<HELP> for explanation

lexakot

Сбор пострадавших от ртс 19.12.2011 здесь.

Давайте готовить коллективный иск от смарт-лаба. Пишите каждый вкратце свою ситуацию. Нельзя спускать этот беспредел на тормозах!!
про себя я уже написал тут http://smart-lab.ru/blog/29600.php
Вкратце:
Ушел перед клирингом в шорте на полдепо, закрыл его на открытии. Осталось висеть 117 контрактов РИ и 223 контракта сбера в шорте. Закрыл их. При открытии  в 23 00 получил их же в лонг. Потеря 81940 рублей или 20% от депо.

Брокер ВТБ24 Москва
 

вот моя засада smart-lab.ru/blog/29624.php
avatar

SIN

Ушел перед клирингом в кеше, материализовалось из вакуума 158 контрактов РИ в шорте. Закрыл их. При открытии в 23 00 получил их же в лонг. Потеря 125 рублей или 180% от депо.
avatar

SIN

вот еще человек пишет:
Привет пострадавшим и не очень! меня привезли на 225000… в 18-45 был не большой лонг и примерно 60% свободных средств… в 18-59 пришло сообщение от брокера с требованием сократить позиции(нехватка была больше чем депо). в позициях появился огромный шорт газпрома(500 лотов) и не менее огромный шорт ртс(99 лотов)… я с перепугу шорт сразу же закрыл, еще и в лонг залез. мотом пришло сообщение о сбое на бирже. позвонил брокеру — сказали сделки вероятно откатят… в 22-45 пришел еще один маржин… он превышал депо в 4.5 раза… в 23-01 я все закрыл и почувствовал, что наконец-то мы построили МФЦ((( читаю брокерский договор, завтра буду решать что со всем этим делать… то играть в это казино желания нет… а было на протяжении..13 лет. вот так.

pashka
smart-lab.ru/blog/29600.php#comment517970
avatar

lambreken

lexakot, Гугенот тоже сегодня возмущался ппц видимо тоже попал с ковшом на брагу
lexakot, мы тут с тобой и с ним почти всё с перепугу позакрывали ))) кстати у меня появилась теория почему у меня открыли шорт на 158 лотов… потому что я купил и продал до клиринга 158 лотов…
avatar

SIN

lexakot, а помнишь я давно еще писал как у меня шорт открылся и потом я его не мог закрыть часа два цена летала и счет прыгал)) так что я тоже терпила чуть что ыы
lexakot, smart-lab.ru/blog/29519.php вот еще Рустем
Wizard, я не трогал чужие лоты. у меня все пучком. все вернули.
Да, кому-то в эту ночь и засадили…
avatar

jtrade

Мавроди в сторонке тихо курит
avatar

Cocos

Cocos, Мавроди с такого-то года, явно что-то курит…
Жаль тимофей срулил, мог бы передачу по РБК провести
avatar

lambreken

Я ночью проснулся. Вроде все нормально было. Только поза опционная весила в 5 раз меньше чем должна была. Завтра посмотрю не заспанными глазами. МОжет тоже примкнуть придется.
avatar

Gravizapa

Роман, у меня все наоборот ГО по опционам в три раза выросло
avatar

G_20

Пишите еще и брокера тогда, а также используется ли ЭЦП при подачи заявки — или нет. Многие брокеры не заморачиваются встраиванием ЭЦП в терминал, или принимают заявки по многим каналам — например, квик (ЭЦП есть, но может не использоваться), транзак и смарт-ком (ЭЦП нет), альфадирект (ЭЦП есть, но можно давать команды по телефону). Если брокер НЕ присылает отчет для подписи — эцп обычно есть, если присылает регулярно — эцп нет, и теоретически можно настойчиво спросить у брокера — если на бирже были сбои, то чем он докажет, что после клира были выставленны трейдером заявки на офигенные суммы, а потом оффсетные.
avatar

Spekyl

Я просто стал подозревать, что они мне шорта повесить могли к моим колам.
avatar

Gravizapa

«пострадал с оттяжкой». закрыл чужие шорты (10 фРТС), но перед возобновлением торгов соответственно впаяли 10 контрактов в лонг — на что я, чистая душа, не рассчитывал. Разница между нежданными потерями и профитом невелика, но выбраться в басманный суд или мосгорсуд для того чтобы подтвердить что видел своими глазами, думаю, смогу
avatar

ЁR

да! и морально пострадал очень тяжело! вах
avatar

ЁR

Черт. Я только что понял, что у меня теперь точно шорт весит:( Вот гады. Теперь буду жать открытия торгов и оценивать убыток.
avatar

Gravizapa

Роман, у вас сейчас висят позиции в шорт? а завтра походу будет на открытии гэп вниз, так что советую на гэпе их прикрыть и получить прибыль, пусть потом за вами бегают и разбираются
Как часто такие траблы на нашей бирже?

А то я счёт в январе хочу свой первый на РТС открыть.
теперь вот думаю…
avatar

drmarten703

drmarten703, Такой жесткий косяк вроде 1 раз за 4 года точно. Этож из-за объединения.
drmarten703, по моему у тебя совершенно другая стратегия.это не твое поверь моему личному опыту)
что ты минусиш троляка я знаю как этот человек торгует и ему не нужно это совсем.играешься в однорукого бандита играйся.а то сцуко как наркоманы раз сами бесятся так и других затягивают.торгуй воздух и тусуйся в сенцах.
Может всё-таки завтра скажут что-нить вразумительное на РБК? Как теперь будут разгребать всю эту кучу проблем на РТС?
Тимофей, ты где...?
avatar

ABL

забыл плюсануть — на главную его
avatar

ЁR

Всё равно ВНИЗ. Зря закрывали шорты. Ну только если кол подходил, я бы закрыл, а так бы оставил.
П.С.
19-ого вообще не торговал не утром не вечером. По счёту всё ОК поэтому.
avatar

werwrw

а у кого были открыты в лонг и их закрыли, они после возобновления торгов в шорт открылись? я например, был в кэше, у меня открылись в лонг, но я не стал по совету брокера трогать их и после возобновления, все пофиксили
avatar

pansportsmen

pansportsmen, а я вот был в кэш а появились лонги
я их продал
и после возобновления торгов оказался в шортах
с открытием торгов пофиксил профит от шортов
теперь вот сижу и думаю — также могли и мошенники сделать — разница на сбере в рубь на все плечи и еще призрачные лоты — это удвоение моего счета могла бы быть
да… странно все это. Я в открытие обслуживаюсь в 14:00 открывал позиции. Никаких изменений и манипуляций с контрактами позже не было. Похоже только некоторые получили «подарки» на новый год. Такое впечатление что они лотерею проводили повезет-неповезет.
avatar

sherl74

Я только в от одного а акуе. Если нам позы сделали в соответсвии с нашими сделками, и медведям и быкам, то куда БАБКИ то наши делись? В карманы козлам?
avatar

Gravizapa

ну ну…
пишите пишите коллективную жалобу.
удачи Вам разобраться!
Vitorrio, В миг заминусим тебя:) Вместо того чтобы поддержать… «Ну ну...»
Роман, если Вам лично это поможет, минусите сколько угодно.
я полностью с Вами солидарен и в душе поддерживаю, потому что в последнее время только ленивый не попадал в неприятные ситуации на нашем рынке.
я попал на недавней северстали, и что? думаете хоть кто-то поддержал? так что не надо про поддержку.
Самое печальное. Что Из-за собвственной тупости биржи, открывшей вообще торги, они загнали сбя в угол. Отменить торги вообще нельзя. ведь тогда кинут людей совершивших свои сделки, а если отменить только часть, то все наши убытки лягут на плечи биржи. Эти козлы до последнего поэтому будут упираться. Хорошо бы в СМИ это показали.
avatar

Gravizapa

Товарищи! Хватит это терпеть © Жириновский
Нас лишают права просрать депо самостоятельно!
Иван Кузьмич, )))
Объясните: Зачем производить какие то действия, если к вам вдруг внезапно Подарочек пришел в виде лонга или шорта на сумму, намного превышающую или такую же как ваш кэш? Зачем сразу бежать и крыть позицию? Почитаешь некоторых, так сразу кинулись продавать/покупать «вдруг откуда не возьмись контракты», потом опять откупать, продавать.
Кстати, может создать ветку «Сбор счастливчиков от ртс 19.12.2011 здесь.» )) И голосовалку устроить: отменить сделки или не отменять.
Vitalexi,
задним числом все умны
avatar

ev`

vaio, открыв свой кошелёк и увидев там мильон не твоих денех, так же побежать и тратить?
Vitalexi, А когда убыток растет конскими темпами ты что делать будешь?
Роман, если позицию открывали не Вы, а «кто то там и на какие то левые деньги», то брокеру позвонить. Убыток же не с ваших денег течёт, зачем переживать? А так конечно сочувствую тем, кто «попал на сбой» и желаю успешного разрешения!
Vitalexi, жадность и любовь к халяве.
а отговорки «закрыл на автомате» — это детский лепет.
Рустем, Это у тех у кого шорт был, А у меня был лонг. Я что терпеть должен был. Помсмотри что сейчас творится и не точно также меня могли не с моим убытком оставить.
Рустем, нет. Это — последствие того, что опыт трейдинга уже есть, а опыта действий в такой ситуации — нет. Не сталкивались многие с этим. Поэтому при появлении в портфеле непонятной позы действуют логично и на автомате её закрывают.
Предполагая что где-то косякнул… может, думает, не в ту сторону сделку сделал случайно. А в таком случае разумно в обычной ситуации сначала позу закрыть, чтобы не усугублять, а потом разбираться… Но это — не обычная ситуация, вот люди и попали.

Я сам тоже так попал пару лет назад. Накосорезил на таком неверном отражении позиции. Но там лот был небольшой и движение поменьше, поэтому наука обошлась недорого.
Вестников, Согласен «опыт трейдинга уже есть, а опыта действий в такой ситуации — нет». Недавно была у меня не понятка, первое что сделал, позвонил брокеру и милая девушка всё разложила по полочкам.
Vitalexi, счёт могли взловмать я кстати так и подумал Когда увидел не понял каким хреном им удалось продать 158 контрактов…
но когда я нажал на стакан там было четко видно что я могу купить 316 контрактов(перевернуться)но не могу продать…
так что я ПОВЕРИЛ в реальность позы… ну а после того как -158 изменилось на 0 поверил ещё больше ибо как не существующая поза может быть закрыта? в 0
avatar

SIN

SIN, да, про Взлом счета реально может быть… Считаю, первое что нужно делать «в таких не понятках» (хотя было известно что биржа сбоит), это как при пожаре звонить вместо «01» брокеру. Пусть они и разбираются.
Vitalexi, до брокера не дозвонился
avatar

SIN

Vitalexi, но уже позже
avatar

SIN

SIN, «хотя было известно что биржа сбоит» мне не было известно до стоп торгов…
avatar

SIN

SIN, ну да. Всё выглядело очень реально. В том числе и вариационная маржа на счете гуляла как положено… У меня поз к клирингу не было — прикольно было… пока клиент с ДУ не позвонил, обеспокоенный такой странной позой на его счёте.
Vitalexi, полностью согласен. Если у вас образовался «левый шорт или лонг». Сначала надо проверять таблицу сделок, потом звонить брокеру и только тогда принимать решение о закрытии левой позиции. Никто просто так бобло отдавать не будет
Александр Шкурин, Ну хорошо. Но зачем после 23 нарисовали лишние позы людям? И главно где деньги? Если всем нарисовали позы открытые в другю сторону.
Роман, у вас что счет обнулился и с вашими деньгами?
Vitalexi, Да я как раз очень не сильно пострадал. А возможно и вообще не пострадал. Жду когда РТС запустится.
Роман, я не пойму если таблицам в квике нельзя верить то нахрен трейдинг такой нужен, Если уж написано 0 в таблице
«Позиции по клиентским счетам» то какого хера через 4 часа становиться написано 158… причём всё время «лежания биржи» кликая на стакан я мог купить 20 лотов… бред
avatar

SIN

Господа, что-то вы путаете! Ни у кого позиции не открывались. Просто биржа попутала цифры в позициях. И кто ничего не трогал, у того в 23-00 все осталось как и было до сбоя. А тот, кто начал закрывать «лишние» позиции — в 23-00 увидел эти же позиции но с противоположным знаком) Короче, не надо было паниковать, я работаю 2 года на ФОРТС, часто бывает путаница в позициях. Но с биржи, конечно, ответственности не снимаю, пусть отвечают по полной! Но и самим нужно быть внимательней, посмотреть хотя бы свои таблицы заявок, сделок. У меня по таблицам не было никаких действий, следовательно и позиций лишних быть не должно.
avatar

Gypsy

Кстати, мой брокер (Уралсиб) в 19-04 прислал сообщение о том, что позиции отображаются неверно.
avatar

Gypsy

Gypsy, Верно.
В таблице сделок НЕ отражались новые открытые позиции. Вывод: вы их не совершали, а то, что отражается в позициях — ошибка. Поэтому нужно быть просто внимательным.
На любом цивилизованном рынке данная ситуация в суде трактовалась бы в пользу инвестора и против биржи и брокера.Но в России вся судебная система направлена против отдельного человека.
Моё мнение: надо комплектовать групповой иск в суд и нанимать хорошего юриста, подавать заявления на биржу, брокеру, с требованием максимальной детализации сделок, с раскрытием контрагентов.В целом, чем больше бумажек для суда, тем лучше.
Адвокату тезисно накидать для иска идеи:
1)позиции были открыты на твоём счету неизвестно кем, что вело к реальным убыткам на счёте(что они будут отменены, позиции, в последствиии, ты не мог знать, когда принимал решение их закрывать
2)ты не знал при закрытии левых позиций, что это именно глюк биржи или брокера, может, как одно из твоих предполождений, это хакерская атака злоумышленников на твой счёт или счета, и сидеть сложа руки было невозможно и не правильно
3)ты не знал как действовать в подобной ситуации, так как брокер при заключении договора ни в письменной, ни в устной форме, не предупредил тебя о возможности такой ситуации
4)ты не смог получить от своего брокера быстрый адекватный совет, так как не мог дозвониться до брокера 4 часа и вынужден был принимать решение о закрытии неизвестных и не открываемых тобой позиций самостоятельно.Звонок на биржу тоже ничего не прояснил(можно сказать, что и туда не дозвонился)
5)увидев огромную позицию на твоём счету, которую ты не открывал, ты как у любой обычный человек в подобной ситуации, лишился на какой-то момент эмоционального и душевного равновесия, видя, как стремительно тает твой счёт, а, с учётом того, что дозвониться брокеру и на биржу не получалось, ты принимал решения, которое, по твоему мнению, защищало твою частную собственность(твои деньги)в условиях, когда подобную защиту не смогли обеспечить(на твоём счету операции можешь проводить ТОЛЬКО ты сам и никто иной, открывать и закрывать позиции-тоже, и только в рамках установленных лимитных средств, превышение которых обязан контролировать, согласно договору, твой брокер, несмотря на договор обслуживания, ни твой брокер, ни биржа.
6)биржа или брокер(скажем, до выяснения причины точно)ты не можешь знать.кто накосячил, ввела тебя в заблуждение, из-за чего ты вынужден был принимать решение под давлением ложных обстоятельств, в условиях невозможной обратной связи со своим брокером, как твоего уполномоченного лица на бирже
7)ваш брокер обязан был контролировать рамки Ваших лимитов, превышение их в ходе сделок-забота Вашего брокера даже при нормальной ситуации на рынке, не говоря уже об иных
8)давите на то, что, совершая сделки, вы защищали свою частную собственность от убытков(свой депозит), а не старались совершать действия для извлечения из ситуации прибыли
Ну и так далее.
Объединяйтесь, ребята, удачи вам, подавайте иски, судитесь, не сдавайтесь.Не дайте козлам вас ободрать.
avatar

korn

korn, ответ будет простым — брокер уведомил вас о сбое, а вы совершили сделки в обход рекомендации. А уж вписать рекомендацию задним числом просто.
Александр Шкурин, Саш дело в том что например мой брокер меня о сбое не уведомлял. Техподдержка была занята
Первое сообщение от брокера о неполадках на бирже (без конкретики) я получил в 19.15, сразу ПОСЛЕ закрытия биржи
lexakot, Лех, так ты понимаешь что могут сказать что первое сообщение тебе выслали в 19-05 или вообще в 19-00, просто ты его не увидел. А в систему опопвещения добавят одну строчку и принесут распечатку с текстом. Так что это дело такое. А еще — почитайте свои договора. Там есть такая «замечательная» строчка о том, что клиент берет на себя все риски связанные со связью и сбоями. Были уже такие ситуации и брокер с биржей никак не отвечали. Только ФСФР их немного пожурил
Александр Шкурин, да я все понимаю, и знаю какие договора у банков, там ни одной лазейки нет
Тут главное массовый прецендент создать
Одного-двух, трех они пошлют
а когда сотни жалоб и исков будет — придется что то делать и компенсировать хотя бы часть денег
Свою ситуацию я вчера описал. Убыток 64000. Закрытие шорта привело к незапланированному лонгу по открытии. Звонить брокеру не советую им по барабану. Отчет по сделкам за день нулевой.Что-то может и предпримут, но не верю если чессно.Спишут на форс мажер.
avatar

Grenadir

Альфа Директ первый раз за 3 месяца порадовал -)))
Не чего описаного выше не происходило.
Логика трейдеров поражает:
Уходили в кэше на клиринг -> после клира получили позы -> начали крыть несуществующие позы. Пиздец(((
avatar

fo_rts

Доллар Американский, ну разве не может быть взлом счёта?
чего не понятного посмотрел бы на тебя))) если б получил позу в 22 раза больше счёта на все плечи.
avatar

SIN

SIN, -)))) взломали и счет и биржу чтоб 40 плечей повешать на счет…
SIN, Это должны быть супер взломщики.
Чтобы к примеру на счете со 1000000 руб. открыть шорт на 1000 контрактов РИ )))
Как показала практика, качество российских тандемов, что в политике, что на бирже одинаково хреновое.
avatar

Anse Lazio

у меня на открытии вечерки не было начислено вариационки за период с 14-00 до 19-00 =( почесал немного репу и, помня про все последние сбои на ММВБ, просто закрыл квик. Утром вариационку пересчитали.
P.S. Никаких несанкционированных позиций по моему счету на 19-00 открыто не было))
avatar

Roland

Имел лонг 49 контрактов РИ. После открытия вечерки прибавилось кщк 130 контрактов РИ )) Сразу понял что на бирже что-то в клиринг попутали. Закрыл от греха подальге свои 49 контрактов, а это 130 трогать не стал несмотря на серьезны1 минус по вариационке. Написал на РТС — чё делать, сразу ответили, что не трогайте чужие контракты и все будет ок. Так и сделал, поехал поужинать, когда приехал около 23 — всё было нормально. Вывод — при сбоях биржи главное не паниковать! :)
Повезет?! Неповезет?!
Если биржа шорт по ризе привезет???!!!
avatar

Roland

я был закрыт на 19-00. Но после клиринга увидел шорты с плечом 20. Закрыл их и стал звонить брокеру ВТБ-24. Пока дозвонился биржу вырубили. В 23-00 закрыл уже лонги. Убыток 140000 рублей.
avatar

georgrus

georgrus, сегодня в втб не звонил?
lexakot, Написал претензию.
lexakot, и звонил тоже.
georgrus, я тоже претензию написал им
а что тебе по телефону сказали?
lexakot, Ждать до 2 недель.
lexakot, Надо иск всем подать на брокера и на биржу одновременно. Не биржа не брокер по ходу думаю не собираются нечего делать.
Описываю свою ситуацию:
1. нажал красную кнопку «сделать сбой на бирже»
2. нажал зеленую кнопку «собрать все деньги на свой счет».

Так… заработал неплохо.
PhD Seven_17, Давно хотел сказать — у тебя чувство юмора, как у прапорщика. Буэ…
Позвонила местному брокеру сегодня. Объяснила. Все выслушали, сказали в Москве решается. Потом мне перезвонили, говорят: было сообщение типа ничего не трогать. А т.к. ты своими руками закрыла, то не докажешь, не надо трогать. 99% что не вернут. Говорю, что сообщение пришло позже, я закрыла сразу. Еще уточняют.
Подскажите, пожалуйста, если записывать сделки это как-то поможет?
вот эта прога подойдет? «Free Screen Video Recorder»
avatar

ymwt

во время сбоя некорректно отображались суммы по депо, после восстановления всё пришло в нормальное состояние, сделок после клира не было хотя маржа считалась в 5 раз больше видимо из-за ошибочного ГО, но по одному брокеру мой минилонг увеличили вдвое во время сбоя, одни хрен всё закрыл после открытия с лосём
avatar

Bearcub

народ кто пострадал, отпишитесь сюда плз
blogberg.ru/blog/tama/36197.html#comment409151
avatar

karapuz

У каждого брокера есть инфа с какого IP адреса прошла каждая сделка.Если получить эту бумажку то я думаю в суде это поможет доказать, что сделка проводилась не вами.Соответственно косяк брокера.
avatar

grib

У каждого брокера имеется инфа с какого IP адреса происхордила каждая сделка. Если получить эту бумажка (предворительно взяв бумажку у своего провайдера какой IP адрес вами используется)то в суде можно доказать, что несовершаемая сделка по вашему депо косяк брокера.
avatar

grib

написал претензию. буду делать упор на то, что брокер прислал маржин колл не сообщив о сбое. Я когда маржин вижу всегда сразу крою все позы( брокер сбер. есть еще у кого сбер?
avatar

pashka

Как сообщил Горюнов, на торгах в понедельник в период с 19.00 до 19.15 было заключено 17 тысяч сделок. При этом, по его словам, никакого принудительного закрытия позиций после возобновления торгов со стороны биржи не было. «Биржа несет ответственность в соответствии с договорными отношениями с участниками рынка», — отметил Горюнов. «Все заявки выставлялись в соответствии с правилами торгов», — подчеркнул он.
У меня позиций не было. Только вариационная маржа уменьшилась на 30%. После открытия биржи пришло все в норму.
avatar

smit

Косяк биржы, а платят трейдеры)))))))))) Уххахахаха

Все сольются. Рано или поздно. Одумайтесь что вы в игре, нечестной
avatar

Travkaaaa

Лев Голубев, Лучше бы я был неизвестен но зато с деньгами ))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP