<HELP> for explanation

Maxim_Pr

Мониторинг ПАММ-портфелей. Слив "агрессоров".

Продолжение. Предыдущая часть здесь.
Итак, продолжаем мониторинг ПАММ-потфелей.
Напомню, было решено провести эксперимент, возможно ли заработать, при помощи инвестиций в ПАММ-счета 100% прибыли чистыми, используя принцип «купил и забыл», и составлено два портфеля. Первый был собран из счетов, критерии отбора которых я описал в ранних постах. Для второго, единственным критерием было — агрессивный стиль управления, и трех-четырех-значная сверхдоходность на коротком временном промежутке.

Начнем с портфеля «First», или как я его еще называю «Народный».

Доходность за три недели составляет +5,3%.

Мониторинг ПАММ-портфелей. Слив "агрессоров". 

Как видим, 6 из 8 управляющих в плюсе. Единственное недоразумение — серьезный слив ПАММ-счета «tradelike.ru». Управляющая, ушла на выходные с серьезной просадкой по открытым позициям, во время воскресного ролловера, напуганные инвесторы вывели почти 50% денег, оставшиеся, стали заложниками ситуации, и перешли в разряд долгосрочников, потеряв бОльшую часть вложений. В другой ситуации, я бы непременно исключил «tradelike.ru» из портфеля, поскольку неприемлю такой стиль управления, и заменил его другим счетом (благо, пара-тройка, на примете имеется), но условия эксперимента не позволяют это сделать. Другой убыточный ПАММ — «Академия» — не вызывает беспокойство — просел он не сильно, на общей ситуации, особо не сказывается, и, судя по истории, для него это обычный рабочий момент.
Тройка лидеров, принесших за три недели, своим инвесторам больше всего дивидендов, ПАММ-счета:
«Победа»;
«Классический»;
«Новый Электроник».
Любопытно, что из трех, только «Классический», сейчас входит в топ-10 рейтинга Альфа-форекс.

После первого обзора, на Смартлабе, мне писали, что доходность портфеля «очень низкая» для Форекс. Что-ж, рассмотрим виртуальный портфель «Агрессивный», собранный из управляющих, использующих плечи на всю катушку.
Доходность по портфелю за три недели — минус 49,2%.

Мониторинг ПАММ-портфелей. Слив "агрессоров".
Из восьми счетов, в плюсе только один. Как минимум, два ПАММа уже прекратили свое существование, унеся на дно инвесторские миллионы. Интересно, что на момент создания, в портфель вошли все три Топ-3 рейтинга Альфа-форекс, а общая сумма инвестиций составляла более 28 миллионов реальных рублей.
Здесь мне хочется поделится одним наблюдением, из жизни, наглядно показывающем, почему подавляющее большинство инвесторов (и трейдеров, ибо, психология одинакова), на форекс, да и фьючерсных рынках. теряют деньги. Как я писал ранее, до последних нескольких месяцев, ПАММы мне были малоинтересны, и на тему я подсел, потому как некоторые знакомые, стали, ища, в условиях кризиса, новые источники доходов, вкладываться в ПАММы и биржи трейдеров. И кое-кого я консультировал, по составлению портфеля. Итак, человек слушает рекомендации, внимает, что доля агрессивных счетов должна составлять не более 5-10%. Далее я наблюдаю картину, что агрессоров, в портфеле, штуки четыре, и их доля превышает половину (ну, типа, Васька слушает, да ест). В результате, из одного, за пару дней до слива, мы успеваем выдернуть деньги (вернуть свои и процентов 15-17 прибыли). Второй плюсует 95%, пишу — выводи, естественно, средства не выводятся — затем идет слив практически в ноль, счет закрыватся управляющим. Третий терпит дичайшую просадку, под 80%, но отбивается, получаем ~ 15%+ прибыли. Говорю: «Ну, все понятно? Перестаем играться?» — «Да, все ясно». Далее следует потрясающее, по своей иррациональности действо: из умеренных ПАММов, плюсанувших за период от 5 до 15%, выводится прибыль, и перекладывается в ПАММ-агрессор, принесший столько же, но побывавший в просадке, со словами: «Ну надо же отбить убыток». Занавес.
 

Жадность лишает не только остатков разума, но и чувства самосохранения. 
avatar

Bazilius

Kaiman, В моей практике это приводит к новым убыткам. Надо не убытки отбивать, а искать новые идеи с потенциальной прибылью. На убытках вообще не стоит заморачиваться. Как, впрочем, и не допускать значительных.
Пожалуйста, напишите в скайп: yerlan0011 по поводу открытия ПАММ счета
avatar

Yerlan

Kaiman, Отец бил не за то что играл, а за то, что отыгрывался :)
tradelike.ru Маркидонова)))
avatar

Байкал

Байкал, Да, верно
Maxim_Pr, я смотрю нехило им там денег накидывают
Байкал, Я пока наблюдаю, с месяц назад, был ПАММ «Процветание», на первом месте, сроком жизни в 3,5 месяца. Занесли денег 37 миллионов рублей — слился. На втором месте, был ПАММ «Рубль» — примерно 2-2,5 месяца — инвесторы принесли 10 миллионов — слился. Это не значит, что на ПАММах нельзя заработать. Просто мозг нужно включать.
Maxim_Pr, да я просто удивляюсь сколько там заносят обалдеть!!!
Байкал, А говорят, в стране денег нет :)
Maxim_Pr, скиньте пожалуйста ссылку для регистрации ПАММ
Yerlan, Где именно? На Альфа-форекс, Альпари?
Maxim_Pr, сам я на Инсте. Дайте на Альфу. На Альпари буду тоже скоро
Yerlan, https://www.alfa-forex.ru/ru/
Там нужно зарегистрироваться, сначала, потом можно создавать инвестиционные или ПАММ счета
Maxim_Pr, ПАММы не сливаются их намерено сливают беря противоположную позицию в опционах… легко и элегантно. Либо управ заберет себе все через опционы в деньгах, либо отобьет уплаченную премию через комиссию на прибыльной сделке в ПАММе. Пока нет правового поля и нет кары за перелив ПАММов, так будет всегда.
Tradelike.ru-это ж Маркидоновский.А она, что, умела торговать??? Я вас умоляю:)Писать околорыночную чепуху-да, но торговать… Увольте.В моменте раз как-то разогнала один счёт, но это так,«новичковое» везение и всё
Дядя Вася, Ну ПАММ она неплохо разогнала, и денег ей принесли прилично https://my.alfa-forex.ru/public/pamm/view/3618#graphics
Возьметесь повторить успех? 
Maxim_Pr, без проблем.После НГ приблизительно.Как раз будет год тестовому счёту, где все ошибки оттачиваются и шлифуются, что на мой взгляд порядочнее, нежели учиться торговать на инвесторские
Дядя Вася, По мне, чтобы брать в ДУ, нужно иметь опыт торговли на реальном счете, от 3 до 5 лет, минимум. А так, ощущение, что сборище лудоманов, открывает ПАММы, фигачат на все плечи, и народ им деньги несет.
Maxim_Pr, Альфа позволяет искусственно разгонять счета, бера на разных счетах разнонаправленые позы. И альфа не показывает сколько до этого управ счетов слил. 
Good Amigo, Вот в этом основная проблема. Я поднимал тему на форуме, чтобы слитые счета управа были видны, и ее многие поддержали. Представитель альфы, написал, что принято к рассмотрению.
Good Amigo, Но, кстати, в том же Альпари, у некоторых управляющих, целые кладбища погубленных ПАММов, а деньги им продолжают нести.
Ну ПАММ она неплохо разогнала, и денег ей принесли прилично https://my.alfa-forex.ru/public/pamm/view/3618#graphics
Возьметесь повторить успех? 

Maxim_Pr, интересно что вы называете успехом? То, что при капитале управляющего в 1500 рублей (25$) привлечь более ТРИДЦАТИ ТЫСЯЧ ДОЛЛаРОВ… это ж сколько «буратин» пришло на это поле чудес? там написано ровно 132 буратина.

Maxim_Pr, спасибо за статейку…
Nikolas, Пожалуйста. Согласитесь, предприятие супервыгодное. В моменте, кстати, было порядка 60 тысяч долларов. Многие ли смартлабовцы похвастают такой эффективностью? ;)
Maxim_Pr, Конечно соглашусь, но только в моменте… «МММ» — чистой воды. Вообще это (такое инвестирование) тест на адекватность человека (инвестора). Ну какой адекватный,  даст незнакомому в долг денег человеку, который ничем, и никак не несет ответственность за возврат этих денег.

132 неадеквата…  )))))))))))))))
То же что ли памм запустить
avatar

Байкал

Байкал, Это не сложно, и даже выйти в топ 40-50, можно достаточно быстро, при определенном везении. Но…
Maxim_Pr, но я смотрел оним накидывают другим нет, у кого то несколко лям у других от силы тыщ сто 
Байкал, Да, у некоторых, с вполне приличной торговлей, вообще нет инвесторов. Так-то :)
Странные какие-то ПАММы… «Уносят инвесторские миллионы». Те ПАММы, которые я знаю (с вашей системой не знаком), позволяют ограничивать убытки примерно как в трейдинге по максимальной просадке. Зачем же сливать в ноль?
avatar

VladMih

VladMih, Все ПАММы от альфа-форекс. Там есть механизм закрытия по стоп-ауту, но управ же не успокаивается просто так.
Насколько я знаю, Герчик говорил что-то про ограничение убытка в своих услугах, в Телетрейде есть опция, скажем, можешь ограничить убыток управляющего в 50% (там не ПАММы, а ДУ). Правда, я слышал, что несмотря на это, умудрялись слить полностью. Концов, естественно, найти не удавалось.
Maxim_Pr, есть ПАММы с индивидуальным автоматическим ограничением. Надо идти туда, там «умудриться» невозможно — управляющему попросту перестают быть доступными ограниченные средства.
VladMih, А у какого брокера такая функция?
Maxim_Pr, боюсь обмануть, но по-моему у Альпарей есть.
Пару месяцев назад случайно наткнулся на хороший сравнительный обзор ПАММов, только ссылку не сохранил, не было нужды — погуглите, так будет лучше.
Maxim_Pr, поясните, плз., как может «управ не успокоиться», если стоп-аут установлен в ПАММ???

Если же он НЕ установлен по согласию с инвесторами… Ну так пусть сопли вытрут и несут ещё денег.
VladMih, Ну ситуация, управ получает убыток по открытым позициям, больше 60% (не знаю, сколько точно, нужно уточнить), его принудительно закрывают, фиксируют убыток. После этого он может снова начинать торговать, только меньшим лотом. И так, пока не обнулится.
Maxim_Pr, бред какой-то. Вы уверены, что разобрались досконально?
И по трейдерской стороне, и по инвестроской?
VladMih, Зачем мне писать бред. Зайдите в мониторинг ПАММов и убедитесь своими глазами, прежде чем ставить диагноз.
Maxim_Pr, бредом я назвал не ваши слова, а нелогичность их системы! При условии, что вы в ней разобрались и правильно её описываете.
VladMih, Система ОЧЕНЬ сырая и требует значительных доработок.
Maxim_Pr, так чего с ней мучиться?
Надо найти старую, отработанную, с хорошей защитой клиента.
VladMih, Вы знаете идеальную? В принципе, с Альфой можно работать, если учитывать их особенности. Плюс удобство. Вот все и колются, но продолжают есть кактус…
Maxim_Pr, да задолбал ты уже!!!
Кажется я начал догадываться куда клонишь — Альфу рекламишь?
Так и скажи!

Если нет, я тебе говорил о сравнительном обзоре ПАММов — давно уже нашел бы. А если тебе «в принципе, с Альфой можно работать» — так и работай, «еш свой кактус», только моск не выноси!
VladMih, Уважаемый, я к Альфе, не имею никакого отношения, кроме того, что держу в ней счет и являюсь ее клиентом, как и в Нефтепромбанке, например, а мозг выносишь ты. Тебе вполне вежливо ответили на все вопросы и обрисовали проблемы, а ты полез в бутылку.
Maxim_Pr, я ниразу не собирался вникать вглубь проблем системы, охарактеризованной ВАМИ такими словами: «ОЧЕНЬ сырая и требует значительных доработок» (http://smart-lab.ru/blog/290859.php#comment4719742)
И четко сказал, что мне неинтересно продолжать «ниочём».
Вы же после своего же диагноза системе продолжаете работать их адвокатом, доказываете мне что-то там про неё… Это и называется «вынос мозга».

Писали бы вы свои «доказательства» не обращаясь ко мне — я даже не знал бы о чем вы пишете. Так что кончайте меня дергать и отдыхайте от меня так же, как я отдохну от вас.
VladMih, >Ну так пусть сопли вытрут и несут ещё денег.
Так и несут же. Видел практически в прямом эфире, за последний месяц, гибель нескольких крупных ПАММов — после рисования очередной «кочерги», снова несли денег, и так, до последнего. 
Maxim_Pr, это тема для обсуждения среди трейдеров или среди психиатров?
VladMih, Вы внимательно смотрели статистику? Зайдите в мониторинг на альфе. Трейдера стопят, потом он продолжает торговать, ему приносят новых денег, он сливается. Впрочем, некоторые счета уже закрыты, и их можно посмотреть только через Инвестфлоу.
Maxim_Pr, я её вообще не смотрел на Альфе.
И спросил только то, что спросил.

Закрыли тему, не хочу продолжать ниочём.
Каждый находит то, что ищет. По запросам и воздастся.
VladMih, Вот например https://my.alfa-forex.ru/public/pamm/view/3246#graphics Персонаж был на первой строчке в рейтинге, в ПАММе — 37 миллионов рублей. Попал в просадку по открытым позициям, часть инвесторов успела выскочить, другая — нет. Его принудительно закрыли, зафиксировав убыток в 5 мио, хотя, были все шансы пересидеть и выйти без убытка. После этого, ему снова понесли денег, снова просадка, и так далее. На графике все видно. Хотя, фактически, ПАММ находится в плюсе, люди, зашедшие на вершине, получили катастрофические убытки.
Maxim_Pr, и что с того?
На этот раз уже ваш личный бред. Я про «пересидеть».

Это сейчас видно, что можно было пересидеть, а если б рынок сложился по-другому? 10 мио? Или сколько там? Все 100 коту под хвост?
Вы о чём вообще, уважаемый? Не пойму я вас.

Кстати, я ведь написал, что мне надоело это «ниочем».
Финансовая эволюция:
1. участвуешь в финансовых пирамидах.
2. вкладываешь в хайпы, паммсчета.
3. самостоятельная торговля бинарными опционами.
4. самостоятельная торговля валютными парами и комодами в форекскухнях.
5. самостоятельная торговля активами на реальных биржевых рынках (московская биржа например, иностранные биржи)
avatar

Gospodin

FXTrading, Мы все тяжело больны :)
Maxim_Pr, Кстати на сайт Маркизы начинают приходить инвесторы ))))) Следим за развитием событий )))) -  tradelike.ru/derzhat-udar-pamm-schet.html см. крайние комменты… Кстати она написала что торгует по новостям из блумберга хахахахахахаха…
FXTrading, Я, сколько лет на рынке, ни разу не получалось такой счет сделать. Инвесторы приходят, но, вроде как, с пониманием относятся к ситуации?
Maxim_Pr, понимание — еще пока не видно с чем пришли )))))) ПАММ очень хороший инструмент, дающий возможность талантливым трейдерам без капиталла заниматся трейдингом на благо себя и общества, просто надо выбирать счета аккуратнее… В Альфе много счетов на MT5, я себе сейчас пишу советника на MT5 и прихожу к выводу, что MT4 — лучше, и сомневаюсь что кто-то другой с опытом думать может иначе… По Русскому законодательству ДУ прибыльное не сделать никак — либо чиновники разуют либо еще что-то (минимальный капиталл и т.д.)…

У вас тоже ПАММ?
FXTrading, Я торгую на МТ4, привык и роботы под него написаны. Насчет Ани — она не прячется, по крайней мере. А к стилю торговли, да, появилась масса вопросов, увы…
Maxim_Pr, ПАММы на МТ4 с большей вероятностью лучше. Просто невозможно протестировать советник со спредом в 2 рубля (так MT5 тестер его так определяет) для пары рубльдоллар…
FXTrading, Рубль-доллар, я торгую фьючерсный контракт на Фортсе. Выгоднее.
Maxim_Pr, не выгоднее, там плечо меньше, денег поэтому нужно больше для той-же самой торговли и прибыли…
FXTrading, На Фортсе — меньше комиссия получается

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP