<HELP> for explanation

Блог им. dr_impulse

Тренд или контртренд

Тренд или контртренд

Меня всегда несколько удивляло, почему в абсолютно всех классических книгах по трейдингу в качестве основы предлагается использовать 2 абсолютно взаимоисключающих друг друга правила:

1. Тренд — это твой друг, торгуй по нему

2. Покупай дешево, продавай дорого

Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что если ты покупаешь дешево, то это чистой воды контртренд, а если он твой друг, то как же с ним тогда дружить и с какого момента? Зайдя в середине это уже не будет дешево. Одним словом, небольшая путаница.

По тренду обычно торгует толпа, против — профи, но в большой части обучающих материалов всегда чаще всего предлагается либо брать пробои на вершине либо отбои тоже на вершине. Для селл — соответственно, наоборот.

Кто предпочитает торговать по тренду, а кто контртренд — отзовитесь! Неужели меня одного эта путаница смущает?
 

В боковике — отбой, в тренде — пробой, что тут непонятного?
Анатолий Иванов, СООВСЕЕЕМ не обязательно

PS: плюсанул чисто чтобы минус выровнять, а не за идею )
Анатолий Иванов, а у Вас есть чёткое определение того, в какой фазе находится рынок в данный момент времени, чтоб знать что делать прямо сейчас?
Анатолий, я немного про другое писал.

Про боковик отдельная тема, пока оставим ее, а вот если в тренде брать пробой, то есть выполнять первое правило, то не получается выполнить второе, вот в чем дело.
Мурат Вирганов,
Меня тоже смущали всегда подобные сентенции.
Думаю, это советы торговцев левой части графика...)
Мурат Вирганов,  входи не на пробое, а на откате. 
avatar

Vkt

Vkt, о! Похоже наш человек! )
Мурат Вирганов, а в тренде на откате?

Мурат Вирганов, примите во внимание приоритетность правил.

Имхо, подавляющий приоритет у правила 2. Оно, если угодно, является формулировкой стратегии.

А правило 1 всего лишь одна из возможных тактических(!) реализаций в рамках озвученной стратегии.

avatar

ch5oh

ch5oh, спасибо, это хорошая идея!
Профитно можно — и нужно! — торговать и тренд, и контртренд.
Просто важно — с практической точки зрения — уметь различать:

1. те временнЫе моменты, когда целесообразнее торговать то, а не другое;

2. те инструменты — на фьючерсном рынке, имеется в виду, — которые преимущественно целесообразнее торговать так, а не эдак...

Вот как-то так... 
avatar

Gugenot

Gugenot, все утыкается в опыт :)
Gugenot, по п1 посоветуйте что-нибудь?.. такая засада с классификацией… =(
avatar

ch5oh

тренд — друг только для инвестора. он сидит а тренд ему деньги делает. ну если вверх и лонги. а для коротких таймфреймов тренд мучение.
avatar

Vanuta

От инструмента зависит.

Пример тренда новый стартап зареганный на бирже который либо выстрелит либо нет. Смысл его контрендить.

Пример контренда. Жесткий боковик например в арбитраже свинина говядина. Оно десятилетиями стоит в жестком боковике и ещё там простоит.

Надо всегда очень четко понимать фундаментально чем вы вообще торгуете а оттуда и плясать.
avatar

farok

По тренду обычно торгует толпа, против — профи

То есть профи сливают? Открыли позицию против тренда, а дальше? Фиксируют убыток по тренду? ))) 

сами себя запутали, выше правильно написали — покупай на откате, и не будет противоречия. 

avatar

Люфт

У меня есть теория, что путаница в самом определении тренда. Просто загуглив определение тренда, можно с ходу найти штук 5 определений, но подойдут ли эти определения под Вашу стратегию большой вопрос. 2 проблема в том, что часто определение очень размыто. Тут лучше приведу пример, если цена растет 5 баров подряд то это считается трендом, почему 5 баров, а не 6 или 7? Или если стоимость инструмента изменилась на какой то процент за некоторый промежуток времени, то это тоже может считаться трендом. 3 проблема в том, что под определение может попасть явно не трендовый участок графика. Например: если 200 ма растет и 30 ма растет и находится выше 200, то это тренд, но даже при беглом взгляде можно найти полно случаев в боковике где условия попадают под определение тренда.
Александр, возможно 5 разных наборов слов, выражающих ОДНУ суть, но никак не 5 разных определений тренда, отличающихся по сути.
Или докажете цитатами, что я не прав?
VladMih, В общем да, суть одна- некое направленное движение.
Александр, мне кажется, что тренд — штука скорее визуальная, чем вычисляемая, но в целом путаница в определениях явно есть. Опять же, еще ведь надо принимать в расчет разные ТФ, к примеру.
По тренду обычно торгует толпа

нуб детектед =)
Всё относительно и не надо эти фразы понимать настолько буквально.
Как и фразу «режь убытки и дай течь прибыли» -
тут тоже надо понимать суть и знать меру.
avatar

VladMih

ves2010, спасибо большое, полезная статья!
Взаимоисключающие советы — основа любого тренинга. У половины слушателей ничего не получится — сами виноваты, не правильно поняли советы.

Нескажуй Нескажуев, Вы знаете, мне тоже всегда так казалось, в отсутствие четких критериев оценки слив может быть вызван чем угодно, что всегда смогут объяснить.
Чтобы понять рекурсию надо понять рекурсию...

При использовании трендовых пробойных методов в коррекциях вас будет пилить, а в тренде просто вынесет (куда и как? зависит от того как встали).

В то же время, внутри крупных коррекций на структурах поменьше трендовые методы работают хорошо, ровно до тех пор пока не включается в игру крупная структура которая по характеру коррекционная и требует уже совсем другого подхода.

Но и в трендах есть контртрендовые методы если вставать по тренду но против отката порядком меньше (в контртренд к коррекции).

Как то так…
avatar

Polar Solar

I-Am, знаете кого интересует чужое мнение?

Я вот знаю и пишу как хочу и что хочу. Чего и вам желаю ;)
Polar Solar, я почему-то сразу Эллиота и фрактальное самоподобие вспомнил :)
Мурат Вирганов, оно и есть. Просто надо порядок рабочей структуры понимать четко. Если старший требует контртренда, то в младшем можно работать по тренду и наоборот.
Если против тренда торговать будет стопы вышибать или в космос унесет
Освобожденный, вот именно об этом я и говорю, просто если все с короткими стопами, то не здорово ли для профессионала будет их все посшибать. Насчет короткого стопа интересный пост тут был: http://smart-lab.ru/blog/291007.php

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP