ый квартал больше вопросов чем ответов
1к Tesla, Inc. — Прибыль 1 кв 2024г: $1,144 млрд (-55% г/г)
1к Сбербанк выплатит рекордные дивиденды. Почему еще не время продавать?
1к Статистика, графики, новости - 24.04.2024 - задержание заместителя Шойгу

теги блога Азат Туктаров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн