<HELP> for explanation

Блог им. sergey_programmer

Обучение трейдингу - Как не попасть к Мошенникам (ч.2 - Пропы)

Часть первая

Сегодня поговорим про обучение в пропе (с последующей торговлей на деньги пропа).

Сразу скажу, проп — это лучшее место для новичка, который хочет торговать руками. Но только при условии что вы попали в хороший проп.
Если проп недобросовестный, вы можете надолго зависнуть в замкнутом круге несбывшихся ожиданий, подкрепляемых обильной рекламой и историями успеха.

Суть проп-компании в следующем: сначала вы проходите обучение (не бесплатно разумеется), затем вам дают учебный счет и вы практикуете торговлю на нем. По результатам торговли вам либо закрывают либо увеличивают счет. Вы не торгуете на свои деньги, но отдаете процент вашей прибыли компании. Вроде бы всё просто и проблем быть не должно, но, к сожалению, в данном типе обучения аферистов не меньше...

Вроде бы тут встает вопрос — какой смысл пропу быть недобросовестным? Ответ прост:

— это большие деньги с обучения (представьте по 20-30 учеников каждый два месяца, по 1000$-2000$ с ученика)
— можно выступать контрагентом и забирать убыток трейдера себе (Кухня)
— непрозрачная комиссия на сделку и махинации с выводом средств

Плюсы и минусы наверное уже всем очевидны, так что сразу к советам:


— Никогда не «ведитесь» на рекламу. Некоторые «Кухни» тратят до 90% бюджета на маркетинг.

— Всегда спрашивайте какой клиринг у пропа. Если по каким то причинам этого не говорят — стоит обходить такие пропы стороной.

— Внимательно читайте договор. Если там будет что-то типа «за технические проблемы проп-компания ответственности не несет» — значит что вас могут закрыть по левой свечке или при выводе средств сделать перерасчет прошлых комиссий против вас и сказать что это была техническая проблема. Это первый признак Кухни.

— Если имя компании в договоре не соответствует имени компании в рекламе, стоит над этим задуматься. Тем более, если компания ещё и в оффшоре.

— Всегда спрашивайте текущий стейтмент у преподавателей подтвержденный реальной торговлей. Очень часто гуру просто пишут что-то типа «максимальный месячный доход 100.000$». Обычно это легкие деньги сделанные на кризисе 2008, когда на банальных вещах (типа имбэленсов) можно было делать много и без особых усилий. Или это деньги заработанные длинными инвестициями а не трейдингом, которому учат в пропе. В конце концов цифры можно просто написать, ведь почти никто не спрашивает подтверждения.

— Как правило, понять качество образования заранее очень сложно, т.к. в пиар недобросовестные пропы вкладывают колоссальные деньги. Поэтому, старайтесь искать проп-компании в которых деньги с обучения можно вернуть хотя бы частично.

— Если у преподавателя нет четких правил торговли, системных сетапов, проверенных статистически на истории; если преподаватель говорит одно а сам делает другое — не стоит связываться с этой компанией. Ни один проп, который обучает трейдеров для работы на собственный капитал, не может обучать торговать интуитивно и без статистики. Если вы слышите что-то типа «стоп N центов» (а не по ATR), «могло бы пойти», «надо было брать», «идейный трейд», «плохой рынок» — с вас просто пытаются взять деньги за обучение и отправить «потыкать на удачу».

И САМОЕ ГЛАВНОЕ: Если, при торговле на счете пропа, в терминале возникают ошибки (ордер не отправляется, стоп не срабатывает) — вы 100% попали в Кухню. Запомните раз и навсегда — никаких программных ошибок в терминале быть не должно НИКОГДА! Ордер должен отправляться всегда, стоп должен срабатывать всегда. Иначе смысл торговли сводится к случайному гаданию. И никакие оправдания типа «наши программисты над этим работают» тут неуместны.

На сегодня всё, следующий пост будет про Торговые сигналы.

Плюсы и коментарии очень приветствуются))

 

 Всегда спрашивайте какой клиринг у пропа

Здравствуйте. Наш клиринг называется Zaebis' Securities LLC, (ну или Wedbush/JPM/Citi… не суть — прим. vladdidaddi), находимся в Нижнем Манхэттене там-то там-то. Спасибо что интересуетесь. С уважением, ПропТрейдерс

Ваши дальнейшие действия?
avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, видел ссылку с руководством по этому вопросу. попробую найти.
 Ордер должен отправляться всегда, стоп должен срабатывать всегда.
В курсе, что есть стопы, не отправляемые на биржу? В моем терминале есть такие. Брок далеко не кухня (US Top-10)
avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, я вкурсе, но я писал «стоп должен срабатывать всегда». Именно срабатывать, а не отправляться. Ситуации, когда стоп уже поставлен, но цена проходи через него, не активировав стоп — это признак кухни.
Сергей, кстати, насчет стоп-ордеров.
NYSE вслед за NASDAQ отказываются от стоп-ордеров.
Причина — никто ими не пользуется :)

www.marketwatch.com/story/nyse-joining-nasdaq-in-eliminating-stop-orders-2015-11-18?link=MW_home_latest_news

vladdidaddi, и что? Я про биржевые ордера ни слова не сказал. Неважно каким образом реализован стоп — на бирже или у брокера.

Суть в том, что брокер ОБЯЗАН активировать стоп (тоесть отправить маркет/mtl на закрытие позиции). Ситуации когда вы поставили стоп, цена прошла через него, а стоп как стоял так и стот — БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Иначе смысл торговли сводится к случайному гаданию.

 И вообще… Прежде чем грести все пропы под одну гребенку, поизучали бы такскать вопрос. Хотя о чем это я… Тут походу вошло в моду учить других, абсолютно не разбираясь в вопросе.
avatar

vladdidaddi

 еще раз перечитал сей опус… поток бессознательного :)
avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, обоснуйте. вы случайно не из пиар компании известного горе-пропа? ;)
Сергей, горе-пропов было несколько. Вы какого имеете ввиду щас? А вообще — нет, к пропам отношения не имею
vladdidaddi, не уходите от ответа)) обоснуйте в чем «поток безсознательного» по пунктам
Сергей, ок, после торгов
Помню попал в проп Алора (не реклама), года 4 назад, никаких денег не платил, никакого обучения небыло. Давали деньги сразу на реале, нужно было для поднятия стартовой увеличить депо толи на 3% в неделю, толи на 5%, точно не помню, внутридневной риск 0.5%. Какой то процент от заработанного — твой (какой точно, не помню). Всё было по честному, правда мало у кого (нас было около12 чел) получалось поднять стартовую, ибо все были новичками)). У меня разок получилось, когда вшортил газпром на понижении рейтинга америки впервые в истории)). В целом, считаю этот опыт очень позитивным моментом, тем более, что именно там начальство просто заставило каждого формализовать свою стратегию и автоматизировать её (на TSLab). Но беда всех новичков в том, что у них нет никакой стратегии, да и быть не может на начальном этапе. Вопчем, такие пропы в которых набирается опыт и не тратится из своего кармана ни копейки денег, считаю вполне полезным явлением. А уж если есть талант, то и заработать можно будет. Есть ли у них пропы сейчас, не знаю. По моему тот, в котором был я — аннулировался, ибо рентабельность стала отрицательной. С 2011г. по моему перестал работать арбитраж, скальпинг, поводыри (S&P и прочее) на котором и был основной доход данного подразделения.

Александр, «там начальство просто заставило каждого формализовать свою стратегию и автоматизировать её (на TSLab)»

Просто хотят стырить стратегию у стабильного везунчика. А Вас на помойку. И изначально они выплачивали до 25% при хорошем раскладе. От этого и подохли — от жадности своей.

avatar

Lexxx

Lexxx, на счёт «стырить стратегию» это всё ерунда полная. Нет таких стратегий в природе, которые можно просто стырить и косить на них бабло. Это новички всё гоняются за граалями, надеются подсмотреть его у гур, или робота найти граального. Ответ на это в сети уже давно лежит, роботов миллионы разных, стратегий, обучалок, а воз и ныне там. Это сродни алхимии в средневековье, тогда пытались люди золото создать, теперь пытаются найти золотоносный алгоритм.
В природе человека за тысячи лет ничего не изменилось. Изменилась только комфортность существования тушки (тела).
Главное правило: если перед устройством на «работу» нужно заплатить за «обучение», то это однозначно лохотрон. Работодатель должен платить деньги вам, а не вы работодателю.
«за технические проблемы проп-компания ответственности не несет» — эээ… покажите мне хоть одного брокера, у которого в договоре написано не так?)))
avatar

nik

На Российском рынке нет нормальных пропов. Пара-тойка какашек плавает и всё.

А-Лаб и тот скурвился. Даст 100 рублей и раскрути с них миллион, а при выводе 45% «налога», если не предприниматель. И это даже не с прибыли, а с любой суммы. Причем, свое вознаграждение забирают каждый день, даже если ты еще не отбил просадку.

 Короче, по критериям автора, у нас не пропы, а мошенники. 

Ну нету нормальных.

Все хотят на чужих плечах в Рай въехать. 

 

avatar

Lexxx

Lexxx, когда ты новичок неважно сколько тебе дадут 100 рублей или 100 тысяч, без опыта так же всё сольёшь, а так пока ты учишься и нарабатываешь опыт ты много не заработаешь, но и не потеряешь. Да и торгуешь ты на деньги компании и это как твой залог, его ты сразу не потеряешь тк есть ограничение просадки на день. По поводу налога, деньги имеет смысл выводить когда уже раскрутишься на открытый счёт ИП, платишь налоги по упращёнке всего 6%, а если ты зарабатываешь мало то какой смысл вообще выводить их с налогом 40% ?? Свою комиссию они берут каждый день только с прибыли, для новичков 20%, для тех кто заработал за месяц больше 30 тысяч в дальнейшем 10%. 
Mass Effect, всё правильно! Самое главное НЕ попасть в проп, в котором в приницпе невозможно научиться торговать.

Mass Effect, 

1.) «когда ты новичок неважно сколько тебе дадут 100 рублей или 100 тысяч, без опыта так же всё сольёшь»

 

С этим полностью согласен.

Но со 100 рублями раскручиваться — это смешно. Тебе там ни копейки не добавят, только плечи. А это риски сумасшедшие. и сольешь здесь с еще большей вероятностью, правда комиса набьешь компании в разы больше, чем она дала тебе денег. 

Состариться можно, причем доступно с такими «деньгами» мало инструментов.

Сейчас торгуют, кто наработал при старых условиях, и когда ФОРТС был доступен с 1000 рублей.

Сейчас там только новичку учиться торговать без какого нибудь заработка. Компания их окучивает комиссиями — ничего в итоге не теряя. Рисков ни каких.

 

2.) «По поводу налога, деньги имеет смысл выводить когда уже раскрутишься на открытый счёт ИП, платишь налоги по упращёнке всего 6%»

 

А вот тут интересно. 

Как всем известно, ИП — отвечает всем своим имуществом по своей деятельности.

Видно не зря А-Лаб, предоставляя такие плечи, всех, кто торгует не на копейки заставляет оформлять ИП. 

В самом А-Лабе четко заявляют, что все (без исключения) риски лежат на трейдере. Т.е. компания не берет на себя ни каких рисков, кроме 100 рублей, и то часть из них она заберет в виде комиссии и ежедневных 20% прибыли в прибыльный день.

Вот и все риски — которые хочет нести компания.

 

А если случится ситуация как  на фунте или как здесь (второе не так вероятно — все внутри дня). 

Насколько я знаю были  случаи, людей закрывали с огромным превышение риска на день из-за резких движух. 

плечи рано или поздно сделают свое дело.

Чем будет рассчитываться  такой трейдер в А-лабе, если у него образовался огромный минус по депозиту (долг) в случае плохого закрытия позиции, и он ИП? Компания ему спишет? и даст денег торговать дальше? Ведь он раньше так хорошо раскрутил счет :).

 

3.)«а если ты зарабатываешь мало то какой смысл вообще выводить их с налогом 40% „

 

Правильно — никакого :) (только 45%, а не 40)

Т.е. со 100 рублями ты должен (ишачить) учиться на компанию до того как заработаешь 10000% ну типа как Ларри Вильямс, только с малым выбором инструментов и условий, и только для того, чтобы стать предпринимателем, статус которого тебе даст выводить первые заработанные тысяч 30 — 40, всего под 6% налога, рискуя при этом всем своим имуществом.

Что-то очень хорошая перспектива :). Прям заманчивая.

 

Единственное, привлекательное в этом — это только получить опыт. И всё.

 

 

 

 

avatar

Lexxx

Lexxx, чтобы не продолжать спорить просто скажу, что они дают возможность человеку у которого нет ни денег ни знаний, но есть огромное желание, попробовать себя в этом деле. А там уже набравшись опыта и знаний каждый для себя сам решит оставаться с ними или нет. Но поверь те кто раскручиваются не уходят оттуда, только если сами на себя торговать.
А есть адекватные отзывы прошедших челлендж в ЮТ и торгующих затем несколько месяцев?
avatar

Viking


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP