<HELP> for explanation

Блог им. smax0

Не будьте лохами, занимайтесь инвестированием)))

Торгуй алгоритм! Разоблачение...


У новичков бытует мнение, что нужно придерживаться своего торгового алгоритма, соблюдать правила и вот тогда уж точно будет профит.

Это мнение навязывается всякими околорыночными гурами. Они говорят:

— Вот тут ты не обрезал убыток, а тут не дал прибыли течь…у тебя проблемы с контролем эмоций… (Задним числом я тоже могу быть таким гуру )

На этом построен огромный околорыночный бизнес по обучении психологии, теханализ, самоконтроль и т.д.

Сливающим новичкам кажется, что у них проблема в психологии, что они не могут строго придерживаться правил своей системы и поэтому они сливают. Но так ли это на самом деле? Давайте разберемся.

Для анализа возьмем тех, кто всегда придерживается алгоритма – роботов на ЛЧИ 2015!
Не будьте лохами, занимайтесь инвестированием))) 

Итак, всего на ЛЧИ мы видим 679 роботов. Если убрать «Мертвые души роботов» т.е. тех, кто не торговал вообще, то получим:

Всего: 520 роботов

Из них в плюсе: 153, в минусе: 367

Прибыльных роботов 29%, убыточных роботов 71%.

Т.е. 7 из 10 роботов сливают деньги!!!

А ведь роботы вообще лишены эмоций и психологии, их алгоритмы как-то протестированы, закономерности найдены… и все равно сливают!

В чем тогда косяк?

Да все очень просто! Когда гуру говорят: «Торгуй алгоритм!», они забывают добавить, что алгоритм обязательно должен быть прибыльным! Т.е. математическое ожидание в сделке д.б. больше нуля, после этого нужно рассчитать оптимальный размер позиции. Т.к. неправильный размер позиции может убить даже систему с положительным математическим ожиданием.

Но продавать это не так просто и весело как проблемы в психологии и самоконтроль и теханализ.
Если бы у гуру был такой алгоритм они бы тихо сидели и рубали капусту, а не занималсь обучением.
У некоторых гуру такой алгоритм был раньше, но перестал работать и они пошли в обучение, например, Ларри Вильямс. 

Вывод: Если у Вас нет 100% рабочего и протестированного алгоритма, то никакая психология не поможет. Лучше уж занимайтесь инвестированием)))

 

Откровение! Алгоритм должен быть прибыльным!

Если у вас алгоритм неприбыльный — инвестируйте в нефть! ))

Или в рубль?.. Не знаю, не биржевик.

 

Афтар, а с какой суммы есть смысл начинать заниматься инвестированием, чтобы в этом был РЕАЛЬНЫЙ смысл, а не просто «засунуть бабки»?

avatar

VladMih

VladMih, читайте Шадрина. Все что он пишет, кроме Арсагеры — полезная инфа. Сумма не имеет значения.
avatar

smax0

VladMih, ну, автор прав. Продавать навыки алгоритмической торговли сложновато. Ведь на выходе обучения обучаемый должен уметь как минимум более-менее достоверно тестировать алгоритмы. И если на выходе ему не предоставить хоть скромно, но прибыльный алгоритм, то может быть вопрос — а нафига ты нас этому учил и говорил, что есть прибыльные алгоритмы? Тебе жалко дать нам хотя бы один? Или если нет прибыльных алгоритмов, то зачем ты нас учил?

И передать прибыльный алгоритм, как и обучению алготорговле, можно один раз. А психологическим коучингом можно заниматься вечно. Ибо то, что творится в душе лузера-лудомана темно и бесконечно, как звёздное небо над головой. 
Вестников,  Всегда прибыльный алгоритм создать теоретически можно, но практически сложно. Почему? Потому что на рынке есть тренды, «пилы» и случайные блуждания. Ну с последним все ясно: там среднее любого алгоритма нуль-издержки на сделки. А вот с первыми сложнее: алгоритмы, имеющие положительное мо на трендах, буду иметь отрицательное мо в «пилах» и наоборот. Поэтому алгоритм с гарантированно положительным мо должен иметь безошибочный классификатор будущего состояния рынка по указанным выше трём состояниям. И это не считая того, что «пила» на относительно больших движениях, сопровождается трендами на значительно более мелких. Но у последних еще одна проблема: доля издержек к прибылям-убыткам в сделках растет.
VladMih, Десять миллионов. Снимая с ДЕПО 1% в месяц можно хоть как-то существовать.
VladMih, от 1 доллара в день, есть смысл. Бросил курить и стал инвестором. через 50 лет будет миллион долларов.
Алексей,
вы не спутали накопление «по рублю» с инвестированием?
… еще один вывод из статьи — роботом торговать невыгодно, 71% роботов сливают… %-)))
avatar

roan

 … и герчик в тегах… в любую дырку подходит, а-ай, молодец!..
avatar

roan

3 месяца для трендовых стратегий ни о чем. система может быть в боковике и год и больше, а на протяжении 10-20 лет принести космические проценты. готовы ли Вы ждать?
avatar

Brad Tick

Джонни Фунт, Может быть все что угодно. Я исхожу из того, что есть. Выборка в 520 роботов большая и статистически значимая
avatar

smax0

smax0, норм. Если роботы трендовые. Ибо трендовые стратегии дают прибыль меньше, чем в 40% трейдов. И ещё меньше времени. 
Ибо самые нажористые тренды мощны и быстры. Чик. И готово. А боковики занудны и долги. 
Роботов пишут люди, и не всегда адекватные.
avatar

spik

spik, алготрейдеры более адекватны обычных трейдеров
avatar

smax0

smax0,  алготрейдеры более адекватны  обычных трейдеров. Трейдингу. Что само по себе занятие неадекватное нормальным людям. :-)

VladMih, *** Сумма не имеет значения.

Сами-то много наинвестировали? Ответ вызывает сомнения.

 

алготрейдеры более адекватны обычных трейдеров

Большинство алготрейдеров вообще не трейдеры.

Вымучивают стат.преимущество за счет арифметики.

avatar

VladMih

интересно, а что  инвестированием можно заниматься без алгоритма?
Либерал Джон Смит, можно покупать индекс без алгоритма
avatar

smax0

smax0, да? а вы не видели индексов которые падают десятки лет? Дождетесь?
Либерал Джон Смит, вывод в статье такой:
Вывод: Если у Вас нет 100% рабочего и протестированного алгоритма, то никакая психология не поможет. Лучше уж занимайтесь инвестированием))) 
avatar

smax0

smax0, Я бы сказал так: если у вас плохо с математикой и вы верите что нужен 100% метод, и вы не понимаете как заработать на 87%-м методе то вам лучше работать на заводе и не заниматься биржами вообще.

Либерал Джон Смит, именно в этом и счастье!

Подразумевается «купил и держи».

avatar

VladMih

VladMih, это счастье точно не для смарталбовцев) Ибо в первую очередь нужны деньги на жизнь. А это значит вы должны иметь какой-то стабильный и БОЛЬШОЙ бизнес. А излишки уже инвестировать. И это уже не трейдинг. Тем более что инвестировать в Россию можно сейчас только с высокими рисками банкротства, то есть вы должны быть рискованным ивестором. Например хедж фондом который основной капитал держит в растущих акциях (развитых стран) а уже излишки в такие вещи как Россия, Венесуэла, Греция и т.д. То есть то что можно позволить себе потерять.
Либерал Джон Смит, «инвестирование — не трейдинг»
Согласен и предлагаю запатентовать! )
VladMih, гугл вам в помощь. Ну или Киосаки почитайте.
Либерал Джон Смит, не понял...
Киосаки читал еще до вашего рождения, гугла тем более.
Из чего происходит ваш совет и в чём его суть?
VladMih, я сомневаюсь что до моего рождения Киосаки кем то был.
Разжевываю.  Трейдер- профессия (квадрант Р или С). Инвестор- нет. (Квадрант И или Б)
Либерал Джон Смит, это была фигура речи.
Подчеркивающая вашу гипертрофированную безапелляционность.

Я давно проглотил то, что вы жуёте. Будьте проще, не раздувайте хурню из шутки. Да еще второй раз подряд.

PS: возраст в профиле снимает многие вопросы.
Не надо кокетничать, вы ж не девушка.
VladMih, кокетничать? я? с кем? это тоже фигура речи? экий вы фигуральный. Может поэтому и проблемы?
Либерал Джон Смит, нет, на этот раз чисто о факте — у вас не стоит возраст в профиле. Если это по-вашему проблема,
то я соглашусь и добавлю: не моя. )
Сергей Горнеев, «Психология инвестора»  - это что за зверь такой? Инвестор-это неудавшийся спекулянт. Там никакой психологии нет.
Сергей Горнеев, Уважаемый, я все понимаю, но речь же была о ПСИХОЛОГИИ. То что вы описали это серьезные вещи, но они зависят от УМА, ОБРАЗОВАНИЯ, ОПЫТА, МАТЕМАТИКИ и т.д. Психология тут очень вторична. Только у спекулянта проявляются ЭМОЦИИ и ПСИХОЛОГИЯ. Есть много успешных бизнесменов и инвесторов которые просто боятся заниматься спекуляциями потому что… боятся ))
Сергей Горнеев, еще раз. Это не психология а  строгий расчет. Вы походу психологией все что угодно называете. В том числе и недостаток образования.
Сергей Горнеев, 
 Почему на западе и развитых странах при рождении ребенка покупают пакет ценных бумаг и когда ребенок вырастает у него уже есть свой первоначальный капитал и почему того же не делают в России, да и во многих странах? 

 Потому что это развитые страны. А у нас каждые 20 лет все меняется. Это же очевидно. Никакой психлогии тут нет
Все верно ++++
avatar

SECRET

SECRET,  верно то, что стабильно зарабатывают правильные hft.

А остальные, хоть 100500 протестируй на истории, в лучшем случае будут давать небольшой плюс.
— это не мой вывод, но высказанный приватно человеком, который собаку на этом съел  имеет научную степень в области динамических систем.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, 

На hft зарабатывают за счёт скорости доступа к бирже и скорости смены алгоритмов. Не каждому дано иметь нужную скорость в обоих случаях.
А. Г., под этим подразумевал определение «правильные».

Ваши «15% в месяц — это казино» тоже помню ;)

Тот же человек говорил, что лучшее, что может сделать опытный трейдер — это выставить лимитные заявки и закрыть терминал.
Я согласен, по крайней мере с его утверждением по части интуитивного трейдинга. Мой пятничный пример
smart-lab.ru/blog/tradesignals/290468.php#comment4711202
пришел, а в терминале маячит профит +2.5%.

Профи, «понимающий рынок» (в моменте) должен уметь делать своевременную ставку и вовремя вставать из-за стола.
А с этим у всех (и у меня в т.ч.) проблемы. Еще немного мучений и закрытие терминала=сгребание фишек со стола выведу на аутсорсинг ;)

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, 

Ну про 15% я мог так сказать, если увидел в операциях на Форексе плечо (позиция по номиналу/депо-1) больше 25. При последнем условии от своих слов не отказываюсь. А 15% в месяц при постоянной торговле hft с максимальной позой в 10 контрактов ri я наблюдал воочию года полтора (в 2010-2011). Вся проблема была в том, что автор сам говорил, 20 контрактов он «не потянет».
♠ ♢ Gambler ♡ ♣,

Ну там это было сказано по поводу конкретно обсуждаемого, а не вообще.

Могу уточнить, что исключением является hft, на сумме, сравнимой с парой ГО под обьемы на спреде плюс спред*максимальную позу плюс издержки.
А. Г., понял, спс.
++
avatar

Саня

Почему хороший токарь на заводе не париться о психологии токаря? почему нет таких книг: 
«Психология токарного дела» или
«Психологические уловки при работе со станком пособие для токарей 5-6 разряда»
а у вас на столе не станок стоит на котором вы работаете? А в чем разница тогда а?
Задумайтесь об этом)

и да «Оно того не стоит если нет мозгов...»
Сергей Горнеев, блин уважаемый кончайте лить воду. Что за «искусство инвестирования»)) мне уже смешно. В ы же не писатель а я не ваш поклонник)
Сергей Горнеев, искусство -это рисовать картины, делать фильмы. А про инвестирование- это тяжелый труд. Монотонный и сложный.  Вы точно писатель)
Сергей Горнеев, я понимаю о чем говорю. Мы спорим о терминологии и всё. Вы сказали что психология инвестора  - это .....,  а я сказал что инвестору не нужна психология. Потому вы стали маскировать это дело под «искусство». значимость и прочее. А был не против но я против называть это Психологией. И 2. Я нисколько не недооцениваю значимость инвестирования на долгий срок. Но всего лишь говорю что в нынешних реалиях у нас другие проблемы. С ЗП 20-50 т.р. ты не инвестор. хотя так ты себя можешь называть  как хочешь.
Сергей Горнеев, ну и в чем смысл. Исходя из сказаннго. Если ты неудачный спекулянт то иди в инвесторы?)) Это каким образом. Если тебя наебывают всю жизнь то ты сам сможешь наебывать?) сомневаюсь чето
Сергей Горнеев, я не хочу срача) срусь я только с агрессивными поцреотами, а вы вроде адекватный спорщик)
Хороший пост.++++
avatar

grevlanik

Speculant24.ru, это у вас ошибка. Мат. ожидание должно быть больше 0. А еще лучше когда мат. ожидание дневного профита была больше СКО дневных приращений эквити ;)
Давать на обучении конкретный алгоритм бессмысленно. Потому при несовпадении алгоритма и психотипа трейдера, даже прибыльный алгоритм даст убыток, потому что трейдер не выдержит просадки такого алгоритма и «выйдет по стопу», как обычно, перед началом роста эквити. Поэтому учить надо принципам построения и тестирования торговых алгоритмов, используя которые трейдер построит свой алгоритм.
avatar

А. Г.

все верно
avatar

kvazar

Дельный пост.

Основная проблема в том, что Алгоритмы нужно менять, и делать это должен не Алгоритм ))
avatar

Shredder

Тю. Очевидная истина про матожидание приклеена к нервному слюновыделению в адрес обучения. ) Еще и вАлшебное слово использовано, Алгорiтмъ. Хочется автора спросить, буквы он учился писать в результате собственного уникального пути познания мира? ))) Биржа это прежде всего система координат, и если человек без обучения лезет в нее, то с вероятностью 101% теряет деньги. Если не будет обучения, не будет и торгов особо. Вопрос лишь в качестве обучения (5% успеха) и личном факторе потенциального трейдера (95% успеха). 

Сравнение с роботами тоже некорректно. Потому что во многих торговых алгоритмах есть непрограммируемые факторы, используемые теми или иными трейдерами в момент совершения сделки. Да, есть успешные алгоритмы, автор сам обратил внимание что 3 из 10 роботов _зарабатывают_. Значит маталгоритмы существуют и весьма недурно себя чувствуют. Вопрос поиска и реализации. Например, скоростные алгоритмы вообще невозможно выполнять руками. И наоборот, есть масса алгоритмов, которые не поддаются роботизации в виду наличия непостоянных переменных. Но об этом как-то в другой раз.

Так что без обучения не будет новых людей в бизнесе. Это банальная истина класса 2+2. А голоса тех, кто гонит на обучение, очень похож на базарных торговцев и привокзальных таксистов, которые могли бы и миром править, но… Это совсем не делает их плохими людьми, просто сам подход к вопросу изначально агрессивно-пролетарский. А чем такой подход заканчивается мы знаем. 
avatar

facevalue


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP