<HELP> for explanation

lexakot

Начислили позиции. Закрыл с большим убытком. Что делать?

Добрый вечер.
Было после клиринга 117 контрактов РИ в шорт и 223 контракта Сбера в шорт
Депо мое меньше. Я закрыл все левые позы в 19.10 и закрыл свой шорт перенесенный через клиринг.
После открытия получил 117 РИ и 223 сбера в лонг.
Зафиксировал с убытоком в 81 тыщу рублей.
Да. я неправ что тронул чужие позы
но что делать, дайте совет?
идти к брокеру?
у меня видео записано, сделки отскриншотены.
 

первым делом всегда обращаются к брокеру
А почему не послал сообщение трейдерам ВТБ через квик с вопросом что делать с левыми позициями?
ничего не сделаешь… сочувствую
avatar

Badamian

жди завтрашний отчет от брокера, а далее хз
avatar

Franky M.D.

зачем брал не своё?
avatar

ser

ser, согласен полностью, уверен, после этой *уйни будет оооочень много недовольных, ооох как много.
и какой убыток в рублях тебе нарисовали?
avatar

megatrade

megatrade22, 81 тыща руб
lexakot, Леха поговори с брокером, но может я это и не к месту ВИДЕО ЗАЛЕЙ НА СМАРТЛАБ)))))
Андрей_Мурманск, да там смотреть нечего — я тупо сделки фиксировал и рассказывал свои действия в 19.10
lexakot, неприятно
lexakot, толку-то тут переписываться… я вчера описывал как попадал в 2009, пиши заяву, описывай что произошло, вези брокеру.
smart-lab.ru/blog/29542.php
Писать брокеру. Если брокер порядочный, то может и разрулите ситуацию. С другой стороны, брокер может и уперется, т.к. договор, в котором прописаны форс-мажоры независящие от брокера, ты подписывал.
Кирилл Лукин, брокер ВТБ24
lexakot, у меня тоже ВТБ, тоже приписали лишнего в 10 раз больше. Но крыть не стал, хотя жаба душила, т.к. профит был почти 500000 с 700пп. падения.
Пиши брокеру завтра.
lexakot, нихера они тебе не сделают
сраная контора.
все свои глюки всегда на клиента вешают
забыть и простить
avatar

Cocos

тут кто-то писал, что -400% от депо(( думаю заставить довнести они не смогут… жди утра, у меня до сих пор вариционка неправильно отображается…
с точностью до наоборот, был лонг, после клиринга шорт, итог небольшой минус…
avatar

livladimir

а профит левый, сколько был?
avatar

ser

ser, +110 000
lexakot, 110000-81000=
avatar

ser

ser, нет
левый профит убрали весь
оставили только то что я заработал за день и за вечерку (откупил СВОЙ шорт на 133)
lexakot, а маржи твоей хватает на 117 РИ и 223 сбер. если да, то заявка твоя, ты подписал, левые активы как появились, так и исчезли (форс-мажор, что нибудь придумают). если маржи не хватает до 100% (не %, когда Коля приходит, а 100 %), они всё восстановят, т.к. им дороже встанет. Постишь, что депо меньше, значит утро-вечера мудреннее.
avatar

ser

ser, не хватает. Я максимум могу 40 контрактов купить РИ
lexakot, можно попытаться откреститься хотя бы от того, что выходит за пределы счета. Типа упереться что ты не мог открыть такой лонг и все.
20% лось
за январь вернешь
главное, сейчас не лезь — не отыгрывайся
avatar

ev`

в отчете будет открыт лонг в 19.10, а в 23.01 закрыт… брокер возмещать ничего не будет, лимиты на ФОРТСЕ не брокера выставляют, а клиринговая палата… если бы такой косяк был на ММВБ, то можно было что-то потребовать, а РТС попробуй чего-нибудь возьми, только гемороя больше, а итог один: нулевое возмещение, куча потраченных нервов…
avatar

Badamian

Badamian, получается что я взял лонг с 30м плечом?
lexakot, ну да… но брокер тут совсем не причем… они не выставляют лимиты фортса
Badamian, к тому же это твои действия привели к убытку…
мой совет: не трепи себе нервы, не трать время.
у меня такое бывало только на стандарте… целами днями на телефоне сидел хрен че вернули
lexakot, вот имено. неправильная инфа транслировалась — вина биржи. неправильный конроль лимитов — вина биржи. Все в сумме беспредел полный.
Захотел халявы?!
avatar

jtrade

Jetta, какой нахер халявы?
я увидел чужие позы открытые на 40-50 плечо (РИ + сбер)
просто закрыл и все
lexakot, вот и говори что ты убирал риски
хотя на будущее я уже 2 раза так делал закрыватл сделки по телфону… типо звонишь и говоришь что хочешь закрыть все открытые позиции на срочном рынке по рыночной цене… заявку брокер получил… а дальнейшее исполнение — уже проблемы брокера!
lexakot, «Да. я неправ что тронул чужие позы...»
lexakot, привет! Суко, что за плятский рынок! Уродство. Бразе я хз. что тебе посоветовать, но эти наепки и манипуляции с тех.проблеммами или еще какой хреню заепали. Мне видимо повезло, я в пт. вывел средства с б/счета до января вне рынка, далее будет видно…
ну ты можешь сказать что сбой ( после клиринга) ввел тебя в заблуждение об истинныхх позициях… что ты не открывал новых позиций, а те заявки были — закрытия позиций.
не знаю что за брокер
но у меня есть специальная кнопка в терминале…
" закрыть позиции по рынку" в квике это одна кнопка (((
в общем надо давить что ты не открывал а закрывал не свою позицию… точно так же как и после возобновления торгов…
avatar

Konstantin

lexakot,
Единственное что ты можешь сделать — это не подписывать отчет брокера и пытаться получить деньги с него…

Но вообще — так оно всегда и бывает, хотел срубить халявный профит — получилось как с кошельком подброшенным на улице, отдашь свои…
avatar

Shredder

Shredder, я не собирался никакого профита халявного рубить, еще раз повторяю!
я увидел чужие позы и закрыл их нафиг. Мне и не надо было чужого бабла, мне надо было чтобы позиция была в нулях, как она и должна быть после клиринга.
Shredder, брокерам пох на неподписанный отчет
megatrade22, ++
не подписываю уже года полтора
avatar

ev`

vaio, А у меня деньги со счета не выведешь, пока все отчеты и поручения не подпишешь…
megatrade22, это — понятно…
Но никакого другого протеста бедный клиент хребта МФЦ выказать не сможет. Это примерно как голодовку объявить…
Лех, реально сочувствую. Но нельзя было трогать их. Понятно, что сначала сделал, потом подумал. А потом еще и закрыли биржу на 4 часа.
avatar

Zorkiy

Zorkiy, что значит нельзя?? а если у него стоп-лимиты например стояли? тогда что? вообще ничем нельзя пользоваться?? нах тогда такая биржа??
avatar

AVC

не подписывать брокерский отчет и обращаться в прокуратуру
avatar

karapuz

я бы начал разговор с того, какого хера брокер вообще пропустил сделки по счёту, не соответствующие требованиям к ГО.

На свои ты можешь хуевертить как хочешь, но извините, с какого хуя у тебя на депо образовались позы больше чем на 100 коней? Вот в пределах своего ГО ты готов отвечать, а про остальное — извольте объясниться
avatar

overleveraged

слава Тройке) вернули дневной профит!
avatar

Brahman

Созвоись с брокером. Если ничем не помогуи…
Пиши письмо в три места. В шапке должно быть это указано. Брокеру, бирже, ФСФР в лице соотетствующих руководителей. Все официально и четко распиши. Отрази все данные по позам. Время своих действий. «Увидел открытые позиции. Сделал все чтобы устранить....» типа того. В данном случае тебе предоставлена была неверная информация. Ты не виноват, не важно закрывал ты позы или нет. Потому что контроль позиций на фортсе делаетя на бирже. Тебе эта вся фигня принесла реальный убыток.
Закажи отчеты за два дня в бумажном виде с печатями. Приложи к письмам.
напиши, что в случае, если тебе не смогут помочь, ты обратишься в прокуратуру через 2 недели.
В идеале, можно нанять адвоката, но я лично не знаком со спецами которые хоть что-то понимают в теме, они в основном гуманитарного склада люди и тупят часто. Тем не мнее, если найдешь адвоката и он согласиится взыскать с виновников за свои услуги, а с тебя взять лишь небольшую предоплату, было б уместно (хотя и маловероятно).

Спешись с теми, кто так же попал, если удастся.
Действуйте вместе (это касается и адвоката, если будет).
По сути виновата биржа в полной мере. Думаю это соответствует и всем регламентам, правилам и договорам.

Пытайся. Деньги не огромные, но и не 1000 руб. Только учти, что времени отнимет неожиданно значительно.

В прокуратуру можешь тоже сразу написать)

Удачи вобщем!
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, Ну и если решишь разбираться. Не подписывай пока отчеты, акты, или что там тебе брокер дает, по результатам дней и месяцев. Если в отчете написано обратиться в случае несогласия в течении суток — обратись всеми описанными в договоре способами(телефон, факс, емыл....)
NiTorchkov, да мне ВТБ ни разу не предлагал подписать отчеты, им пофиг вобще
lexakot, не знаю-не знаю. раз в месяц носил всегда им эту кипу бумаги лично:) Я вот не помню. там когда на емыл приходит каждый день реестр сделок, там написано, что его можно оспорить? если да. то оспорь! не тормози. Ну и сходи в банк попроси такой же с печатью.
Я бы тоже не свои закрыл, первая реакция.Херня какая-то но если дойдет до суда. Суд мне кажется выиграешь
avatar

apll

apll, к тмуже мне кажется ни в интересах ни брокера ни биржи выносить такой косяк на суд…
а если и будет суд то думаю брокер выступит на стороне своего клиента… если ему кончено дороги клиенты
а еще неплохая мера
разъебать нахуй ртс
в окна камни
в здание дымовую шашку
пусть нюхают суки
avatar

karapuz

спасибо ребята за поддержку и советы!
завтра начну с брокера
avatar

lambreken

lexakot, таких же попавших ищи. так надежнее. и не соглашайся с отчетом брокера! ну я уже писал:) удачи
NiTorchkov, спасибо :)
lexakot, удачи!
Напиши, как чего узнаешь. Другим может поможешь!
У меня тоже в Транзаке есть кнопочка закрыть все позиции, если только ссылаться что вы именно так закрывали свои позиции (по приемлемой и прибыльной для вас цене) и не посмотрели что есть еще какие-то, поскольку в голову не могло прийти что за вас торгует кто-то еще, поэтому и были открыты обратные. тем более завтра таких жалоб будет достаточно, это на мой взгляд единственная «отмазка» по которой можно хоть что-то доказывать.
avatar

maksimmig

maksimmig, пока писал — мысль мою украли
maksimmig, да и выясни кто-нибудь после таких же действий получил в итоге прибыль и что с нею стало?
maksimmig, не важно как он закрыл и что при этом думал. биржа дала неправильные данные. и ладно бы если только это. Но они ведь неправильно отработали заявки по этим данным. И это уже жесткий косяк. Причем доказуемый по их же базе данных.
NiTorchkov, +100500
avatar

AVC

NiTorchkov, согласен, просто потом увидев ваш комент понимаю что в вашем предложении и по закону и по справедливости но вот только долго и усилий сколько.
Леш, предварительно переговори с брокером по телефону, узнай их позицию… затем напиши письменную претензию, сохрани доказательства ее направления брокеру (лучше нарочным с отметкой на твоем экз.) и если вопрос не решится, направляй иск в суд… думаю что сделка может быть признана судом недействительной в связи с тем что была совершена под влиянием заблуждения. Удачи тебе!
avatar

Nika

Nika, спасибо за совет :)
завтра с утра начну
Сделки закриншотил, видео снял
lexakot, странно у меня тоже ВТБ, все левые позы отредактировали без косяков
Melito, ты позы не крыл
а я покрыл
lexakot, да забыл важное и самое смешное. По опыту (не своих дел, но видел документы) в нашей странной стране заявления и письма воспринимаются чиновниками бодрее, когда начинаются с «В 2010 году предидент ДАМ и премьер ВВП заявили о необходимости создания МФЦ… блаблаблаблаблабла… было многое сделано для этого блаблаблаблабла… но теперь оказывается, что какие то люди саботируют проэкт федерального и мирового значения… устраивают сбои, результатом которых являются не только потери личных средств частных инвесторов, но и потеря авторитета страны!.. блаблабла»

если тебе не стыдно написать такой идиотизм, напиши. оно как не странно может сыграть.

но мне лично уже стыдно за всё это:)))))))))
NiTorchkov, мне не стыдно такое написать
я хочу вернуть свои деньги — раз
хочу чтоб такое гавно больше не повторялось — два :)
lexakot, :)
пиши по ходу дела. всем будет интересно.
lexakot, ответчиком будет скорее всего биржа, нужно регламент читать, в ее адрес тоже нужна претензия и в суде тоже скорее всего два ответчика — брокер и биржа. По хорошему нужна конечно консультация юриста, который занимается этой темой.
avatar

Nika

Коллеги, я поднял тему здесь forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=22710
Если будет желание, присоединяемся к коллективному иску, который по всей видимости будет подан к бирже РТС (вопрос спорный, нужно читать конкретный брокерский договор)
avatar

chern

Попал в такую же конетель увидел открытые позы… откупил их потом бах… вышло зашортил и в плюса… лося в безубыток воткнул… но бучу подымать не буду… Тот кто попал в минуса надо брокера доить… Так блядь и так хуй знает что Вы там нахуевертили но в конечном итоге такая конетель… Удачи разрулить непонятки…
Roll, с него и начну
Леш, у тебя какой брокер? У меня тоже попадалово, держи меня тоже в курсе
Светуля, ВТБ24
Светуля, спишитесь и наймите вместе адвоката или просто юриста для начала. и по сути виновата таки биржа, с нее спрос. но брокер как ваш представитель должен посодействоавать.
Увы, но надо было звонить брокеру. Фактически ты сам открыл лонги своими руками. Брокер тоже не при делах, так как вина биржи. Получится ли как-то говориться с биржей — большой вопрос.
avatar

jest_trader

jest_trader, брокеру за 4 часа я не смог дозвонится ни разу
lexakot, херовый брокер, я сегодня дозвонился до брокера увидев что не ставятся заявки на покупку, но он тоже не смог их поставить, потому что минус на счете был нарисован почти миллион :)
jest_trader, обычно с первого раза дозваниваюсь
сегодня было исключение
MikhailM, просто наблюдать можно, если тебе открыли позу адекватную твоему счету. А если с 50 и более плечом? И ты не знаешь: кто-то в твой терминал залез или что-то другое. Предупреждений не было.
Некоторые брокеры прислали уведомление в 19.10 примерно, а люди крылись, когда видел неадекват. Как наблюдать если ты понимешь, что поза лонг сбера по хаю, а сип валится?
Сам виноват — нахера трогать чужие позы?
Скупой платит дважды, лох платит всегда.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Продолжать?..
avatar

siva

Станислав Иванов, продолжай
если ты читал невнимательно я еще раз повторю — когда увидел левые позиции которые хз что делали на моем счету и могли принести охеренный убыток — первое действие — сберечь счет и закрыть а потом разбиратся
lexakot, неважно, левые или не левые.
В голове должно быть одно — если я торгую 50 лотов сбербанка обычно и никогда не беру 117, значит 117 лотов — не моё.
Значит трогать их не надо.
Значит нужно позвонить брокеру.
Деньги ваши никуда не денутся.
Фондовая биржа — это не лохотрон и не казино.
У любого контракта есть покупатель и есть продавец.
Нельзя просто взять и начислить себе 200 контрактов, кто стоит на другой стороне? пустота, из ниоткуда появилось?
Все-таки серьезнее надо к этому делу относиться, серьезнее.

Надеюсь все получили урок, что телефон тех поддержки и телефон трейд рума должны знать лучше, чем мамин или 02.

Спокойной ночи всем.
avatar

siva

Станислав Иванов, телефон техподдержки не ответил за 4 часа ни разу
Станислав Иванов, для инфы скажу, что звонила брокеру, мне дали телефон биржи РТС. Там девочка оператор сказала, что ничего не знает, «смотрите информацию на сайте биржи РТС». Я смотрела, там было только то, что торги остановлены
Светуля, фраза «технический сбой» разумного человека не должна приводить в ступор и в беспамятство с покупкой контрактов на плечи 1 к 50.
Фраза «технический сбой» должна успокоить и донести информацию, что деньги не пропадут.
У меня лично так.
avatar

siva

Станислав Иванов, терминал что тоже чужой и деньги дядины? Не попали вы в такую ситуацию, зачем комментировать? Это ж не с 10 плечом даже, а гораздо более. И кто знает что это глюк?
www.comon.ru/user/mermetov/blog/post.aspx?index1=62734 Леш, глянь, может пригодится.
Светуля, у меня знакомая девочка попала в такую ситуацию. Не сегодня, было такое во время дневного клиринга совсем недавно. Зашла перед клирингом в лонг и за 10 секунд до конца вышла из лонга.
После клиринга видим, что висит 1 позиция в лонг и меняется вариационная маржа. Ну и что будет делать человек? паниковать? нет, я продал 1 контракт, увидел, что вариационка не меняется, но висит -1 контракт…
ну и пусть висит, позвонил трейдерам, мне ответили что технический сбой.
На вечернем клиринге все поправили. и тот контракт, который был -1 превратился в 0.

Просто головой надо думать, головой.
А то у нас как увидят нахаляву 10% счета, так всё. Ни о чем не думают, лишь бы «фиксануть профит и написать на смарт-лаб»… :)
avatar

siva

Вообще то брокеры тут не причем. Это вина биржи и она должна была аннулировать все сделки после клиринга. Но теперь когда так не сделали то добавилось еще куча сделок после восстановления торгов и теперь ситуацию вообще не разрулить. Это как с Чернобылем было сначала просто небольшая заметка о пожаре. Боюсь что разгориться теперь грандиозный скандал.
avatar

vampirus

блядь, че вы хуйню то всякую пишете… головой думать, не головой думать…
БИРЖА допустила технический сбой на 4 часа
который привёл к убыткам
ВСЁ!!!

в прокуратуру и суд
не будьте терпилами
avatar

karapuz

и он НЕ САМ открыл позицию
ему КТО-ТО открыл позицию!!!
НИКТО не имеет права открывать ЕМУ позицию БЕЗ ЕГО ПРИКАЗА
это нарушение ВСЕГО что только есть
avatar

karapuz

karapuz, спасибо за поддержку дружище
lexakot,
короче, имхо, главное во всей этой хуйне — что позицию тебе открыли без твоего ведома. Это нужно трактовать как несанкционированный доступ к твоему счету. Никто не может этого делать, блядь, это уголовщина ж натуральная.
karapuz, хорошая мысль, спасибо большое
Я уже постил. Брокеру можешь конечно позвонить, но будешь послан!!! Я даже на РТС дозвонился. У меня лось 64к.Чуть меньше твоего. Думаю завтра крик будет на всех форумах.
Я брокеру написал письмо! Если ответит завтра выложу сюда.
avatar

Grenadir

Grenadir, я завтра с юристом поговорю своим знакомым, послушаю как лучше подготовится и на что давить, с учетом тех советов что мне уже дали тут
пофиг, дойду и до суда, и до прокуратуры
lexakot, тут глянь еще, люди коллективный иск мутят
forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=22710&start=15
karapuz, ага, читаю их уже
lexakot, там товарищ «Михаил Аранжереев» пишет чушь про договор с брокером. Который не имеет отношения к косяку биржи. В письме к ФСФР (или в том же или в отдельном лучше) сошлитесь на этого человека и потребуйте проверить его компетентость и уволить. Таких надо прессовать пока маленькие, а то дорастет до главы министерства и тогда мало не покажется. Пусть идет на завод.

И еще приложите все силы, чтобы каждое обращения и все ваши слова были выверены в соответствии с регламентами, договорами и правилами. Иначе если вы дадите себя обыграть, будет плохой прецедент для всех.
NiTorchkov,
да в договоре с брокером как раз и написано, что никто, без поручения лёхи не имеет права открывать или закрывать его позиции ёпт. А ему открыли позиции без его поручения.
Прямое нарушение договора и закона, че тут блядь непонятного то может быть.
karapuz, возможен и такой подход. но он не объясняет остального.
Надо так: ввели в заблуждение об открытой (неважно кем) позиции. И дали (вопреки правилам и технологии торгов) совершить противоположную операцию(закрыть) на несуществующий реально лимит (а лимиты контролирует биржа). я так считаю. так все понятно и понятно кто виноват. мфц конечно)
NiTorchkov,
да как раз ВАЖНО КЕМ!!! Потому что открытие позиции КЕМ УГОДНО без твоего распоряжения — это УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
karapuz, ну просто я уверен, что там не было сделки открытия позы вообще. никем. то есть это тупо технический глюк. Иначе бы логика дальнейших событий не сходится.
karapuz, никто ему не открывал просто глюк обычный глюк
avatar

Cocos

классика, было такое как-то.
вывод: ничего не надо трогать, само рассосётся, не беременность!
avatar

VpnS

вот у нас всегда так… нет виноватых, тех кто хотел сыграть на сбое рублем уже наказали, а кто создал ситуацию ну говорят ну сбой ну с кем не бывает )
avatar

Long Poberi

Я бы наверно, исходя из своей практики подготовки материалов к судам, правда немного в другой сфере, написал письмо брокеру и бирже, с запросом номера транзакции, и номера сделки, по которой с твоего счета было осуществелена продажа данных левых лотов. Отсуствие ответа на данные письма, а их просто не может быть, потому что данной сделки не было, будет еще одним аргументом суде. Может и не сильно важным, на как еще одна бумага, думаю не помешает.
avatar

bimero4ek

bimero4ek, спасибо
lexakot, пожалуйста. Я в 19,00 в тако же позе как ты был. тока коней в шорте было еще на большее плечо. Щас представил чо было б со мной если б тоже закрыл, нарно поседел бы. Удачи тебе желаю. Уверен что все решится в итоге нормально.
bimero4ek, :) я тоже надеюсь ))
bimero4ek, наоборот
самым важным! Это самое главное!!! ОТКУДА взялась на его счету эта позиция? Кто ее открыл? Хакер который взломал лёхин счет? Пидарас на бирже? Пидарас в бэкофисе? Кто ее открыл? Вот он и виноват.
karapuz, не. её ж никто не открывал. Надо уж разбирать все как есть. Был глюк. Отобразили несуществующую позу и дали совершить противоположную операцию на несуществующий лимит. Обе эти вещи и ставить в претензию.
NiTorchkov, СТОП!
ОТКУДА известно что это был ГЛЮК???
Если позу никто не открывал, то КАК ЕЕ МОЖНО ЗАКРЫТЬ?????
karapuz, ты просто не разобрался. объясняю как я понял.

1. Был глюк. И в момент открытия вечерки у ЛехиКота отобразился шорт РИ 117 и СБ 223 (это больше чем денег у него ваще было).
2. ЛезаКот прифигел и поторопился спасти ситуацию. Купил столько же, чтоб закрыть такой космически опасный шорт.
3. торги остановили.
4. в 23 часа. оказалось что небыло шорта (это был глюк), он был просто виртуально нарисован типа. Но зато теперь открыт космический лонг (больше чем ЛехаКот мог бы ваще открыть на свой счет если бы биржа блюла лимиты).
5. Он закрывает теперь уже лонг. Получает лося.

Ну так я понял и мне кажется логично.
NiTorchkov, все верно
NiTorchkov,
Были официальные сообщения, о том, что это глюк? Нет
Предупреждения от брокера о том, что позиции и лимиты отображаются неверно? Нет
Какие основания считать, что «был глюк»? Никаких.
karapuz, небыло оснований на тот момент, до остановки торгов. а щас есть. вобщем в любом случае глюк-не глюк, это серьезный косяк биржи с серьезными последствиями. доигрались они. пора наказывать. надеюсь всё получится
NiTorchkov, так самое главное что было на тот момент. короче имхо ну нельзя на тормозах такое спускать, иначе вообще блять… получается вот я вышел поссать пришёл а у мне позу открыли кто-то неизвестно кто блядь а через 10 минут оказывается что это был блядь глюк. нихуясебе.
karapuz, +
NiTorchkov, факты такие
раз позиция была ЗАКРЫТА, то она была и ОТКРЫТА!
Так? Так.
А если она была открыта, то КЕМ? По чьему распоряжению, ошибке или преступной халатности? Кто это должен установить? Имхо — следователь.

А если это был ГЛЮК то и ЗАКРЫТИЕ этой позиции ТОЖЕ БЫЛ ГЛЮК! Тогда верните лёхе всё бабло.
karapuz, она была сначала какбы открыта, потом реально открыта, потом реально закрыта. последние два действия делал ЛехаКот. читай выше попытался по пунктам расписать:)
NiTorchkov, если позицию дали закрыть
значит она была не «как бы открыта», а РЕАЛЬНО открыта.

глюк это был или не глюк — никому не известно
лёхакот имеет все основания считать, что его счёт был взломан.
karapuz, прально. это обосновывает его поступок по откупу позы, непонятно откуда взявшейся. тут согласен. но я тебе просто объяснял как фактически все было исходя из рассказа и логики событий;)
NiTorchkov, да откуда ж мы знаем как фактически это было?
может это какая-то падла взломала счета? а может это ебанаты в бэкофисах так сделали? а может это какая-то пидарасина на бирже специально это сделала? откуда мы можем знать?
karapuz, сделать мог кто угодно. но я о том, что сделки по продаже (самой первой, которая привела бы к появлению позы после клира) не сущестовало в природе. иначе как объяснить то что происходило дальше. вся логическая цепочка очень четкая.
NiTorchkov, если сделки не существовало, как же он смог закрыть эту позицию? сделка точно была. имхо, такая позиция должна быть.
и вот пусть уже биржа блядь, брокер, кто угодно, пусть доказывают, что сделки не было, и каким именно тогда образом в терминале была информация о том, что сделка была, и каким именно образом потом у него в терминале отобразилось, что он её закрыл, и почему у него приняли приказ на закрытие этой позиции, которой якобы не было. Это уже пусть сами выбирают по какой статье пойдут — несанкционированный доступ к его торговому счету приведший к убыткам в крупном размере (= воровство) или введение в заблуждение (=мошенничество)
karapuz, получается знаешь что — что в списке сделок ее и не будет
и по транзакциям будет только два действия — покупка контрактов РИ за четверть ГО. И его продажа в 23.00
и тут могут сказать — мы хз откуда у вас были контракты — мы их не видим, их не было у нас никогда по проводкам…
а то что смогли купить на четверть ГО — это к бирже
lexakot, вово. но это и есть всё к бирже. брокер вам может разве что очень помочь, если сможет документально подтвердить, что неправильная информация БЫЛА В ТЕРМИНАЛЕ. и подтвердить твои лимиты на тот момент.
lexakot,
Вот если они тебе напишут «МЫ ХЗ ОТКУДА У ВАС БЫЛИ КОНТРАКТЫ» — сразу же в прокуратуру.
«Неизвестном лицом (лицами) на моем счету была открыта позиция такая-то без моего распоряжения и ведома (доказательства прилагаются)...» И т.д.
bimero4ek, может быть и так. надо исходить из того, что мы как бы уже сами догадались, что сделки не было, но на тот момент думали, что была. Поэтому тут полезнее бы иметь доказательства неправильных данных в терминале. есть шанс, что втб24 задокументировали, но маленький. Ну и видео и скрины, но боюсь не очень убедительно.

Главное и неоспоримое. что им ДАЛИ совершить сделку на несуществующий лими. Хотя и причину, состоящую в глючной информации в терминалах, неплохо бы качественно доказать.
NiTorchkov, дадада. мы када готовим документы, даже если известно как на самом деле правильно, всегд требуем официальную позицию от ответчика. В данном случе от РТС. И по опыту знаю. Лучше все таки вручать нарочно. С отметкой о вхоядщем. На почтовых уведомлених не всегда можно разобраться к какому документу оно относится.
короче бля я не знаю…
если бы такое произошло в любой форекс-кухне
и она не признала свой косяк и не вернула бы бабло
то уже завтра её руководителей нашли бы в каком-нибудь водоема в модных сапогах из цемента

а тут пиздец…
всё можно! можно позы открывать людям какие угодно
и ещё терпят блять… и пишут «сами виноваты надо думать головой»… просто охуеть…
avatar

karapuz

karapuz, :))) ваще
karapuz, мне тоже нравится реакция народа — долбоебы, лох платит всегда, хотел срубить бабла нахалявку.
lexakot, имхо — тут абсолютно однозначно всё
бимерочек правильно написал — нужно поступать точно также, как ты действовал бы в случае, если бы видел, как на твоём счету совершаются сделки без твоего ведома.
потому что именно это изначально и произошло.
и никто тебе не сообщал, что открытая позиция — это глюк, заметь. тебе сообщили, что на бирже технический сбой и торги остановлены. Но НИКТО и НИГДЕ не сообщал, что позиции, которые отображаются в терминале — ошибочны.
Нынешнее поколение вобще очень любит поплясать на косточках ближнего своего и вырыть ямку при первой возможности.
мне кажется единственное разумное-отбить все что выше своих лимитов-так как это четкое нарушение биржи по го.хоть что то половину компенсируют как я понял даже чуть больше.и про кнопочку закрыть все позы тоже понравилось.
avatar

Tarantool

Tarantool, я согласен потерять 1000 пп на свое ГО в принципе. Хер с ним. Но не 20% от депо
на всякий случай:
smart-lab.ru/blog/29624.php#comment517959
avatar

ЁR

Привет пострадавшим и не очень! меня привезли на 225000… в 18-45 был не большой лонг и примерно 60% свободных средств… в 18-59 пришло сообщение от брокера с требованием сократить позиции(нехватка была больше чем депо). в позициях появился огромный шорт газпрома(500 лотов) и не менее огромный шорт ртс(99 лотов)… я с перепугу шорт сразу же закрыл, еще и в лонг залез. мотом пришло сообщение о сбое на бирже. позвонил брокеру — сказали сделки вероятно откатят… в 22-45 пришел еще один маржин… он превышал депо в 4.5 раза… в 23-01 я все закрыл и почувствовал, что наконец-то мы построили МФЦ((( читаю брокерский договор, завтра буду решать что со всем этим делать… то играть в это казино желания нет… а было на протяжении..13 лет. вот так.
avatar

pashka

и кстате. Мысль тут посетила. Ну. ладно. случился глюк. хер с ним. МФЦ чож. виновных потом накажут иль не накажут это хз. Но, неужто была такая срочная необходимость открыть биржу на этот один час, с такими кривыми данным и позами. Ведь было же изначально две позиции, как я понял, все откаттить, или сделать как сделали. Почему нельзя было дать сообщение что все, бираж не работает до завтра, и за ночь все нормально проанализировать, у кого чо открыто было, во сколько, какое решение может удовлетворить всех, или какое окажется наименее убыточным для людей. Ведь вся же статистика и базы есть. Я думаю все б согласились лучше на не торговать сеня этот жалкий час, но шоб завтра с утра было все возвращено в нормальном виде. Нафига этот героизм и срочность в принятии решений о том как нада разгрести случившийся щит.
avatar

bimero4ek

bimero4ek, потому что страна казлов и баранов
потому что никто не хотел ночью сидеть и корпеть над сделками, и вобще гемороится
потому что насрать на людей в принципе этому монстру ртмвб
23 50 тушите свет мы идем домой и неебет
пусть брокеры пизды получают, а им не впервой, как нибудь отобьются
lexakot, как это ни печально но приходится согласится. Я щас чо еще подумал. Вы если все таки будете готовить кол иск, вниматальное отнеситесь к тому, кто ща ваще ответчиком будет выступапть. Мы ж сеня по факту торговали первый день на бирже по факту без официального названия, и с до конца, по крайне мере мне, статусом юр лица. Кто это, ртс, мвб, ртс-ммвб. Вощем обратите внимание этот момент, а то как бы на хрен не отказал суд, в связи с неправильно указанным ответчиком, или с уведомлением предварительным о подаче иска, не того юр лица.
видимо ребятя отмечали объединение бирж и не до анализов им было
avatar

pashka

Пиляту у меня не было этих плечь мне их как пририсовали (+12 контактов и сразу в гигантский — на свечке в 19)сейчас убыток -72%.Это что за кидок? Киты просят звонить утром и ничего больше… нет слов.Отчет утверждает что я сам открылся в 19 на эти доп контаркты на покупку!!! Откуда эти позы я их не делал до клира ни после!!!? Позы по SRH как были так и остались те же.Что это как не кукловодство, я думаю стопы и маржины волной прошли.Кто то загреб сегодня за просто так несколько сотен миллинов бабла на ровном месте!!!
avatar

ivanopulo

На любом цивилизованном рынке ситуация в суде трактовалась бы в пользу инвестора и против биржи и брокера.Но в России вся судебная система направлена против отдельного человека.
Моё мнение: надо комплектовать групповой иск в суд и нанимать хорошего юриста, подавать заявления на биржу, брокеру, с требованием максимальной детализации сделок, с раскрытием контрагентов.В целом, чем больше бумажек для суда, тем лучше.
Адвокату тезисно накидать для иска идеи:
1)позиции были открыты на твоём счету неизвестно кем, что вело к реальным убыткам на счёте(что они будут отменены, позиции, в последствиии, ты не мог знать, когда принимал решение их закрывать
2)ты не знал при закрытии левых позиций, что это именно глюк биржи или брокера, может, как одно из твоих предполождений, это хакерская атака злоумышленников на твой счёт или счета, и сидеть сложа руки было невозможно и не правильно
3)ты не знал как действовать в подобной ситуации, так как брокер при заключении договора ни в письменной, ни в устной форме, не предупредил тебя о возможности такой ситуации
4)ты не смог получить от своего брокера быстрый адекватный совет, так как не мог дозвониться до брокера 4 часа и вынужден был принимать решение о закрытии неизвестных и не открываемых тобой позиций самостоятельно.Звонок на биржу тоже ничего не прояснил(можно сказать, что и туда не дозвонился)
5)увидев огромную позицию на твоём счету, которую ты не открывал, ты как у любой обычный человек в подобной ситуации, лишился на какой-то момент эмоционального и душевного равновесия, видя, как стремительно тает твой счёт, а, с учётом того, что дозвониться брокеру и на биржу не получалось, ты принимал решения, которое, по твоему мнению, защищало твою частную собственность(твои деньги)в условиях, когда подобную защиту не смогли обеспечить(на твоём счету операции можешь проводить ТОЛЬКО ты сам и никто иной, открывать и закрывать позиции-тоже, и только в рамках установленных лимитных средств, превышение которых обязан контролировать, согласно договору, твой брокер, несмотря на договор обслуживания, ни твой брокер, ни биржа.
Ну и так далее.
Объединяйтесь, ребята, удачи вам, подавайте иски, судитесь, не сдавайтесь.Не дайте козлам вас ободрать.
avatar

korn

да, пункт 6)биржа или брокер(скажем, до выяснения причины точно)ты не можешь знать.кто накосячил, ввела тебя в заблуждение, из-за чего ты вынужден был принимать решение под давлением ложных обстоятельств, в условиях невозможной обратной связи со своим брокером, как твоего уполномоченного лица на бирже
avatar

korn


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP