<HELP> for explanation

Блог им. Alsim64

Поддержка малого и среднего бизнеса по-русски.

Поступило довольно интересное предложение по годовому сервисному обслуживанию одного из филиалов Роснефти. Позвонил местный куратор, озвучил нормальную цифру, скинул техзадание. В ответку отправил коммерческое предложение, цена на словах всех устроила, вроде все хорошо. Опять звонит, просит зарегиться на их торговой площадке тэк-торг. Я заморочился, получил цифровую подпись конкретно для этой площадки, т.к универсальная не подходит.
4,5 тыс. рублей, плюс 2 т.р еще какая-то хрень. Допуски СРО получил давно – 360 т.р. со всякими расходами плюс ежегодно 60 т.р. Для данных работ требуются допуски на технически сложные и особо опасные объекты, у меня их не было. Опять заморачиваюсь, получаю разрешения в ростехнадзоре, сколько стоит не помню, платила бухгалтер. Ещё потребовались новые аттестаты и курсы повышения квалификации на сотрудников. Вышло примерно по 7т.р. на человека. Вроде все нормально, едем дальше.
Регистрируюсь на площадке, нахожу нужный запрос предложений и ……. начальная цена меньше на 30% чем озвучивал куратор. Если честно заплатить все налоги, то кое-как вытянешь в ноль, с учётом того что у нас в регионе з/п довольно низкие. Смотрю требования по тэндэру: полный пизднес, влоть до анализов мочи. Еще понравились пункты – «безоговорочное согласие с их проектом договора» и «Условия оплаты – через 60-90 дней после окончания работ». А это годовое сервисное обслуживание. Аванс не обсуждается тоже. Потом звонит менеджер этой площадки, красивым голосом излагает: чтобы иметь возможность подавать заявки на участие в закупках, мы должны внести 3т.р. обеспечения и оплатить годовой тарифный план  - 42 т.р. Конечно же я отказался.

Что мы получаем:

около 400-450 т.р свидетельства, допуски СРО и всякие  аттестаты. 12-20 т.р страховка ежегодно. 60 т.р членские взносы ежегодно. Ничего из перечисленного НДС не облагается.

Около 6,5-7 т.р. цифровая подпись,  45 т.р. для участия в тэндерах. НДС тоже не облагается, Затраты на юриста, накладные расходы  за всю эту суету, куча потраченного времени.

После всего этого они предлагают обслуживать их год с нулевой маржой, еще и в долг. А инфляционные и прочие деревянные риски?

Фирма работает очень давно, клиентская база наработана, поэтому расходы такие тянем. СРО тоже получили давно. Но что делать молодым предприятиям? Куча бумажной волокиты, времени и непонятных бешенных расходов.

Вот такая вот поддержка малого бизнеса от госкомпаний.
С другими заказчиками сотрудничаем, все отлично. С Лукойлом тоже проблем не было. Но Роснефть это нечто. Сотрудничать с ними нет никакого желания. Такое ощущение, что там сидят задроты-буквоеды и кантуженные экономисты-оптимизаторы, не понимая реального положения дел. Все это дерьмо продукт их совместных трудов.

P.S. Не пиндос, не либераст, не путиноид, не с украины. Прошу не разводить политсрач. Просто описал возникшую на днях ситуацию с чудесной компанией «Роснефть».

 

А вы покажите любое другое госпредприятие где не так? :)) 
П.с. кроме «успешных» менеджеров там не кто не заработывает :)) 
avatar

Ivan_KV

Ivan_KV, РН — это худший заказчик (по нынешним временам), вся нефтянка и химия не в пример лояльней (бери любого Сибур, лук, Гп)
з.ы.
то что не зарабатывает никто — это не так 
flextrader, работаю в ныне государственной Башнефти. Все точно так же как описывает топикстартер. И что плохо для нас (работников), это то, что фиг найдешь подрядчиков, желающих работать на таких условиях, а деваться некуда — вынуждены ставить их в такую позицию. Госзакупка — превыше всего!
UnrealQW, а было как-то по-другому до инцидента с АФК?, все что сложилось в Башнефти в отношении «культуры» работы с подрядчиками, имхо, результат не прихода гос-ва, а многолетней практики закупок. бывает и Лук в эксплуатацию объекты принимает по году, это ща типовая практика у многих, но бардака подобного (да хоть вопрос собственности Дочек взять, хоть платежи) нет там  з.ы. масштабы не сопоставимы — поэтому Вам сложнее давить/искать желающих (нежели Роснефти)
UnrealQW, всё правильно делают. Надо расширять госсектор. Подряд для госпредприятий должны выполнять госпредприятия. Как в СССР. А когда начали пролезать кооператоры и частники — СССР наступил кирдык — разъели как кислотой двухконтурную финансовую систему. 
Частник должен оказывать услуги и производить товары для частника.  
UnrealQW, я вот это несколько не понял:

> а деваться некуда — вынуждены ставить их в такую позицию. Госзакупка — превыше всего!

почему «вынуждены»? что/кто вынуждает ставить подрядчика (если я верно понял, о чем вы) ставить «в такую позицию»?
ну и про «превыше всего» — типа шутка же?
avatar

swerg

iQuik.ru, у нас четко прописаны процедуры закупа — только тендер и пр. Мы сами рабы системы. Несмотря на то, что с нас требуют исполнять «план» мы не можем оперативно и легко находить подрядчиков и сами же страдаем. Безвыходная ситуация в госсекторе (всем неудобно)… но зато стабильность. :-)
прикольно они вас развели
какая-то бредовая история
но на всякий случай оставлю это здесь
полудух, ваш комментарий не уместен. Меня никто не разводил. И я ничего не потерял. Я затронул совсем другую проблему. Сначала внимательно читайте пост, а потом оставляйте комментарии
Алексей 888, а я насчитал больше полуляма ваших затрат
пол-ляма надо, чтобы добраться до сути — работать придётся на кабальных, неконкурентных условиях, себе в убыток.
Что я не понял?
полудух, прямые затраты на данный тэндер обошлись в 4т.р за цифровую подпись. Свидетельство и допуски СРО уже были, просто внес дополнения. На остальное не подписывался. Ниже уже отвечал.
iQuik.ru, а что, на госзакупках только крупный бизнес участвовать может? Везде и все трубят, что нужно развивать/продвигать малый бизнес, а в итоге всякими непонятными условиями, разрешениями, допусками и т.д. конкретно душат.А сами заказчики оторваны от реальности. Если бы многие вопросы решались в ручном режиме на уровне местных филиалов, то было бы всё гораздо проще. И подрядчикам и заказчикам. Но возникает другая проблема: на местном уровне начнут давить откатами.
Такая фигня по всей России.
Так они еще год деньги не будут платить, после того как договор закончится. Типа денег нет.
А в договоре прописывают, что хрен на них в суд подашь, а если подашь то хрен возьмешь больше чем по договору.
avatar

BALI

BALI, это точно. У меня знакомые полтора года деньги выбивали
BALI, подать — подашь, но это будет твой последний подряд)) в РН.  это, кстати, говорится даже не то что по случаю урегулирования спорных обязательств, но даже по случаю попытки отката своего предложения до заключения договора. мол клеймо тебе недобросовестного поставщика на всю РН пока не сдохнешь
ок
а заранее посмотреть выложенную закупку — ? или вы не предполагали что они все закупки только через элплощадку делают?
раньше было также — все начинали делать проект или смр а потом выяснялось что только через процедуру 
avatar

arn11555

arn11555, 1. Инфы  по торгам на тот момент не было. 2. Я это к тому, что сколько гемороя, чтобы поучаствовать в невыгодном для себя тэндере и как быть молодым конторам с такими затратами
Это заградительные требования для левых, не переживайте, у своих пацанов все ОК. Это что вроде теста на собеседовании, который по определению решить не возможно.
avatar

AntipinArt

AntipinArt,  да нет. Этот филиал второй год найти подрядчика не может. А старые сбежали.
Алексей 888, ну так этим долбаящурам и надо :) а что за регион такой бедный? 
AntipinArt, это имеет место быть, иногда кажется, что тэковскую этпшку они тока для этого и создали, заинтересованные из структуры, тащат ч/з площадки филиалов. Так, н-р, с Юганском, тнпз происходит, но повторюсь там заинтересованность на стороне Заказчика и.м.б
По моему опыту участия в подавляющем большинстве тендеров, проводимых на эл. площадках ты безусловно сразу соглашаешься на редакцию договора, предлагаемого покупателем. А там фактически везде прописывается отсрочка до 90 дней. При асе при этом порой совершенно неприемлемые условия по приемке и проч., дело в том, что составители таких договоров настолько оторваны от производства и проектирования, что являются суперэльфами 80 лвл, при этом разговаривать с ним не имеет смысла
avatar

Максим

Максим, согласен. Но дело не в отсрочке, а то что  это годовое обслуживание, и оплата только через год
Максим, в РН расчеты до 9(6) мес. с даты закрытия работ. Заявляют, кста, об этом сразу при первой попытке навязать свои усл-я, причем это официально закрепляют соответствующим графиком финансирования, а бывает что разрыв в этапах сдачи делают полугодовой (бонусом — и вот они 1,5г до живых денег)
Но гораздо сильнее выводит из себя,  когда (что РН считает в порядке вещей) по поводу реализованного в (скажем) 3м кв. в зм же квартале раздается визг, что по документам реализовать ты д.б. в первом и пох., что у тебя транспортные документы вот-вот отштампованы и за 1кв в ФНС ты уже отчитался
подхожу к таким тендерам уже давно философски, лучше сходить в туалет и опоздать, чем приехать вовремя и обосраться
avatar

Максим

ясно, понятно
avatar

osip911

В таких случая больше жалко потраченного на этот шлак времени, чем денег, хотя деньги тоже имеют значение
впрочем допуск СРО всегда пригодится, вопрос окупаемости этих затрат 
avatar

Максим

Максим, сро давно есть,  и новые допуски пригодятся. Но что делать молодняку
потому что не «пиндос и не с украины» у вас эта задница по бизнесу будет всю жизнь  :-)) Перезжайте в США ли на худой конец в Украину со своей помойки и будут у вас нормальные условия для жизни и развития в свободной стране.
avatar

Semen

Semen, а вы почему такие советы даёте? Вы не любите Россию?
Semen, читайте внимательнее. Я написал, что с нормальными заказчиками все в поряде.
молодняку не надо участвовать в этой регате, лучше перебиваться всякой фигней, аккумулировать деньги на СРО, прорабатывать нормативную базу и внутренний документооборот, ставить нормальный учёт и контроль затрат. Но это, к сожалению, общие слова, однако я этим и занимался, перебиваясь какой-то мелочовкой, пока не собрал нужного объёма денежных знаков. путь медленный, с чудовищным количеством шишек, полей с граблями и всякими проходимцами. Параллельно открыл для своего бизнеса относительно незаполненную нишу. Так что молодняку в таких случаях можно лишь посоветовать терпеть и уж точно в такие блудни не вписываться, особенно как мы теперь знаем с РН
avatar

Максим

Занимаюсь строительством: конструктив и кровля, иногда «под ключ» обьекты. Часто встречаюсь с клиентами у которых нет проекта, даже «рабочки» для каменщиков или простейшей схемы кровли.  У всех одно и то же: посчитайте сколько будет стоить +- 20т.р.=)) Я что, бля, сметчик-энтузиаст? Нах мне нужно считать то, чего даже в образе внутри головы нет… Озвучиваю цены за м2 — никуя не понимают. И так четверо из пятерых. ПС Раньше пытался что-то считать, обсчитывать..., потом начал тупо слать лесом таких деятелей. И вообще, кто понял смысл жизни — тот на работу не спешит!
avatar

Bublikk

Bublikk, люди сами ищут себе проблемы, и ниче в жизни не меняется)). у тебя погрешность 20 т.р.,  на десятках-сотняхK-лямах Сигмы в скв(в частности в Еврах) ситуация та же. у Заказчиков и к оценке стройки энергоцентра на 200МВт те же подходы
flextrader, если есть проектная документация посчитать особых проблем нет, но если её нет? И вместо неё листочек в клеточку и кривой чертёж непонятно чего, то это уже проблема=))
Bublikk, ты даже не представляешь проекты какого порядка приходиться считать в её (ТД) отсутствие, более того в ряде случаев она даже существует, но  для Тебя её как-бы нет)). исчо раз повторюсь — это повсеместно. 
Bublikk, наличие чертежа — большое везение. Чаще встречаю «угадайте, чего мы хотим, вы же эксперты».
flextrader,  вот абсолютно согласен часто заказчик не может грамотно сформулировать не то что ТЗ, он даже не понимает, что именно он хочет получить. Хочется примерно следующего: Вы мне предложите такой Лунапарк блэк-джеком и шлюпками, чтобы он делал вообще все и сразу, и чтобы не ломался, и чтобы параметры выдавал такие, какие мне надо. Не важно, что условия на входе этого не позволяют. Главное чтобы из нержавейки (какой марки? Ну тыжспециалист, подбери такой чтобы самый надежный) и чтобы это было с максимальной скидочкой, по срокам — надо ещё вчера, если до конца (месяца, каартала, года) не будет решения и договора, то на следующий год бюджета не дадут. Но с такими ещё можно разговаривать и договариваться, а вот есть кадры, которые присылают например какой-нибудь чертёж общего вида страшного аппарата и спрашивают: сколько это будет стоить, на все вопросы о материалах, методах контроля, работающих средах, температурах и давлениях только плечами пожимают, дайте цену со скидочкой/отсрочкой и срок, да и разрешительную документацию и паспорта с подтвержденными расчетами, и это надо завтра к 12:00 таких я тоже стремительно отправляю в сад
Максим, это они не случайно делают. Чем меньше времени, тем меньше будет цена (не успеешь продумать все нюансы). Поэтому общий подход: дать сжатые сроки и не давать нормально считать, всё время меняя исходные данные. Если заложишься с запасом — попросят расписать подробнее (сразу запасы видны становятся). Если распишешь подробно — попросят посчитать ещё на десяток филиалов, всех вместе и чтобы со скидкой на всех. А потом попросят снова одну, но со скидок уже не слезут. Так и живём.
Матушка-Россия, что вы хотели. Так у нас понимают свободную конкуренцию. Работай в минус и на обещаниях, но условия тендера выполняй. Друзья тоже занимаются подобными вещами, гарантий нет почти никогда, 50 на 50.
Сам в другой сфере, но тоже масса нюансов.  
avatar

Дрей Ан

Работаю на эл. площадках много лет практически со всеми крупнейшими комп. в России, все затраты просто закладываешь в первоначальное КП 
На тендере падаешь процентов на 10-15 от максималки, в  зависимости от специфики компании и тендера
Если под вас сделан тендер, там вообще никого не будет и спокойно его берешь
Какая разница, какая отсрочка платежа, если наценку делаешь 100-150 %
 При чем у  Роснефти не обязательно регится на Тэк Торге,
у них бывают на эл. площадке, чаще без нее 

на филиал высылаешь пакет учред. документов  согласно прилагаемой документации. Там форм 10-15 надо заполнить. Когда часто работаешь с тендерами, у тебя обычно все есть. 

Поверьте Роснефть еще не самая жесть, попробуйте с РЖД поработать.  
avatar

Skifan

Skifan, РЖД выносят мозг документацией и любят откаты и откатики на всех уровнях — каждому админу заплати (давно не работал с ними, может поменялось?). Наценка 100% — от чего? От себестоимости работ нужна наценка 400%, иначе вылетишь в трубу. Тендеров «под вас» практически не осталось — всегда влазят лоукостеры, а «спецтребования» тендерные комиссии стали выкидывать из ТЗ. «Под вас» остались только в суммах от 100 лимонов, но это не наш размерчик — эти вопросы решают на уровне владельцев компаний.
Нескажуй Нескажуев, ой ну не смешите меня  там что 223 что по 44 ФЗ очень легко под конкретную компанию тендер заточить 

не в РЖД все по прежнему )))
 
Просто когда знаешь всю эту кухню изнутри, на порядок все проще

По поводу платежей или не платежей со стороны гос. компаний, очень легко пробивается, есть сайты и спец. приложения для юристов, где по ИНН смотришь, кто подал на компанию, на кого она подала, сразу становится понятно, что за клиент. 
avatar

Skifan

Skifan, не знал про такое. Не поделитесь?
Нескажуй Нескажуев, в яндексе забиваете фразу «картотека арбитражных дел» попадаете на сайт арбитражного суда и в соответствующую строчку вбиваете ИНН организации, наслаждаетесь 
Максим, судебную практику просматриваю при возможности. Мне показалось, собеседник говорил о неких нетривиальных приложениях.
Нескажуй Нескажуев, я теперь при любом платеже больше 30 тыс руб заставляю снабжение либо ехать на склад проверять наличие материала, либо требую живые фотографии материалов, либо сам еду знакомиться/смотреть, судебную практику смотрю сразу как кто-то новый всплывает, как Покупатель так и продавец, стараюсь в интернете дополнительно что-нибудь накопать. Благодаря этому сейчас удаётся увернуться тоннельных недобросовестных злодеев да и дебеторская задолженность более или менее стабилизировалась, даже более того — снижается, но этои урок мне дорого обошёлся 
 
Максим, с подходом согласен — приходится контролировать всё до мелочей. Но не накладно ли отправлять человека на склад ради 30 тыс? Полдня он проездит, это стоимость его оклада плюс все выплаты, плюс обеспечение его рабочего места (аренда, свет, вода и т.д.). Он мог бы эти полдня работать в другом проекте, значит эти полдня нужно продать Заказчику с соответствующей маржой, спрятав в цену поставки. Отсюда получаем неконкурентноспособную стоимость поставки. Для 3 млн это приемлимо, для 30 000 — только, если ресурс халявный (то есть, человек который ездит получает тысяч 10 в месяц и больше ни на что не способен).
Нескажуй Нескажуев, Это экстремальный случай был после очередного кидка, согласен из-за 30 000 я погорячился. Но при счете поставки ок.100 и выше выезд или обязательное ознакомление с объемом делаю постоянно. Это хоть как-то меня страхует, по крайней мере с перекупщиками, не имеющими ничего ни на складе, ни в голове, уже не работаю, а вежливо прошу больше не звонить и не навязывать свои сомнительные услуги. В конце концов, если мне не поставят материал на 100 тыс., то в моем случае, это может вызывать срыв поставки на 350-400 тыс. И объяснения и возможность в следующий раз не подписать договор с заказчиком. А это уже существенно дороже тех максимум 3 тыс. руб, которые я потрачу на поездку и отвлечение ресурса.
Нескажуй Нескажуев, а программа у юриста платная «Контур Фокус» — там совокупная информация со всех подобных сайтов,
самая жесть, что можно сделать работу «на отлично», а ее не примут и начнут вымораживаться. И делай с ними что хочешь.
avatar

Warren Warren

Warren Warren, ещё не встречал подрядчиков, работающих «на отлично». Наблюдаю лишь тотальное разгильдяйство и некомпетентность. Но и заказчики в любом случае прессуют и выжимают максимум. Работы выходят в ноль, поставки выручают.
Нескажуй Нескажуев, мы вот находим офигенных подрядчиков. Правда, еще ни разу не с первого раза. Надо в людях разбираться и платить на 10% дороже рынка и все круто. Вменяемые и работящие люди есть в России.
Warren Warren, очень рад, что они всё таки существуют хотя бы в другой отрасли.
С Роснефтью отношения не сложились. Размолвка вышла на стадии подготовки предложения (то есть, ещё раньше, чем у автора поста). Сами не знали, чего хотят, но побольше и даром (за перспективу «войти в клиента»). Нефтянка вся такая охреневшая, но Роснефть при этом парит в облаках. Кроме Лукойла, он нормальный заказчик.
У нас 2 направления — системы безопасности и IT. Тоже были всякие школы/садики/суды/минюсты. Года три принципиально больше ни на каких торгах у них не участвуем, т.к. все равно купят китайское г...., а обслуживать потом это все по гарантии нужно будет за тарелку супа, пусть идут «в жопу сад» со своей системой госзакупок.
avatar

VladimirArh

Как-то немного смешались кони-люди.
Захотелось поучаствовать в тендерах гос. закупок — но условия «не сладкие» (это вы еще не знаете, что они не платят на самом деле зачастую). Так что вы удачно отскочили еще.
Но при чем здесь «поддержка малых предприятий»? кто кого поддерживать-то собирался??
avatar

swerg

iQuik.ru, а что, на госзакупках только крупный бизнес участвовать может?
Везде и все трубят, что нужно развивать/продвигать малый бизнес, а в итоге всякими непонятными условиями, разрешениями, допусками и т.д. конкретно душат.
А сами заказчики оторваны от реальности. Если бы многие вопросы решались в ручном режиме на уровне местных филиалов, то было бы всё гораздо проще. И подрядчикам и заказчикам. Но возникает другая проблема: на местном уровне начнут давить откатами. 
Алексей 888, нужно читать между строк: в правительстве трубят о поддержке малого бизнеса, а тем временем в моём районе Москвы убрали все ларьки, все маленькие магазины, сняли огромное количество рекламных щитов. Закрывают рынок, убрали маршрутки. Это поддержка ликвидации малого бизнеса. 
Нескажуй Нескажуев,  я имел ввиду юр. определение малого бизнеса. Т.е не более ста сотрудников или годовая выручка не более 800 млн.руб/год. 
После алкозапрета в 10 вечера вообще все ларьки подохли. 
 Просто работаем почти двадцать лет с филиалом немецкой мировой корпорации. Вообще проблем не было. Все вопросы можно решить при личной беседе с директором филиала. С их немецкой педантичностью они относятся намного проще ко всем этим дебильным требованием. Хотя безопасность и защита труда на высоте.
 Здесь же пи.дец. Зам.начальники секретаря помощника уборщицы и т.д. 
Очень много ненужных требований, положений и прочей муйни, что работать полностью законно невозможно.
Алексей 888, > а что, на госзакупках только крупный бизнес участвовать может? При чем здесь вообще размер бизнеса и, в особенности, его поддержка? Есть заказ, есть условия. Кому нравится — участвует, кому не нравится — не участвует. Да, условие вообще не шоколадные, к каким в целом привык бизнес. Да прямо скажем — очень тяжёлые условия. Но условия, а не благотворительность же! т.е. при чем здесь «поддержка» — вот что я никак не могу понять. Никто никого не поддерживает гос. заказами.

Во всей этой истории, на мой взгляд — главное, чтобы платили гарантированно. А вот этого-то как раз и нет. И вот тут уже реальная беда.
avatar

swerg

смотрел з/пл бухгалтеров в гос компаниях в Москве: оклады 18-22 тыс рублей.

Это как же может быть специалистом человек с окладом 18 тыс руб?  (( 

а ведь это наше будущее, после закрытия бизнесов в РФ.
avatar

MyProfit

Стандартная ситуация для России. У меня таких историй миллион. И Роснефть это реально цветочки по сравнению с ржд. Вот где трэшовых историй вагон. Причем с кидками и по 50 млн р не в редкость. 
Насчет поддержки малого бизнеса, то все как обычно.
Еще в предыдущий кризис, когда адски штормило строителей, меня эта «поддержка» с телеэкранов поразила.
У меня как раз и строительная компания была, и как раз я СРО создавал. за лето овер 200 встреч с директорами строй фирм было. У всех все было одинаково — налоговые проверки с последующими штрафами. И у меня тоже самое. Причем это же все сверху спускали. У налоговой карт-бланш по любой надуманной причине штрафовать. А судам любым бредом отписываться в случае разбирательств. 
Небольшим предприятиям это вообще не в кассу -и так штормит, Зп давать не чем. А тут еще и налоговая. И судебные издержки плюс нервы. к слову, судились единицы.  
avatar

Mitro77

 последний тендер (небольшой) у госпредприятия выиграл с коэф-ом 1.7 к себестоимости)
на вопросы заказчика — чего так дорого, отвечал, что валютные риски и отсутствие предоплаты. 
С валютой как в воду глядел. На момент проработки 50 было. На момент торгов 65. Моя маржа упала, но все равно в плюсе.  

К отсутствию предоплаты отношения двоякое. Меньше левого народа лезет. С другой стороны сам не везде можешь участвовать. Где даже с 30% спокойно мог бы. 
avatar

Mitro77

Mitro77, впечатлён. Для моей конторы (информационная безопасность) 70% — это скальпинг. Работаем с множителем х4. Сейчас прижал кризис, снизились до х3 и пришлось сокращать народ (при чём — инженеров, то есть режем активы). 
Я вообще без договоров в серую работаю по 100% предоплате. И никаких проблем. Даже юр лица нет=)) Заказчики-физики все понимают. Как говорится, хочешь в белую + 50% к стоимости. Желающие отпадают.
avatar

Bublikk

Bublikk, Золотые слова про +50% к стоимости! :-) :-) :-) 
Bublikk, это статья УК РФ) 
а если серьезно, то это в сфере b2c можно розетки крутить без договора. А когда заказчики юрлица — такой фокус не пройдет
та же хрень — Пенсионный фонд, РЖД, Почта, Сбербанк, Газпром, Медицинские унитарные предприятия и… вобщем все всем понятно… надеюсь… и без меня… Роснефть иже с ними… по 44 ФЗ желательно не заморачиваться… слишком хитрожопые стали госконторы…
avatar

diGris


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP