<HELP> for explanation

Блог им. ghbdtn002

Раскатка западной швали. часть 1. Швейцария.

Вчера я обещал раскатать западных агитаторов, утверждающий что европа живет намного лучше России, надо быстрее ложиться под соединенные штаты америки пока те не передумали ну и прочий бред. Потому что глупости типа Путин виноват потому что не сделал из России Швейцарию уже реально достали.

Толи началась эпидемия придурков. толи запад настолкьо агонизирует что выдает своим вротберушкам еще больше печенек, чтобы они не брезговали откровенным враньем.

Многие тут знают что я отношусь  объективно, если хорошо я говорю хорошо если плохо то плохо. Но на сл очень часто сравнивают апельсин с поездом или телефон с холодильником, вместо того чтобы сранивать одинаковые объекты по одинаковым параметрам. Чем, собстно, я и займусь.

Я напишу отдельно 3 части сравнения в 3х разных постах чтобы не было перегруза инфой.

Итак, не будем мять сиськи....

Сразу начну ход с туза и возьму Швейцарию, как страны с высочайшим уровнем жизни, все цифры и примеры будут подходить и для других стран с оглядкой на изменение цен и зп, но уровень жизни будет очень плотно с этим коррелировать.

Где же лучше жить имея на руках одинаковую сумму денег? проверим.

 
ВВП Швейцарии — 650 млрд долл.
население — 8 млн чел. (в Москве не офиц. живет около 20 млн)
Долг — 400% ВВП


ВВП России — было 3 трлн сейчас возьмем 1.5 из-за роста бакса. 
Население — 145 млн.
Долг вкл корпоративный 25-30% ВВП (да да, больше чем в 10 раз ниже чем в Швейцарии, при одновременной численности населения почти в 20 раз больше).


Итак вы наконец то оказались в городе Женева! и зарабатываете в среднем 5000 евро в мес минус налог! 5000? ух ты!!! да в России столько за год мало кто зарабатывает! а тут за 1 мес! Швейцария страна чудес и огромного кпд труда!!!  - стеб конечно. Швейцарцы это не люди с внеземным разумом, и запредельным кпд труда, это люди, которые в большинстве своем не умнее россиян (одного уровня, с образованием и тд), они  также хотят кушать. ходят в туалет, любят веселится и многие другие вещи, которые точно также делают россияне!


И вот вы наконец получив зарплату решили пойти купить покушать.....

город Женева. бульвар Хельветик, год назад. продуктовый рынок работающий 2 или 3 раза в неделю.

и что же вы видите!!! еперный театр. вас никто об этом не предупреждал!!

Огурцы 9 евро кило — хотите огурчиков по 700 руб килограм? нет?

Капуста белокачанная — от нее у женщин растут сисиьки, так что не принебрегайте ее покупкой!:D  цена БРОСОВАЯ 3.2 евро кило… обычный качанчик стоит около 1 тыс. руб. 

а может картошечки? 3 евро за кг!

Хотите курочки? получите за 30 евро кг.  Вкусное куриное филе за 2000 руб кило? а может хотите отведать говяжьего филе? не вопрос, 65 евро за кг и оно ваше. не жадничайте, всего 4500 руб  и целый кг филе Ваш:D

не забудьте также купить помидорчиков по 5.5 евро за кг (380 руб) и винограда за 1 тыс руб. кило.


Эй… как же так… я то думал там зп 5 тыс. евро минус налог, а картошка и курица стоит как в России!!! — поздравляю Вы лох!


Ну ладно, купили Вы неск мешков еды… сели на автобус… автобус не дешевое удовольствие, придется отдать примерно 500 руб за «туда-обратно» Бензин тоже не дешев больше 100 руб. за литр.


Дальше вы решили прикупить недвигу! и что вы видите! 10 тыс. евро за квадрат в Женеве? а домик в горах площадью 90 кв метров неделако от города стоит почти 1 млн евро! ну что есть желающие на домик за 70 млн руб? 






А теперь я раскрою вам главный фокус......

кто из вас знает что такое ВВП? думаю почти никто не задумывался что это реально означает. Основная суть это рыночная СТОИМОСТЬ ПРОИЗВЕДЕННЫХ ТОВАРОВ И УСЛУГ.

СТОИМОСТЬ, КАРЛ! С Т О И М О С Т Ь.

Иными словми, швейцарец вырастил 1 кг огурцов, их рыночная стоимость составляет 9 евро кг, тот же 1 кг огурцов в России стоит 1 евро максимум. 

Это те же самые огурцы только стоят они в 9 раз дороже, и все эта статистика отражается в ВВП.

Т.е. фактический ВВП Швейцарии в ценах России был бы как минимум раз в 5 ниже.

Что надо чтобы из России сделать Швейцарию:

есть 2 пути.

1 пусть — сделать Россию с населением 16 млн чел, и не больше. скажем это только Москва либо Питер с областями, либо любой другой город миллионик + области и направить туда все 1.5 трл долл ввп

Если сдлелать так то, никакая швейцария и рядом не сравнится по уровню жизни с Россией. 

2 путь это набрать кредитов или иными словами продать жопу западу, как это напр. сделала европа и майдауны. только европа хотя бы нужна америке, а вот на майдауны попали очень сильно, в итоге они не увидят ни денег ни жопы. 

долг Швейцарии 400% ВВП при наслении 8 млн. это означает что России небходимо привлечь 2.5 трл долларов на каждые 8 млн жителей России. в этом случае россияне будут сморкаться в доллары при остуствии одноразового платка. Сделать это теоритически можно. фрс напечатает сколько угодно долларов но с условием что они никогда не вернутся в америку.

Именно по такой схеме америка трахает европу. однажды она выдала им ничем не обеспеченную бумагу в любых нужных количествах в обмен на независимсоть и не возвращение долларов назад, иначе это бы вызвало гиперинфляцию и крах. на эти доллары были построены производства (а не как думают умественно отсталые что на западе люди намного уменее россиян).

вообще западные пропогандоны очень смешные люди. Они думают что производства приземлились из космоса и теперь запад, где такие умные люди успешно использует технологии. Это бред.

Сколько сотен тысяч предпринимателей разорилось на западе прежде чем кто то что то создал?

Об этом никто не скажет.  Сколько трилионов долларов было потрачено впустую на разработки?


а если вы разорились на западе у вас заберут все вкл жилье, в России же нет. единственное жилье если оно не в ипотеке вам оставят. шанс что бы разоритесь на западе огромен, учитывая мегаконкуренцию.

Почему Россия не может вложить трилионы долларов и профукать их я расскажу во 2й части топика.

А пока подходим к завершению.

итак… при зп в 5 тыс евро в Швейцарии вы обычный терпила со средним уровнем жизни. при этом если вы не имеете паспорт ес то вы вообще ссаный гастрабайтер и будете зарабатывать в лучшем случае 2-3 тыс евро. 

При сравнении где лучше потратить 5 тыс евро в России или Швейцарии — ответ однозначно в России, нахер нужна эта швейцария когда тут на 5 тыс евро ты можешь жить очень, очень хорошо? а там еле еле?

Да если ваш доход сотни тысяч и миллионы евро то для диверсификации можно рассмотреть Швейцарию. Но жить там надоест и все равно потянет в Россию.

5 тыс евро в Швейцарии = 555 кг огурцов. 

555 кг огурцов в России = 35 тыс руб.

5 тыс евро в Швец = 1700 кг карошки.

1700 кг картошки в России = 35 тыс.

5 тыс в Швец = 1400 поездок на автобусе что в России равно 39 тыс. руб. (в регионах дешевле) 

Раньше общался с товарищем из Норвегии, мы спец считали что в Норвегии ты запалатишь 250-300 тыс. в Москве тоже самое стоит около 60-70 тыс. 

Да, Швейцария это хорошая страна, красивая, развитая, но 5 тыс евро я лучше предпочту тратить в России. 


дальше я думаю Вы поняли.

И последний вопрос — в России есть 8 млн человек способных купить 1700 кг картошки на месячную зп? 

в России есть люди, которые имеют аналогичное жилье? авто? как в Швейцарии. Да, и их очень много. особенно в крупных городах. 

Так что должен сделать Путин чтобы сделать Россию как Швейцарию?

1. урезать численность до 16 млн.
2. продать россиян америке, это путь европы и майдаунов. при этом даже на 5 тыс. евро в Швейцарии вы будете жить как на 50 тыс. руб. в России.


 а эти байки о высоком кпд труда, развитости запада без кредитов это все для одноклеточных дибилов.

З.ы. внимание! данный пост может вызвать у любителей печенек сильные переживания и эмоц. срывы. поэтому если вы переходите на личности и не умеете держать себя в руках вы отправляетесь в бан.



Мой сегодняшний отзыв на этот пост. почитайте, будет интересно.

smart-lab.ru/blog/289737.php



 

Для ваты сойдёт. Зачет.
avatar

pramen

pramen, ничего личного, только цифры. конечно это разрушит иллюзии многих любителей печенек.
Михаил Давыдов, В целом — есть рациональное зерно

Действительно, при переезде на ЗАпад нужно быть готовым к дорогому мед обслуживаю. Дорогому обучению.

Сейчас у меня ребенок 6 лет ходит на шахматы. 500 рэ стоит занятие в Саратове. В месяц 4 тысячи. Если бы жил в МСК, то это автоматически превратилось бы в 12 тысяч.

То же самое с женой. Учу английскому. 300 рэ за 60 минут. В МСК это в три раза дороже.

А сколько это стоит за границей вообще умолчу!
kbrobot.ru, так и есть. Но многие тут не понимают сути поста. то ли от своей глупости толи продажности.

Швейцария это хорошая страна. развитая. НО нельзя ее сравнивать с Россией и тем более говорить что Путин виноват что РОссия не запад. потому что Швейц стала таковой совсем по другой причине и другой схеме. Я написал как можно Россию сделать той же Швейц. других вариантов нет.

Но запад говорит странам снг что они будут жить (якобы )как в европе. Я тут указал на что уйдет 5 тыс евро. и то 5 тыс это зп местного, приезжий будет получать 2-3 тыс максимум. а цена на все останутся такими же. можно взять францию там дешевле но и зп там почти в 2-2.5 раза ниже. о чем я тоже указал, что страны европы с более низкими ценами имеют более низкую зп.
Михаил Давыдов, Все просто! Народ пишет гневные посты из-за поголовного неравенства и коррупции, с которой никто ничего делать не собирается. Пытаются найти любые зацепки, чтобы как-то объяснить происходящее!

не понял зачем так сравнивать, когда, достаточно сравнить список по странам средней зп по ппс и все?!
Михаил Давыдов, не лучший пример взял для сравнения, т.к вообще пофигу на высокие цены в Швейцарии, ибо средняя зп в 10 раз больше, чем в РФ! Качество продуктов и сервис в сто раз выше! Какова доля продовольствия в твоей потреб карзине? В РФ вся средняя зп и будет уходить на жратву!

По сути поста вообще не корректные сравнения

2014 год!
Швейцария 6600$
Россия 650$
Darth Vader, Я спец сделал сравнение и 5 тыс (а на деле не а в районе 3.7 тыс евро) уйдут в осн. на еду и проезд. а если уж ты снимаешь хату и имеешь хату то тебе этого не хватит. будешь в кредитах до конца дней или пока все не заберут.
Михаил Давыдов, еще раз! Либо покажи инфо по средней зп по ппс или также сравнивай средним зп и потреб корзине, но только ссылкой на источники! Я вот нашел 6600 это за вычетом налогов, так что во всех источниках разная инфо! твое сравнение не выдерживает критики, т.к из него ничего не ясно! Составь одинаковый рацион на месяц и посчитай! зимой я покупаю огурцы в мск по 500 рублей, остальное есть не возможно! Летом по 70 я тоже не видел, может где и есть, но это отрава!
Darth Vader, у нас в Краснодаре хорошие огурцы летом на рынке 45₽. Нормальные 35₽
Михаил Давыдов, Эх поеду торговать огурцами в Швейцарию, куплю у нас по 1 евро там продам по 9 евро, пусть у меня нет паспорта ес навар 900 процентов будет в кармане, эти глупые швейцарцы до этого никогда не додумаются)))
kbrobot.ru, меня дедушка учил он мс был )) сколько партий было, а я у него только один раз сумел выиграть ))
avatar

Olleg

Olleg, Хорошо когда есть такой дедушка. Цены нет ему.
Можно и в школу шахматную водить. Там вообще будет бесплатно. Но сейчас не можем, так как из садика забирать не хотим на это время.
kbrobot.ru, в Москве шахматы тоже 500 рэ, в гимназии. в школах попроще может быть дешевле.
а рационального зерна в топике нет: экономически и социально безграмотно.
Sambojoy, Но это может если в группе. Или в самой школе без выезда.

Смотрел на авито по москве оплата трениров с выездом- минимум 1200 рублей.
kbrobot.ru, да, это без выезда, в школе. индивидуальные не знаю сколько стоят.
Sambojoy, а обоснование будет? или вбросить и пойти дальше. цены не такие? зп не такие? ввп не такое?
Sambojoy, если о шахматах, то я бесплатно учился у тренера чемпионов мира, но сам дальше 2 разряда не продвинулся.
А если уровень жизни сравнивать, то надо бы включить в сравнение кого-нибудь из слаборазвитых, например, Тай/Индонезию/Индию.
Жители Вануату одни из самых счастливых в мире.
Михаил Давыдов, интересно, что там с качеством продукции, продовольственной и технической
Сергей (serzinho), не хуже чем если ты купишь продукты у нас на сельхоз рынке. дискаунтеры я не сравниваю.
Михаил Давыдов, зайди в супермаркет в Москве: после введения санкций овощи и фрукты полный отстой, мало того, ещё и не всегда есть, например в Перекрёстке, а главное цены: 3 евро за кг помидоров минимум (включая ярмарки), т.е. 3 евро — при прожиточном минимуме в 8000 р — очень не гуманно, учитыавая, что 4000 из них в комуналке.
fot1985, там указано 124 рубля за 250 грамм, т.е. 496 руб за 1 кг.
какие выводы надо сделать?
я дёшево помидоры покупаю в России за 200 руб/кг?
Sambojoy, Для «черри» цена очень небольшая. Вот Вам обычные помидоры.
www.utkonos.ru/item/28/13851657
fot1985, тем у кого зарплата 9000 скажи, что это не дорого.
а про дешевле: отзывы почитай про качество помидор, в этой же ссылке.
битые помидоры или водяные (закормленные дрянью) так и стоят 120 — 150 руб: в Европе это неликвид, который людям не продают, а у нас коли санкции, то всё съедят.
Sambojoy, Нет в Москве таких зарплат, не надо звиздеть.
fot1985, для тебя Россия — это Москва? в Москве по 20 000 есть зарплаты — не большое отличие. А по России много до 10 000 не дотягивают, если конечно вообще работа есть.
Красноярский край к примеру в этом плане мной хорошо изучен: не бедный регион при чём, а 10 000 р/ месяц за пределами Красноярска хороший доход, если 20 000/месяц — ты уже местный олигарх.
Sambojoy, Ох, уж эти сказочники.

Вот Вам вакансии продавца а Красноярске.
rabota.yandex.ru/search?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86&rid=11309

А вот инженера.
rabota.yandex.ru/search?text=%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80&rid=11309
fot1985, ещё какой-то лопух плюсик поставил ссылке — даже не потрудился посчитать за что цена стоит, пипец млять грамотеи.
Михаил Давыдов, у этих любителей печенек целая религия и приведенные тобой цифры в их головах ничего не разрушат.
Александр Савин, и проплаченных да, а кому они пытаются замылить мозги те сравнят и задумаются.
Александр Савин, youtu.be/yoZG-XwX0iU скорее вы с ним из какой то секты сбежали, крендели.
Absourd, мы из секты верующих в Россию.
Александр Савин, Не надо загонять, вы в путина верите, а он не Россия.
Absourd, Путина Россия выбрала и верит в него. Не загоняй!
Михаил Давыдов, ты пистапол, выкуси. youtu.be/yoZG-XwX0iU
Михаил Давыдов, цифры поданы не верно, и без учёта, что в Швейцарии распределение доходов более равномерно по стране.
В России до сих пор есть зарплаты меньше 10 000 руб, т.е. 150 долларов США.

Начни с этого умник, потом считай цены огурцов, счетовод.
Михаил Давыдов,
Без претензий на обсуждение макроэкономических идей и тезисов, но как человек имеющий реальный опыт многолетнего проживания в РФ (Москва и регионы), а также Европа, скажу что с обывательской и чисто человеческой точки зрения по параметрам возможности/потребности/материальные и т.н. «мягкие факторы», Вы во многом заблуждаетесь. Нельзя пересчитывать все тупо по курсу. Упущен момент структуры расходов, которая в каждой стране своя. Также надо все же сравнивать комплексно фактор цена/качество. Например сколько стоит аренда сравнимых между собой квартир в Москве и той же Женеве?.. А при покупке смотреть не голую цену, а стоимость ипотеки и содержания. Плюс налоговые преференции. Только по этому пункту общие расходы при покупке квартиры в Москве, ну скажем за 20 млн.руб на дистанции 30 лет со ставкой даже 15% и 70 млн со ставкой ок.1% — дают несколько другую картину. А если учесть долю от дохода на обслуживание каждого из сценариев, то картинка еще более четкой станет. Про налоги тут говорить не буду. Про ситуацию с экологией, транспортом, и безопасностью «на районе», как и других софт.факторов также умолчу.
Так что, несколько неполно и необъективно все в посте звучит.

Как-то так получается. Без обид.
lazy cat, хороший комент-антимнение. отвечу.

Для начала я бы попросил Вас написать структуру своей потреб. корзины и ее можно сранивать с ценами в Швейцарии, так как тут речь именно о ней а не о пуле разных стран.

Пост не говорит о том что в Швейцарии плохо и тем более не сравнивает уровень жизни, так как это не сравнимо. Швейц. накачивают долларами и разгоняют ввп ценами, в России такого нет.

Я ставлю своей целью показать что никакого чуда в Швейцарии да и в любой стране запада нет и что Россия может стать точно такой же и только через уменьшение числа людей в России либо получив столько кредитов которые уже потом отдать не получитсся физически и страна попадет в вечное рабство. Я думаю ни один из этих вариантов нормальному человеку в России не нужен, но сми и западная пропоганда утверждает что Россия не имеет экономики из-за низкого кпд труда, плохой власти и прочего бреда.

По жилью возмем цену 10 тыс за 1 квадрат, 70 кв метров = 700 тыс евро. 30 лет, проценты считать не будем, при средней зп 5000 евро минус налог платеж за жилье составит около 2 тыс. евро в мес. дальше прибавьте стоимость продуктов, мед страховки и тп и вы поймете что хваленые 5 тыс евро на самом деле это пшик. вход в кредитную кабалу. Но это приподносится как супер пупер жизнь.

а что до бизнеса — так на западе рентабельность 10% уже отличная. в России с такой никто работать не будет. сюда же прибавляем огромную разницу между стартовым капиталом на бизнес в Швейцарии и в России при том что доход может быть паритетным по уровню жизни, а шанс обанкротится на западе в разы выше.
Михаил Давыдов,
начал писать тут, но уж очень развернуто получилось. В итоге вывел в отделтный пост тут
smart-lab.ru/blog/289823.php

Михаил Давыдов, вы пишете о космосе. Любителям в Швейцарию не попасть. Туда переезжают только профессионалы и совсем не по печенькам. А те, которых по ящику показывают, как ярых патриотов. И которые выводят бабосы, по 50 млрд. долларей в год из РФ.
pramen, Вы не совсем правы. а почему туда собстно не должны переезжать? это обычная страна. и эта страна блокирует счета рос. корупционеров.
Михаил Давыдов,
«Итак вы наконец то оказались в городе Женева! и зарабатываете в среднем 5000 евро в мес минус налог! 5000? ух ты!!! да в России столько за год мало кто зарабатывает!» в республике конго такие деньги мало кто зарабатывает за 30 лет, собирай манатаки
Михаил Давыдов, Эх поеду торговать огурцами в Швейцарию, куплю у нас по 1 евро там продам по 9 евро, пусть у меня нет паспорта ес навар 900 процентов будет в кармане, эти глупые швейцарцы до этого никогда не додумаются)))
pramen, для ваты у тебя в башке?
avatar

Olleg

Olleg, ты со своей башкой вначале разберись.
pramen, что не так?
avatar

Olleg

pramen, ты вот всё кричишь: давайте о трейдинге! — а сам в каждой дырке на тему политоты затычка. Точно эпидемия придурков, тут М.Д. прав.
Vlаdimi®, я этот пост не писал.
pramen, не понравилось ))) сразу видно
Байкал, это точно.
автор постоянно употребляет словосочетание «продать жопу», что достаточно ярко отражает его подсознательные желания гомосексуальные. Автор, переходи к нам, в стан гетеросексуалов. Тут намного лучше.
avatar

Warren Warren

Warren Warren, не судите по себе. данная метафора наиболее полно и без прекрас и поликорректности выражает реальное положение дел. Я не политкоректен и буду называть все своими именами.

считайте это аналогом выражения «ассоциация с европой» для стран-шестерок.
полная чушь
Бандито :), вы просто блещите сообразительностью. по делу написать не але?
Михаил Давыдов, экономически отвечать можно на экономически обоснованную информацию, а в топике уровень 5-го класса средней школы.
для дискуссий — туда.
Sambojoy, по делу. словоблудие оставь при себе. есть вопрос к цифрам обоснуй конкретно. а так что ты часто про школу говоришь — недавно закончил чтоли?




Что-то очень дорого автор пишет, вот порылся в инете.
avatar

Vedruss

Vedruss, это еще когда люди в картетах ездили было?) Я сказал цены 2014 года в пересчете на текущий курс евро. на рынке еще цены подешевле чем в суперах. там есть что то типа московсого перекрестка там еще дороже, есть магаз дискаунтер типа магнита там немного дешевле но мало продуктов и овощи выглядят как в магните :) т.е. хреново.
Михаил Давыдов, как раз 2014г описывается.
Михаил Давыдов,

>> на рынке еще цены подешевле чем в суперах

Я видел только один рынок, мне показалось, что наоборот, дороже, чем в Карфуре, например.

А вообще многие женевские ездят закупаться во Францию. Она там рядом, а денег экономится уйма.
avatar

Geist

Geist,

если я правильно понимаю, Вы проживаете на Западе? Если так, то Вы согласны с тезисом: «Запад — это шваль», который вынесен в название топика?
tim, правильно понимаете, коллега.

Мне не очень понятна формулировка в виде «Запад — это шваль».

Если говорить про народ, то нет, он не шваль, нормальные люди, просто в чем-то не такие, как русские.

А если говорить про тех, кто ими управляет (политиков) и тем более про тех, кто дергает за нитки тех, кто ими управляет — то там швали много, да. Но это везде так.
avatar

Geist

Geist,

нет, как я понял, под «раскаткой западной швали» ТС имел в виду не народ и политиков, а критику европейского образа жизни. Вот и хотелось у Вас, как у проживающего в Европе, спросить про этот образ жизни. Так сказать, «давайте спросим о вкусе устриц тех, кто их ел» ©.
tim, что именно подразумевать под образом жизни? Коллега Михаил в основном про деньги.

Он говорит, что 5к евро в Швейцарии — это примерно как 50 тысяч рублей в России. Хотя Швейцария действительно дорогая страна, я с этим не согласен. Я бы сказал, что 5к евро в Швейцарии — это примерно как 1,5-2к евро в России.

Трудно точно посчитать, зависит, по каким параметрам сравнивать.
avatar

Geist

Vedruss, на курс не судьба посмотреть?

яблоки 4.55 = 170 руб. продадите мне евро по этому курсу?
Михаил Давыдов, это франк курс сейчас 64. Примерно на 70% выше чем в таблице, но для Швейцарцев еда от падения рубля только подешеветь может.
Vedruss, так причем тут падение рубля. рубль на еду в Швейц не вляет цена в евро. в Вашей таблице курс совсем не текущий.
Михаил Давыдов, Был как то в Австрии и Германии. Разница в ценах в разы выше, нежели в Чехии. Думаю в Швейцарии еще хуже ситуация с этим
kbrobot.ru, все верно, Швейцария и скандинавские страны — самые дорогие в Европы, как я понимаю
Михаил Давыдов, в России зато влияет! Чем ниже курс рубля, тем выше цены на все! Доход в пересчете на евро упал в два раза. В Швейцарии франки, а не евро, если что!
Михаил Давыдов, еще для примера надо взять среднюю зп обеих стран и долю жратвы в потребительской карзине!
Darth Vader, и еще степень накаченности деньгами в виде долга к ВВП и численность населния. вот тогда все будет нормально
Vedruss, мне у автора показалось дороговато, а у вас — слишком дешево :)

Последний раз в Швейцарии был в 2013-м, толком цены магазинах не помню, но помню, что закупка в супермаркете примерно на 5 дней на 4 человека обходилась нам в районе 300 франков.

Рестораны и транспорт — дорогие, в соседней Австрии или Германии рестораны в 2-3 раза дешевле.
avatar

Geist

Vedruss, Тут важен посыл всё равно раза в 2-3 дороже выходит. Так что если со всей Россией разрыв огромен, то с той же Москвой уже почти на равных. А крестьяне обычно смартлаб не читают им по телеку другого нальюьт им это знать не обязательно.
avatar

farok

farok, только разрыв в ценах в 2-3 раза, а в зарплатах в 10 (5000*70=350 000р).
Absourd, Не сказал бы в зарплатах раз 6 по сравнию с москвой в ценах раза в 3 и того они живут всего в 2 раза лучше. Всего в 2 а не в 10.
Но там деньги не полноценные, Россия одна из самых коррумпированных стран тут можно за взятки откупиться от тюрьмы и прочего, а там есть у тебя деньги нет денег всё равно сядешь. Там почти нет теневой экономики и тд, тоесть деньги у тебя есть, а возможностей их потратить на всё нет, все равны. Да и расслоения там нету по доходам а тут разница в зарплатах для избранных может быть в сотни раз.
avatar

farok

farok, Зачем сравнивать с москвой? У меня в твери средняя зп 18-20 и это в 400тыс. городе, дальше хуже.
А кто у нас занимается коррупцией? Гос-во. Кто назначает управленцев в гос монополиями? Путин. Народ бы и рад у нас жить в равноправии, но зачем то отдает всю полноту власти одному человеку, а потом удивляется, почему в стране законы работают так избирательно.
Vedruss, почему 2CHF=75РУБ.????(2-я строка)
Михаил Давыдов. Вы были хоть раз за границей?
avatar

Alex163

Alex163, у меня паспорт перепечатен весь
Вы подаете очень ложную информацию, уважаемый топикстаретр… Вы софист?

Даже по тем же огурцам:
В Швейцарии средняя ЗП 5000 евро, в Росии — 30000 руб.
Огурцы — 5000\9 за кг = 555кг
Огурцы — 30000\150 за кг= 200кг

А вы как-то односторонне рассмотрели Швейарию, не сравнивая со средним доходом Россиянина.
Александр Правилов, не надо подменять понятия и делать какие то мутные расчеты. вы на чукотке живете? где вы видели огурцы по 150 руб. в России? 555 кг огурцов в России стоит в среднем 35 тыс. руб.
Михаил Давыдов, я живу в Сибири и 1кг стоит 150р, вам фоточку выслать? У нас еще помидоры бывают под 300, если что.
Александр Правилов, не все в Сибири живут, вы тогда уж делите не среднюю зп по стране на ваши огурцы, а свою среднюю на цену огурцов.У нас как то они в разы подешевле пока что.Походу тоже софист?;)
Михаил Давыдов, www.tvr.lenta.com/show/product/69158/
и тут мимо, да чтож ты будешь делать. Ну ни чего тебе же хоть в глаза ссы, да?
Михаил Давыдов, в Москве видели по 150 на рынках, в магазинах есть и по 300 р — отечественное.
Sambojoy, по глупости можно и куй сломать. на Рублевке картошку по 700 руь. продавали. это что Россия?
Михаил Давыдов, ага, мне тут такой же грамотей, как ты ссылку дал, где напротив помидор цена 124 рубля, только не посмотрел, что цена за 250 грамм, т.е. 496 руб кг: в Утконосе.
Sambojoy, я тебе могу и по тыщи помидоры найти? вчера купил по 110 руб. помидрорыс лотка не надо ляля
Михаил Давыдов, не надо ля ля — это точно, а то как в кино: по 110, но вчера, по 220, но сегодня.
Sambojoy, даже в Азбуке Вкуса есть помидоры подешевле…
при этом жители Швейцарии ну никак не хотят пускать к себе мигрантов :)
avatar

billikid

billikid, и правильно делают. нечего там мигрантам делать. они будут сбивать цены на работу и увеличивать криминал :)
Михаил Давыдов, ну да, высоквалифицированные мигранты, улыбнуло
billikid, да их там полно любого цвета.

Они хотят их выкинуть, это да :)
avatar

Geist

Geist, Да нет, просто перекрасить. Причем в цвета германского флага.)))
Улыбнуло)) Автор начал сравнение апельсина с поездом и закончил сравнением стоимостью продуктов в Швейцарии и России в рублях. Интересно что в Швейцарии как бы Франки, а не Евро.

А теперь гугл:

«В большинстве ресторанов есть «меню дня», называемое Tagesteller или Plat du Jour. Это полноценный ланч стоимостью от 15 до 25 CHF, редко когда больше.»

Это что ж получается, ланч в Швейцарии обойдется дешевле килограмма огурцов в Швейцарии????
avatar

DarkElf96

DarkElf96, ничуть я сравнил и в евро и перевел тоже самое на рубли. где наглядно показано что 5 тыс евро (чем собственно завлекают тупанов из снг) мало что стоит с точки зрения жизни. Но они думают что 5 тыс евро там и тут это одно и тоже. если бы такая же зп стала средней в России цены бы тоже выросли.
Михаил Давыдов, при этом мечта россиянина получить вид на жительство в Германии или Швейцарии. 5 тыс евро: до или после налогов: налоговую базу надо учитывать в разных странах.
и уровень потребления: в России половина жителей до сих пор рады хлебу с молоком: при таких потребностях — и 1 тыс евро хватит в Швейцарии.
Вообще сейчас ВВП уже считают по ППС то есть. Тот же килограмм огурцов будет стоить везде одинаково.
И к сожалению РФ и тут не на первых местах.
КГ/АМ
avatar

Allanon

в вашем метафоричном сравнении холодильника с поездом вы добрались лишь до того факта, что они оба имеют массу. Другими словами слишком однобоко, эмоционально и да, жопы слишком много.
фтопку…
avatar

Pureluck

Вы так произвольно сравниваете цифры, что обсуждать уже нечего. Справедливости ради-в Швейцарии не был в 2014 году. Давайте Германию, Австрию обсудим. Кстати, кто мешает тем же швейцарцам 1 раз в неделю/месяц доехать до страны, где продуктовый набор в разы меньше стоит?
avatar

owl-ural

owl-ural, они так и ездят, женевские во Францию, базельские — в Германию и т.д.
avatar

Geist

по Швейцарии, исчерпывающе :)
www.oecdbetterlifeindex.org/ru/countries/switzerland-ru/
avatar

billikid

раз у них в магазинах лежат огурцы по 900р/кг, значит их покупают.
все остальное — бред полный, подгон цифр под результат (я так в школе делал на алгебре — в конце убечника были ответы. тупо подгонял решение под ответ. в итоге — 4 балла в аттестате)
avatar

Alik

Alik, бред пишите вы. даже начиная с того что вы о швейцарии знаете только из учебников географии и ничего больше.
Михаил Давыдов, я дважды пересекал швейцарию на авто. да, не жил там в гостиницах, не заправлял авто, ибо и так полный бак с франции был. но то, что там много богатых людей и страна просто сказка — с чем тут спорить?
я жил в Стамбуле за последние 6 лет в сумме почти год. жил в разных районах. ценники могут отличаться до 4-5 раз только на жратву. и что — делаем вывод, что Стамбул дорогой город, остановившись в отеле в районе Пера за 40 тыр ночь, не утрудившись за селиться даже в более красивый отель на каракёе (300м. по прямой) за 4 тыр ночь?
бред не пишите!
avatar

Alik

Alik, вы пишите ерунду. при чем тут отели стамбула по 40 тыс и Щвейцария? вы вообще понимаете смысл топика?

еще раз повторю его смысл в том что средней зп в Швейцарии хватит на досточно скромный уровень жизни, а сама экономика просто разогнана долларами и ценами.
Михаил Давыдов, рынок всему голова. если во всех магазинах швейцарии (как вы уверяете) огурцы по 900р за кг — значит ВСЕ население может себе позволить их купить. не понятно разъяснил?
вы дома в москве за сахаром видимо в гробус гурмэ ходите, покупая его там в 7 раз дороже, чем он лежит в ашанах.
тогда тут я бессилен )
avatar

Alik

Михаил Давыдов, точные выкладки надо сопровождать корзиной, а «достаточно скромный уровень» — у каждого свой, кто-то вот вместо GL в кризис покупает GLC — и это скромно, а для кого-то ЛАДА Гранта — шик.
Alik, Вы, по моему, смысл вообще не поняли!
Машковский Евгений, мне достаточно на ваш профиль посмотреть было )
avatar

Alik

Машковский Евгений, смысла нет в топике — поверхносто и не грамотно.
Sambojoy, Как знать, батенька, как знать!
Sambojoy, такую хрень как твой комент любой напишет. а ты грамотно напиши лучше пост, а я посмеюсь.
Михаил Давыдов, писать такую хрень, как твой пост нет смысла и ниже моего уровня.
а если по теме, то это можно, например в НИУ ВШЭ собрать круглый стол или в Плеханова, если не испугаешься выступить перед теми, кто в теме, то и обсудить можно и посмеяться — будет повод.
Sambojoy, начинается дешевые отмазоны «ниже моего уровня» это ты школьникам затирай. ты знаешь что ты напишешь такую мутату с которой будут ржать тысячи людей вот и не пишешь.

а стол собрать не вопрос. мы сравним какой уровень жизни будет в Швейцарии на 5 тыс евро минус налог и его аналог в России, и придем к тому что я сказал. а проамериканцы обкакаются в прямом эфире.
Так какого хрена взбесились европейские фермеры, после ответных санкций России на их продукты? Тут наоборот нужно ликовать, ибо можно всю продукцию направить на Швейцарский рынок и продать в 9-ть раз дороже)) В европе не был, чисто из логических соображений.
Петрович, на самом деле никто особо не взбесился, просто у людей убрали налаженный канал сбыта. а это совсем не приятно… от этого и реакция такая. товары просто так никто не пустит:)
Михаил Давыдов, суть не уловили, если в Швейцарии можно дороже продать огурцы, на хрен им вообще Россия? плут ты Давыдов, не разобрался, а лезешь, орёшь. 2 тебе, садись второгодник.
денис, Лола как там ЛЧИ???
денис, Лол с чего ты взяла что Шв. нужна Россия? фанатазии выключай.
ну правда АМ, с первых абзацев же про отношение долга к ВВП итд — en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
avatar

Allanon

Если ваши доходы превышают ваши расходы, комфортно вам будет везде.
Готовься сейчас в письменном виде полетят атомные бомбы.
мангуст, да пуканы у печенек рвет зачетно.
Куда делся франк в Швейцарии????
avatar

kofein

kofein, франк я убрал и сделал пересчет в евро так удобнее и нагляднее
Михаил Давыдов, кому удобней? тебе?
денис, мне удобнее
Очень непрофессиональный вброс.
Автор подводит читателя к мысли, что все россияне должны свалить в Швейцарию на заработки, в погоню за «длинным евро».
Ну а потом накупить на них «коротких рублей» и жить себе припеваючи
Инженер на сотню рублей, честно я такое даже после ночи на гулянке не придумал. это типично ваш домысел. в швейцарию мало кого пустят и мало их тех кого пустят найдут работу.

смысл поста в том что высокие доходы идут вместе с высокими расходами. я дал просто и понятное сравнение цен на продукты и недвижимость. а там кому что не нравится или кажется мне на это покуй.
не, ну измерять уровень жизни и развитие экономики ценами на огурцы
нобелевский комитет выслал гонца
avatar

billikid

billikid, дело в не огурцах. почему такой уровекь жизни в Швейц и как сделать точно такой же в России я подробно написал.

цены на продукты я привел потому что почти для всех это основная статья расходов и надо опираться именно на нее.
Михаил Давыдов, это для россиян основная
вы бы для начала структуру расходов привели бы
абсолютно передернутые сравнения
выше я ссылку привел на обьективные данные
billikid, как это для россиян основая? ничего подобного. это основная статья для всех кто питается. сделайте проще. оцените свою продуктовую корзину и переведите ее на цены швейцарии. я переводил и тамошней средней зп мне хватило только на продукты и проезд то с натягом. не говоря уже если еще снимать жилье, иметь машину, платить % по кредитам и тд
billikid, новая кличка у Давыдова — Миша-огурец.
денис, Денис-Пенис лучше звучит!
Швейцария действительно дорогая страна, если не ошибаюсь, вторая по дороговизне в Европе после Норвегии, в которой я не был и теперь вряд ли побываю. Но, сука, красивая страна Швейцария, а если знаешь места, то можно и прилично экономить на еде и проезде. Толпы китайских туристов бороздят города и веси Швейцарии, скупая на своем пути часовую промышленность. Забавно выглядит, когда в часовых бутиках заполонившим толпам китайцам часы продают тоже китайцы.
Но, что касается Европы в целом, есть ведь есть и менее дорогие страны, та же Германия, не говоря уж про Испанию и Португалию.
И надо заметить, что в Испании и Португалии, не смотря на 20% безработицу, уровень жизни значительно выше, чем в России. Не даром же мы все время пытались настигнуть Португалию, сейчас, правда, эта тема как-то заглохла.
avatar

Andy_Z

Andy_Z, безусловно есть. об этом я тоже упомянул. что страны с более низкими ценами будут имееть и более низкую среднюю зп.
Михаил Давыдов, Дело не только в средней з/п, дело и в налоговой ставке и в социалке. У меня знакомые уехали в Германию более 20 лет назад, не бомжуют, но ни дня не работали. Поэтому в Европе с экономикой сейчас и не очень.
Но уровень жизни все же выше, чем в России, как это не печально. А еще более печально, что при наших ресурсах мы топчемся на месте, а временами и пятимся. И конца этому не видно.
Andy_Z, Вы где живете, извините? Вы не видите сколько дорог построено, сколько недвижимости, и коммерческой и жилой, какие машины по дорогам ездят? У нас у народа трагедия, заграницу не пускают. Вам сколько лет? 10 лет назад и сейчас это просто небо и земля.
avatar

Butch

Butch, Уважаемый коллега. Живу я, как, впрочем, и Вы, в Москве. Только я живу в районе Юга-Запада, а Вы, видимо, в районе Рай. Ездить и парковаться в Москве, мне лично, с каждым годом все труднее и труднее. И не только из-за растущего количества машин, а в большей степени из-за строящихся и перекрытых дорог и конца этому не видно.
Лет мне много, потому пенсионер. Пенсию индексируют, раньше было 14 т.р., а сейчас целых 16. Но, правда, курс доллара к рублю куда-то убежал, а кварплата и коммунальные платежи увеличились. Причем цены на продукты на нашем Юго-Западе, в отличие от Вашего Рая, почему то от этого гадкого и навязанного нам Западом курса очень зависят.
Что касается недвижимости, то она почему-то сильно подешевела, видимо, тоже от хорошей жизни. Попробуйте что-нибудь сдать или продать, и Вы в этом легко убедитесь.
Что касается массовых поездок россиян за границу, то недавно летал и прямо на глаз видно, как это количество уменьшилось. Никаких очередей на паспортный контроль, которые особенно были выдающимися по прилету, не наблюдается.
Желаю Вам дальнейшего счастья и процветания.
Andy_Z, У пенсионера проблема с парковкой? Да, тяжелая жизнь, в советские времена у пенсионеров такой проблемы не было.
Andy_Z, Я желаю Вам счастья!
avatar

Butch

Butch, я вижу как Варшавку раз в два года переделывают, а пробки так и стоят, дороги с ямами и кривые остались в общей массе, при стройке дублёров просчитались сначало, забыв, что люди не только по прямой ездят, а переделав лишили реконструкцию смысла, закатав несколько миллиардов в асфальт.
а лавки для отдыхающих в 3-ёх метрах от Варшавки — это будет классикой коррупции: наверное для реабилитации наркоманов: присел, подышал пяток минут — и как дозу получил))) всё для народа, как в старые советские времена)
Sambojoy, Вы соседи с Andy. Какая то локализация обиженных прослеживается.

Я Вам тоже желаю счастья.
avatar

Butch

Butch, я ничем не обижен, во-первых.

просто факты привёл с конкретной ссылкой, для желающих эти факты проверить. в общем-то по всей Москве так, но Варшавку я знаю лучше.
Andy_Z, Португалию уже настигали и даже обходили по ВВП
owl-ural, Не знал, хоть какая-то хорошая новость на сегодня. Правда, Португалия одна из беднейших стран Европы, у них же никаких ресурсов не осталось, после потери колоний. Только портвейн и пробки к бутылкам. Еще туризм. Я там года три назад разговаривал с эмигрировшими туда украинцами, собирались обратно возвращаться.
Andy_Z, я в свое время также был удивлен, когда узнал, что часть оливкового масла они в Испании закупают-своего не хватает. Довольно серьезные вложения в стройматериалы на основе пробки, даже Боинг покупает для самолетов, весьма серьезен туризм, рыбная отрасль, порты. В принципе, им есть на чем зарабатывать+ реально хорошая торговля с Бразилией.
Зато же все доступно и наглядно — такие же люди, ходят в туалет
avatar

Allanon

Товарищ упрекал, что кто-то там сравнивает несравнимое, а сам делает то же самое. Взял максимальные цены и сравнивает со средними в России. Если бы в районе ЦУМа был овощной рынок, там цены были бы еще больше, чем в Швейцарии.

Курица в Швейцарии стоит от 13 до 33 евро, картошка от 1,5 до 3,5; помидоры — от 3 до 5 и т.д.

И еще автор забыл упомянуть еще 3-й вариант, что «Великий Пу» может сделать, чтобы у России был шанс «приблизиться к Швейцарии» — СДОХНУТЬ.

www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Switzerland
avatar

Lepekus

Lepekus, ок готовы вы лично поставить заначительную сумму чтобы доказать что если Пу уйдет Россия станет как Швейцария? или это просто вброс?
Михаил Давыдов, Вы не только считать, вы еще и читать не умеете? Где я писал, что «Пу уйдет»?
Lepekus, когда Пу не станет у власти ничего в России не изменится. в лучшую сторону точно. это иллюзия. вы гарантируете своими средстами что тогда Россия станет как Швейц? или когда дело доходит до конкретной отвественности все в кусты?

напиши вот тут конкретно кто вместо Пу. при ком Россия станет точно как Швейцария и ты готов за это отвечать. Давай.

и не забудь указать способ 1. урезание населения 2. продажа страны за кредиты.
Михаил Давыдов, Вы сначала за свое вранье ответьте! И еще раз очки протрите и по слогам, то, что я написал, перечитайте. Я не утверждал, что станет, я говорил про «шанс».
Lepekus, вранье тут только у вас. все эти шансы не более чем туфта для быдла. а я говорю совершенно точно что после Путина никаких улучшений не будет. и это не шанс это факт. после ухода Путина обострится внутриклановая борьба, начнется передел и кризис. и сейчс будет казаться намного лучше чем то когда начнется передел всего и вся.
Михаил Давыдов, И когда правление Пу закончится, однозначно, сначала будет еще хуже, возможно даже в течение нескольких лет, а вот, дальше будет видно. Любой авторитарный режим, как правило, заканчивается смутой.
Lepekus, а когда авторитарный режим сша закончится смутой не подскажешь?
Михаил Давыдов, Про цены на швейцарские огурчики расскажите, а то отвлеклись от темы. Они на одном единственном рынке в Швейцарии продаются? Бедная Швейцария…
Lepekus, огурцы тут не причем. Я взял цены на продукты в Женеве. и сравнивал их с продуктами в Москве что абсолютно честно и прозрачно.

не уходи от темы. раз уж сам ее начал. Кто вместо Путина сделает Россию как швейцарию (даже пусть будет шанс) и каким образом?
Михаил Давыдов, Вы взяли максимальные цены в Женеве и начали сравнивать со средними в России — это называется подтасовка, попросту — ВРАНЬЕ. А дискутировать на тему «кто если не путин» — это себя не уважать, все равно что доказывать, что 2*2=4 тому, кто убежден, что это 5.
Lepekus, какие макс. цены — это цены на РЫНКЕ. в суперах еще ВЫШЕ. если бы ты понимал о чем говоришь то не писал бы чушь… продукты в ларьке в центре Москвы стоят не дороже (за очень редким исключением) чем в спальном районе. так что не надо ляля. Я зашел в 7 конт на смоленской и цены там такие же как в перекретке спальника. что ты ерунду вещаешь?

снова ты уходишь от темы.ты сказал что Путин плох, ну так назови хорошего. или это в твои объязанности не входит.

а про майданы тут не надо гвоорить. с них все плохое и начинается.
Михаил Давыдов, Я вверху ссылочку приводил на цены в Швейцарии, господин, СОВРАМШИ. Хотя, подозреваю, что раз русский текст адекватно воспринимать не способны, то с английским еще сложнее…
Lepekus, какие адекватные цены? я написал о ценах на рынке в Женеве. а там хз че и кто это написал.
Lepekus, авторитарные режимы, как правило, со смуты начинаются.
Если быть кратким, скажу, что кайф от покупок заграницей испарился.
В России все стало если стоить не столько же, то уже дешевле чем в Европе и в штатах. Это качается и non food категории. Посмотрим, что будет дальше, я верю, что курс должен укрепиться. Так выгодно отдыхать и приобретать вещи в РФ долго продолжаться не может.
avatar

goose hiddink

тебе бы в пропагандистских сми работать, которые создал господин Лесин, чтобы убеждать как плохо на западе. Только сам он почему-то и семью перевез туда и недвижимости понакупил на десятки миллионов долларов, «патриоты» фальшивые.
Геннадий Кузнецов, а где то разве я написал что в Швейцарии плохо?

вы читать умеете? если да то читайте, если лишь бы вбросы делать печеньем оплаченные то мимо.

Я написал что Швейц. это хорошая развитая страна, но средней зп там хватит не смотря на ее большую величину на достаточно скромный образ жизни как в России на 50-70 тыс руб
Михаил Давыдов, тебе самому не мешало бы читать внимательней, я сказал что тебе с таким «шуллерским» подходом место в лесинских сми, по количеству купленных килограммов огурцов он уровни жизни сравнивает, клоун
Миша, умница. Им даже придраться не к чему.)))
Почему-то «Индекс баг-мака» вспомнился.
Полагаю, уже всё давно посчитано…
avatar

ch5oh

Давыдов ты подался не в ту тему по моему, но ладно, к сведению ОФИЦИАЛЬНОЙ ВАЛЮТОЙ В ЩВЕЙЦАРИИ является швейцарский ФРАНК! а ты приводишь цены в ЕВРО!
для ваты сойдет
avatar

All-in

All-in, я подался как раз в самую нужную тему. и что франк? ты хоть раз в жизни видел как он выглядит и все его купюры? там принимается евро и я спец. сделал расчеты в евро для наглядности и удобства.
All-in, Что правда франк?!?! Нифига себе, никто и не знал!
Машковский Евгений, ага, забыл сказать ему спасибо, кэп:)
Если посмотреть автомобильные сайты в России, Европе и США, то цены примерно одинаковые. В России что-то даже дороже
avatar

All Good

All Good, по авто я обязательно укажу во второй части.
верно, КПД землекопа одинаков что в США, что в России
avatar

Люфт

Люфт, НО КПД фирмы, которая управляет 10 000 землекопами в США в разы вше
kbrobot.ru, но КПД землекопа останется прежним
Люфт, но напишут что в сша кпд в 4 раза больше.
схера ли ты Миша не вычел налоги из ЗП 5000 евро. Вычитай еще 25% налога. Итого 3750. Плюсанул.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, я написал спецом что 5000 минус налог. но поскольку там налоги разные и есть градация я не стал в это вдаваться. но если взять 25% то да… будет еще меньше…
смотрим цены на еду: www.globalprice.info/en/?p=switzerland/food-prices-in-switzerland вверху можно перевести в рубли

смотрим среднюю зп www.averagesalarysurvey.com/switzerland (годовая)
www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=210&loctype=1 — в месяц

дальше смотрим среднюю зп по россии (не москва) readovka.ru/blog/society-and-life/5988-smolensk_salary например мой регион.

если хотите, можете дальше считать индекс огурцов и т.д. грубо — еда примерно втрое дороже у них при зарплате примерно вдесятеро больше.
Михаил Иванов, внизу у меня написано как в России сделать тоже самое. без этих действий нет вообще никакого смысла срвнивать Россию и Швейц. и да, зп это для местных. а для приезжих гастров посомтри. цены на продукты я дал в Женеве на 2014 год.
Михаил Давыдов, >без этих действий нет вообще никакого смысла срвнивать Россию и Швейц.

тогда вообще зачем это писать? ))))
Михаил Иванов, чтобы не было глупых иллюзий что Россия не Швейцария потому что там высокий кпд труда, более умные люди, Путин виноват и прочий бред
Михаил Иванов, бесполезно с ними спорить, они по 70 руб. отрабатывают за коммент, чем больше споришь тем они больше заработают
Швейцарцам до зарезу нужно немного Украины. Не помню где читал, что землю пахотную Украины уже разделили американские компании с членами (Евросоюза). Швейцарцам нужно торопиться может чего и достанется, тогда конечно цены на огурцы снизятся, да и на картошку тоже.
Знаете что меня поразило в Швейцарии? Нет не огурцы, я туда не за огурцами ездил))) Там трава в ЛЕСУ ПОДСТРИЖЕНА!!! Вот это просто пи##ц!
Хз, сколько там стоят огурцы, а вот сыр там стоит 20-70 франков за кг. или 1200-4500р. это когда не по акции)))
Да, забыл вы ставку ЦБ Швейцарии видели? А ставки по Швейцарским бондам? Они ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ!!!
Вам кто нибудь платит денег за то, что бы вам денег ДАТЬ???
Вячеслав Ппп, а грибы в лесу стоят уже мытые с табличками где указан сорт, дата всхода и срок годности. Ну это ж Европа, а не лес дремучий.
мангуст, Кстати на сбор грибов в лесу необходимо приобрести лицензию, иначе штраф не маленький))
Вячеслав Ппп, Конечно еще нужно мед справку грибника иметь вообще-то, а то покашляешь отравленной слюной на чистый гриб.
Вячеслав Ппп, Швец красивая страна) ввиду небольшой площади и небольшой численности за ней несложно ухаживать. Но ехать туда надо с доходом хотя бы от 10-15 тыс евро в мес. ХОТЯ БЫ.
Надо в Раше создать биржу рублевую энергоресурсов и под это дело печатать рублики. Пока на ресурсы будет спрос инфляции никакой не будет, т.к вся оплата будет в рублях.
avatar

ICEDONE

Все намного хуже (у меня брат живет в Брюсселе). Дело в том, что на Западе ты должен поддерживать определенный уровень потребления.
Т.е. снимать дорогую квартиру (а цены там на жилье сумасшедшие), иметь дорогую машину и т.д. Также нужно учитывать расходы на образование детей, медицину, да и еще кучу всего.
По факту у него зарплата 7000 евро, так ему не хватает ни на что (все впритык). И купить жилье ему без шансов. Живет в съемном. Лет 10 уже.
Так что соглашусь с расчетом. На 5 все надо делить. А кому интересно на Западе — да пусть себе валит. Философский пароход надо организовать, как в семнадцатом. Посадить их всех на него, да и отправить. Пусть сами на деле ознакомятся.
Евгений Петров, отлично сказано про уровень потребления, на этом по сути и стоит западная экономика. потребление разгоняют напечатанными фантиками и люди попадают в ловушку. Я в после указывал что общался с товарищем из Норвегии у него зп около 300 тыс. руб на наши деньги но купить на них он может примерно тоже самое что я куплю на 60-70 тыс в Москве.
Михаил Давыдов, Там не так все организовано. Если нужного уровня потребления человек не показывает, с ним просто не продлевают контракт и не берут его в дальнейшем на такую позицию.
Мотивация там финансовая и она очень жесткая.
Евгений Петров, Я про это и написал, человек вынужден постоянно потреблять.
Михаил Давыдов, Я уточню. Потребление там именно обязанность, а не право. Оно навязывается, и отказаться от него нельзя.
Там ты обязан ездить на машине определенного ценового уровня и жить в квартире определенного ценового уровня. Это не выбор. Это именно обязанность.

Это как например у нас работник занимающий определенную позицию обязан ходить в дорогом пиджаке. Так вот там этот пиджак из многих частей состоит.

Все это заставляет нести определенные довольно высокие расходы. Не все про них знают, а как сложить их вместе, получается очень дохрена.
Евгений, а можно узнать Ваш год рождения, или хотя бы десятилетие, когда Вы родились?
Евгений Петров, бедняги, их заставляют ездить на дорогих авто, жить в качественных домах, потреблять хорошую еду. как же вам их жаль. то ли дело у нас, хочешь езди на «жигулях» 1980 года, живи в покосившемся блочном «корабле», носи и ешь дешёвый китайский хлам, просто сказка.)))
Евгений Петров, бедный братец, мучается, плачет уже 10 лет, как тот ежик из анекдота, но возвращаться в «поднявшуюся с колен» на нефилософском пароходе не спешит.
Евгений Петров, да и так валят, причём квалифицированные кадры — кому это надо? таким как неграмотный автор топика? чтобы лажу кушали?
правда мы берём количеством: за 1 профессора берём 100 дворников. тоже дело — вопрос в стратегии развития государства.
Евгений Петров, во Франции и Германии совсем нет обязанности снимать дорогую квартиру или иметь дорогую машину: не пишите бред.
Sambojoy, Правильно, надо снять во Франции квартиру в трущобах с арбами и ездить на развалюхе. И будет «це Европа».
fot1985, причём тут трущобы? твои познания о Европе ограничены словами Брюссель и трущобы, это очевидно.
Sambojoy, Ну, где нам до Вас, европеец Вы наш.

Что такое азиатские и африканские кварталы Парижа Вы слышали? А я однажды там был, друг мой. И больше не хочу.
fot1985, я был в Бирюлёво и на 1-ом Дорожном проезде (если не свернуть к Метро, а проехать подальше)да ещё после полуночи, а первом месте бывать расхотелось (ну там и квартиры дешевле), а второе — это готовая иллюстрация для фильма ужасов.
и какие выводы можно сделать? и там и тут живут люди.
Sambojoy, :)) За уши притягиваете. Один проезд, и то всё это сказки, т.к. подавляющая часть проживающих там — русские.

Можно подумать, что Вы не знаете, что в Париже огромные части города полностью заселены арабами и африканцами. Туда полиция боится соваться.
У нас только на Черкизовском рынке что-то подобное было, так слава Богу его ликвидировали.
fot1985, почему же один. мы на Варшавке почти соседи им, хотя уровень разницы мест отражает разница в цене на жильё.
Sambojoy, Не соскакивайте с темы.
НЕТ в Москве компактного проживания азиатов не то чтобы кварталами, но даже и отдельными домами. Где-то арендуют квартиры, а где-то по подвалам живут.
fot1985,
1. район Красного маяка, метро Ак Янгеля, новые 44 серии дома: примерно 30 % квартир — азиаты, в некоторых квартирах по семье на комнату, включая кухню.
пока не очень агрессивны, но участковые уже не знают кто там живёт и что делают.
2. по ТВЦ и Москва 24 периодически показывают, как уроженцы соседних республик, а также чеченцы, дагестанцы незаконно захватывают квартиры в новых районах Москвы, показывают как приезжает ОМОН, но безрезультатно.
Sambojoy, Плиз, пруф про квартиры на Академика Янгеля, иначе это звиздешь.
В Москве сильно сократилось количество азиатов, на Комсомольской вообще их не стало.
ж
Я в Зеленограде живу, у нас ЖКХ полностью азиаты закрывали. После событий в Бирюлево всех убрали, в результате грязь и не убранные мусорки. Сейчас вахтовым методом убирают бригады из Костромы, делают они это оч хреново.
fot1985, прямо таки за один раз все кварталы объехал? смешной мальчуган, наверное на велосипеде трёхколёсном, который бедные арабские дети отобрали?
не всё так однозначно, как иногда в новостях показывают, «турист».
Что касается цен, то есть ангеботы, а желающие съэкономить в разы ездят из городов в пригороды за пару часов до закрытия супермаркетов в субботу.
И давайте не забывать, у того же «генерала фсб» и бывшего главы ржд два сына. Один живет в личном поместии в Женеве, а другой — в Лондоне.
avatar

...

Translator, Я тут указал что в Швец надо ехать лучше если ты миллионер. страна хорошая, но средняя зп позволет жить скромно. А это пиарят как мега крутой уровень жизни, забывая сказать каким образом это достигается.
Михаил Давыдов, У них лучшая в Европе социальная система. Многие безбедно живут на социал в социальных квартирах, отдыхая за счет социала на островах.
avatar

...

Translator, и чем хорошая система, поощряющая тунеядство?
Григорий, Все-таки надо признать, что у них культура другая.
Хотя этим широко пользуются мигранты, против которых сами швейцарцы активно протестуют.
Между тем, там даже чеченцы умудрились пристроиться и катаются по нашим меркам как сыр в масле, имея машины, оплачиваемые фактически социалом.
avatar

...

автор перекос сделал в сторону того что там реально дороже, но как-то позабыл про другое, а давай сравним уровень жизни в iphon ах, например — там 21 час надо поработать, у нас — месяц с лишним
avatar

AlexeyAnt

AlexeyAnt, давай сравним уровень жизни по важным для всех параметрам: 1. еда 2. транспорт 3. стоимость жилья 4. налоги.

а так же выбери 1 из 2 вариантов о которых я написал ниже если хочешь чтобы Россия была как Швейц.
Михаил Давыдов, если меня интересует не еда и цена билета на трамвай — то я так понимаю говорить вам со мной не о чем, не получается доказать что там все так плохо, да?
AlexeyAnt, ок. т.е. ты собрался работать и не есть? жить на улице под мостом и ходить пешком. все верно?
Михаил Давыдов, я трачу на еду очень не значительную часть дохода, меня интересует цена пром товаров, услуг(в т.ч. да и билетов, но давай сравним не трамвай а самолет до лондона например, недвига. ну ты молодец — привел в пример домик за миллион и забыл открыть авито в радиусе 30 км от москвы)
AlexeyAnt, я не просто привел домик за миллион, я еще написал цены на недвигу в 10 тыс евро за квадрат в городе. что в 3-5 раз дороже чем в Москве. самолет до лондона из России тоже не дорогой. что тут сравнивать?
Михаил Давыдов, то сколько раз житель Углича слетает на свою зарплату в лондон и сколько житель женевы
AlexeyAnt, жителю Углича надо снач. выйти на уровень дохода а потом лететь в Лондон так как Лондон дорогой город. или все жители женевы только и делают что леюат в лондон без сна и перерыва? сколько жителей углича летают в лондон а сколко живут своей обычной жизнью?
Михаил Давыдов, нет конечно они только и делают что пожирают 555 кг огурцов
AlexeyAnt, дело не в огурцах. да на работе ты заработаешь больще полетов в лондон, но что дальше? что едой, недвигой? налоги не забудь заплатить.

по статистике потребления картошки находится на уровне 200 кг в год на чел. так что про огурцы не надо скептизма. не 555 но тоже весомая часть в корзине.

а еще я не сказала каких денег там стоит медицина. что только на нее можешь работать.
Михаил Давыдов, скажу что медицина и у нас не бесплатная — я тут думал справку для бассейна взять по месту жительства в поликлиннике — 2 000 рублей цена вопроса, хотя врач в бассейне за 450 дал, так что не все так однобоко — ты выдрал удобное и не показал остальное — а это называется наброс на вентилятор, я не говорю что у нас все плохо, но объективно мы — не швейцария и ты это тоже понимаешь, особенно если километров на 200 от мкад отъезжаешь хоть иногда
AlexeyAnt, мы вообще не швейцария, и швейцарии бь не было если она бы жила по той модели как России. а именно без большого гос долга, без продажи страны америке и тд.

2000 это ерунда. мне человек рассказывал что он отдал 4 тыс долларов чтобы ему гипс наложили в америке. страховки не было. а без нее цены косомос.
Несчастные швейцарцы.
Никто их не пасет.
Тают словно свечки.
Кто же их спасет?

Бедных
Несчастных
Швейцаааарцев.
Михаил Давыдов, Сейчас в поисках работы в т.ч. и в Швейцарии.
Так вот, по моим подсчетам, чтобы более менее сносно там жить моей семье (я + жена) нужно искать работу не менее чем на 120тыс фр. в год, то есть на 10тыс франков в месяц.
На руки с этих денег будет оставаться примерно 8тыс, из которых 1тыс уйдет на мед. страховку на двоих (нормальную) и порядка 2тыс на аренду квартиры.
В итоге порядка 5тыс остается на жизнь, из которых половину можно отправить в накопления (не могу я без накоплений).
А 5тыс евро (или франков) на руки — это считай в ноль жить, без накоплений. Смысла ехать на такие деньги не вижу, если жену не получится трудоустроить.
avatar

AlexeyM

AlexeyM, да ты прикалываешься. посмотри сколько получает приезжий. 10 тыс франков это очень крутая зп для местного. если конечно ты носитель каких либо мега редких знаний где у тебя нет конкурентов тогда реально. если ты просто едешь устраиваться на среднестатическую работу то расчитывай на 2-4 тыс франков минус налоги и все остальное.
Михаил Давыдов, да это наверно футболист отечественный о контракте мечтает
AlexeyAnt, про это не скажу, не знаю.
Михаил Давыдов, Я не прикалываюсь, расклады выше расписал, так как в теме (несколько друзей/коллег там живут). За 2-4тыс. с их ценами на аренду придется с родителями жить, или в коробке из под ксерокса.
А 120тыс на постоянном контракте — вполне достижимо, по-крайней мере, в Цюрихе. Сам недавно собеседовался на 115тыс, но не прошёл. Мега редкие знания не нужны, и английского языка достаточно, но немецкий значительно повысил бы шансы.
У меня приятель 140тыс имеет, и это уже действительно комфортный уровень.
А круто — это временный контракт за 700 франков в сутки :) Но такое бывает редко и не долго, и там действительно высокая конкуренция :)
В Швейцарии относительно низкие налоги, но всю картину портит мед.страховка, которая очень дорогая, и обязательна всем.
Нужно посмотреть на ВВП на душу населения по ППС( те по покупательской способности), это и есть реальный уровень жизни. Средний россиянен получается в 2-3 раза хуже живет чем средний европеец. Потом можно оценить 10% самых богатых и 10% самых бедных, в России это 1/40, в Европе 1/20. Те средний россиянин из этого ВВП получает в 2 раза меньше чем средний европеец. Еще можно сравнить производительность труда, в России этот показатель опять же в 2-4 раза ниже европейских значений, те каждый производит меньше и зарабатывает соответственно. А сравнивать цены в магазине некорректно, да в Европе продукты питания и все где удельная доля труда в затратах высокая по ценам выше. Это как сравнить провинцию и Москву, все дело в затратах на оплату труда работников. В общем мы живем в 2-3 раза хуже в среднем, а если учесть распределение богатства, то в 4-6 раз хуже чем в Европе.
Ну был я в Швейцарии )) Что могу сказать — лучше зарабатывать 5000 евро в Швейцарии чем 500 в Питере или Новосибирске.

Конкретно про картошку — враньё. Если хочешь сэкономить — не мажорься, иди в Aldi (именно с Aldi был списан формат торговли для нарождавшейся «Пятерочки»).
Смотрим — www.aldi-suisse.ch/fr/en-action/super-6/
картошка 0,69 CHF = 0.64 евро. (44 р)
Не гнилая картошка у нас в Питере сегодня — от 20 р., но есть и по 44 р/кг.
Дуб_Дубович, дело сугубо каждого. по мне лучше такой доход в Москве чем в Швейцарии и жить там на птичих правах. вранья никакого нет, цены с рынка. про дискаунтеры в посте написал там дешевле. но смысл.

Но дело даже не в этом а что 5 тыс евро там и тут это совсем разные деньги.
Михаил Давыдов, Что то вот по этим ценам действительно не вижу большой разницы с РФ www.aldi-suisse.ch/fr/en-action/super-6/
kbrobot.ru, это дискаунтерные акции… такое и перекрестке есть и азбуке, скидывают остатки. а пока походишь накупишь всего остального они свое все равно возьмут на др. товарах,
ЖОСтКО ПЛЮСУЮ!!! (хотя нечем, кабальные правила сайта не дают)
Хм, не люблю Гейропу, но от диспута с которым ознакомился читая коментария, возник вопрос: Сравните уровень жизни 60-70 годов СССР? Думаю мы свою Швейцарию профукали(
54 рубля за кило огурцов (30000 руб. /555 кг. огурцов)? Куда фуру высылать? У нас в Орле огурцы на рынке 150-180 рублей за кило.Ноябрь месяц.
avatar

home30

home30, В Москву, в утконос, там по 98р с доставкой. Может фуру и в Орел пригонят)))
сильно… надеюсь прайсы не от балды… к примеру в Италии этим (2015г) летом цены были в 2-3 раза ниже чем в Швейцарии…
Молодец, Михаил Давыдов! Отличный пост! Ждем продолжения.
Евгений Алексеенко, youtu.be/yoZG-XwX0iU Посмотрите, сравните с написанным и подумайте, а стоит ли ждать продолжения?
Absourd, ну и? попался кадр с морковью по 2.5 франка за кг и что? 2.5 франка это 160 руб. дальше не стал смотреть.
Михаил Давыдов, огурцы 3.60, а не как твои 9.
Из минусов стоит наверное отметить, что не всё меряется деньгами. Уровень преступности ниже в десятки раз. Соц проблем типа наркомании алгоколизма абортов и тд в разы. Блага типа медицины образования значительно доступнее.
А по деньгам неудачники в России, неудачники и там.

Росстат недаром отмечает в России остаются либо патриоты либо идиоты, первые не хотят вторые не могут, остальные валят. Так что если вы всё ещё здесь и при этом не патриот, то скорее всего вы идиот.
avatar

farok

farok, Я бы сказал что преступности, наркомании и тд конечно меньше. но меньше в том числе потому что население швейцарии меньше в 20 раз по численности, о площади и речи нет, чем меньше страна тем ее проще контролировать. Шв. хорошая страна, но надо понимать почему она стала такой, деньги там совсем другие по ппс, и уж тем более при равном доходе в евро лично мое мнение куда лучше жить в России.
Михаил Давыдов, уровень преступности считают на 100 тыс. жителей сколько совершается преступлений или убийств. Ты Миша-огурец не обижайся, но ты показываешь себя как дурак. ты ничего не знаешь.
денис, не надо этого популизма. Что ты мне сказки рассказываешь? Пост надо читать внимательно. 50% всех преступлений совершают приезжие из снг. которых в Швейц. не пускают. население всей Швейцарии меньше половины Москвы и его легко контролировать. но растяни Швец. как Россия и сразу увидим как попрет криминал.

Цитата

Женева – самый криминогенный город Швейцарии, в особенности в том, что касается воровства. Здесь зафиксировано 217 нарушений УК на 1000 жителей в 2011.


снимай розовые очки.
Михаил Давыдов, ну не гони, не заставляй меня рыться в интернете и макать тебя мордой в грязь. Проиграешь ведь, перед всеми опозорю.
Михаил Давыдов, Я имел ввиду меньше относительное на тысячу человек. в % грубо говоря. Тут население страны роли не имеет значение. Тоже самое и с другими проблемами. У нас всё ужасно почти в любой сфере. А то за счет чего она такой стала это да. Швейцария не воевала в последних войнах и просто копила. У неё не было коммунистов 2 войн и 2 революций за последние 100 лет.

Меня пугает больше не Швейцария, а то что китайцы у которых всё это было и войны и революции и 15 лет назад когда Путин пришел в власти были никто, а теперь они всё. За это время поколение выросло целое. А итог нас сравнивают уже с африканскими странами и не всегда в нашу пользу. Может в мелочах он то и прав, но в целом всё ужасно и это лично его наследие. Такой полноты власти не имели даже цари многие.
avatar

farok

farok, Легко обеспечить безопасность в стране, размером с Москву (по населению, не площади). Расскажите еще про экономическое чудо Сингапура. А про доступность медицины и образования в Швейцарии — это сильно! Кстати, коли уж живете в России, уточните — вы патриот или идиот?
Евгений Алексеенко, легко? А почему Москва занимает ПЕРВОЕ место по количеству преступлений? почему не обеспечивают? На втором — Московская область, на третьем — Краснодарский край.
денис, Потому что в Москву вся дрянь со всего СНГ съезжается.
fot1985, это оправдание?
денис, Это реальность. Всегда в мегаполисы сливается криминал, посмотрите статистику Нью-Йорка.
денис, что за бредятина??? ты вообще не знаешь о чем говоришь. Москва по стате 101 город из всех самых крим. городов России.

какой 1й? что за галимая пропоганда? ты был сам в Москве? самые крим. города находятся в Сибири и на дальнем востоке.
Михаил Давыдов, ты хочешь поспорить с Генпрокуратурой? Как сообщается на сайте правовой статистики Генпрокуратуры РФ, на первом месте в списке оказалась Москва: с января по сентябрь 2015 года в столице было зарегистрировано 144 655 преступлений. Второе место заняло Подмосковье (66 483 преступления). На третьем месте оказался Краснодарский край, где количество преступлений за указанный период составило 55 685.
денис, ты юлишь то ты говоришь о числе на кол-во жителей. то теперь перешел на абсолютные показатели.
Михаил Давыдов, так ведь кто-то из твоих подпевал сравнил Швейцарию с Москвой, я вам резонно возразил, что в Москве преступлений совершается больше, чем в любом другом регионе РФ. вы чего-то заметались, ошалев начали меня убеждать в обратном, тогда я тебе привел данные Генпрокуратуры добив тебя и твоих подпевал ОКОНЧАТЕЛЬНО. Точка. И не зли меня, а то я тебе данные по убийствам скину, сравнив Швейцарию и Россию, убив тем самым тебя навсегда. Спорить он еще со мной будет, ишь ты выискался.
денис, кто ошелел, о чем ты? я тебе еще разщ попросил прочитать топик, и понять о чем он. а ты мне про преступления гастрабайтеров.

Москва самый безопасный город России.
Михаил Давыдов, да, да, помню. Про огурцы.
денис, во-первых — ваши данные не точны. mvd.ru/folder/101762/item/6629353/
Во-вторых, вокруг Москвы пока нет границ и не требуется проходить контроль (а стоило бы — около 25% всех преступлений совершаются приезжими без гражданства РФ!).
В-третьих, наши полицейские де-факто не имеют права применять табельное оружие (только в самых крайних случаях).
В-четвертых, у нас нет закона, разрешающего ношение гладкого огнестрела (а жаль).
При этом, по соц.опросам, Москва является одним из самых безопасных городов России.
Евгений Алексеенко, Как сообщается на сайте правовой статистики Генпрокуратуры РФ, на первом месте в списке оказалась Москва: с января по сентябрь 2015 года в столице было зарегистрировано 144 655 преступлений. Второе место заняло Подмосковье (66 483 преступления). На третьем месте оказался Краснодарский край, где количество преступлений за указанный период составило 55 685.
денис, не бьется с официальной статистикой МВД. В любом случае общая суть от этого не меняется.
Дуб_Дубович, безусловно 5 тыс евро в России зарпабатывает на порядок меньше людей. Но дело в другом. что 5 тыс евро там это как 50-70 тыс. тут. а эти деньги зарабатывает уже куда больше людей. сюда же отнесем зп не местных, а она не 5 а 2-3 тыс. соотв. это как 40 тыс. руб в России. для очень богатых людей Швейцария хорошая, в качестве диверсификации ее можно рассматривать. но верить в халяву что на западе все живут по высшему разряду, имееют высокие и зп и тд это тоже не правильно.
Автор!!!
Выкинь весь этот бред из головы, и не высасывай из пальца (или откуда ты там все это берешь).
Просто смотри, куда наши чиновники едут отдыхать, где учатся их детки, где покупают недвигу и где хранят бабло.
Вот там и лучше жить!
И это далеко не Россия.
Алексей II, Там им не лучше жить, там они прячутся и надеются, что деньги не отберут. Вот и всё.
Алексей II, бред в чем именно? это цифры с которыми не поспорить. ну и что они там прячуться? вон у одной уже бабло заморозили в Швейцарии и до них тоже очередь дойдет.
Михаил Давыдов, Цифры завышены оооочень сильно в Ваших расчетах. Если смотреть видео на ютубе, то разница есть в 2 и 3 раза. Но не как описано у Вас
kbrobot.ru, не вижу завышенности. помидоры теже 4.5 почти как у меня и написано, цукини по 5, также не сказано что это за город, где находится магаз. в посте написано что в магазе может быть дешевле. Но от 5 тыс евро я не стал отнимать налог. поэтому то на то выйдет одинаково.
Алексей II, Согласен. После окончания службы уж очень любят за бугор свалить
Darth Vader, У нас хороший тренер их шахматной школы. С опытом работы овер 15 лет. На авито минимум тренер по МСК 1200.

Занятия по скайпу не все могут. Жена у меня не стала так заниматься.
А на кого эта писанина вообще рассчитана?
Тот, кто может себе позволить жить в Швейцарии, никогда не читают нищебродских форумом типа SL
avatar

Korrektoz

Когда гостил в Швейцарии, то в разговорах многие местные не знают, кто у них президент конфедерации. В Берне здание правительства меньше, чем у нас областные администрации в городах с населением в 200 тыс. На копейку поднимут цену бензина и сразу массовые протесты. Есть разница?
avatar

Tagtrader

Tagtrader, ватным дебилам бесполезно объяснять, что нормально, а что нет, это как блатным говорить, что можно жить по закону, а не по их бандитским понятиям
Darth Vader, Реальные секции по шахматам и нас есть. Бесплатные. Но для этого надо из садика ребенка выдергивать. Опять же не все могут детей водить.

Цена 300-350 — нормальная средняя цена по городу. Уровень хз уже. Жена довольна.

По скайпу не все могут, потому что подача материала намного лучше идет, когда рядом человек сидит и в книжке показывает. Это все от человека зависит. Мне и преподаватель не нужен. Я сам выучу. А кто то не может он лайн заниматься.
Darth Vader, В РФ готовы отвалить за пьянку 10 тыр, но не готовы заплатить за шахматы 12. Это привычно.
ВИП садик — это уже другая тема.
Darth Vader, Не будет там за эту сумму такое количество педагогов. Садик минимум стоит 30 рублей в МСК платный. Он 15 то в Саратове платный стоит. За 35 — это обычный садик + два раза в бассейн сводить. А педагоги соответствующей квалификации — это наверное, что бы услугу продать :)



Мы в Саратове платим 20 за двоих. Из них 9 это питание. Остальное танцы/борьба/театральное/логопед/бассейн

А что тут встречать то? 2 раза в неделю занятия. Выходит тут 4. В мск выходило бы 12. Мало кто мо
номинальный ввп РФ никогда не был 3 трлн.
сейчас — ближе к 1 чем к 1.5
avatar

Johnny_22

Аффтор ты не понимаешь. Просто посмотри какое качество и уровень жизни в Швейцарии и в России… в массе… сравни. Все. Мне пофигу на ввп и прочую чушь… мне как гражданину нас… ть на все это. Мне важен качество и уровень жизни населения.
avatar

Pobeditel

Pobeditel, почему не понимаю? понимаю. Я написал что если в России будет 16 мил человек или она полностью ляжет под америку то в России реально сдлеать тоже самое. ты готов к этому?
Михаил Давыдов, я вот вам как экономист скажу. Если ввести мин. размер оплаты труда в России минимум 80т.р. в месяц… а при текущей марже в России это реально. То уровень жизни улучшиться в разы...16 или 100 млн не суть. Плюс все должны соблдать тк рф тот же… хватит плодить нищету…
Darth Vader, Обычное все может стоить вполне одинаково. Но английский/трейнера по боксу/тренера по шахматам, то есть услуги других людей — будут дороже, чем в регионах, что вполне логично и не знаю почему это вообще можно обсуждать. На примере шахмат мы это разобрали. Что тут сложного то?
Михаил вернулся на круги своя… ))
Я даже знаю о чем будет следующий пост. )
avatar

XAT

XAT, я привел чисто цифры. или что долг не 400% ввп? это самостоятельная страна? население не 8 млн., помидоры не по 5 евро и тд? :) и написал откуда растут ноги и как сделать тоже самое в России. Швейц. хорошая страна поэтому почему бы не написать как такое сделать в России? а если кто то видит в этом что то свое… ну так это дело индивидуальное. у меня предельно ясно написаны показатели и что надо сделать.
Михаил Давыдов, многие страны ложатся под америку, но лучше то не становится.
Григорий, согласен, но это касается в принипе любых стран кроме ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ. у других могут быть улучшения но далеко не факт. Россия дело другое. сюда бы дали денег сколько надо, но вопрос нужно ли это россиянам.
Darth Vader, сравнения в чем? в цене помидров, долга ввр, цене квадратного метра жилья?
Darth Vader, Ох мля..
Бассейн конечно я загнул. У нас он тоже бесплатный.

ПРичем тут садик? Причем тут премиум? Мы обсуждаем конкретные услуги.

Я Вам объяснил две конкретные позиции, которые Я!!! потребляю. Это шахматы 4 рубля за 8 занятий. Это английский индивидуальный для жены 2400 за 8 занятий. ЭТИ услуги стоят в 3 раза дороже в МСК. Я смотрел по АВИТО.

Не надо мне предлагать садики и занятия по скайпу. При чем тут вообще это? Я хочу, что бы они занимались индивидуально. Эти услуги в три раза дешевле тут.

А уж как посыпится бабло, когда надо будет к ЕГЭ готовиться, то я вообще молчу.
Все-таки, Михаил, надо повнимательнее с даными. Например, взять данные всемирного банко по ППС. Мы проигрываем Швейцарии, но не 10 раз, а в 2.5
GNI,PPP per capita 59600 против 24070 за 2013.
Для сравнения у Украины было за тот же год 8380
Григорий, я стараюсь брать больше реальные данные нежели статитические, описанные тут цены это реальная информация. Но дело даже не в этом. многие кричат что Путин виноват в том что Россия не может жить как западная страна, что тут нет экономики и тд. Я привел доводы в соотв. с которыми глупо делать выводы и вообще сравнивать Рос. и Европу. а если хочется жить как там то внизу я указал 2 варианта что надо сделать.
Михаил Давыдов, ну так статистика охватывает гораздо более широкий круг товаров и услуг, кроме того, там же есть и финансовые доходы, чем Швейцария особо сильна.
Отлично!
Darth Vader, Блин, пипец. За 300 приходит обычный преподаватель из школы. Понятно, что она не из универа, но для поднятия разговорного английского вполне достаточно.

Ну как нет? Позвоните в любую шахматную школу и спросите сколько стоят индивидуальные занятия. Что сложного то?

Причем 1200 — это даже просто какой то студент победитель соревнований был. Человек с опытом работы с детьми от 1500 и выше идет.

К чему такой не понятный спор? И так понятно, что потребление услуг других людей в МСК дороже из-за более высоких зарплат и диких инфраструктурных издержек(пробок).
Почитал, посравнивал цены… раньше Швейцария была просто любопытна, теперь хочу туда уехать.
Давыдов, есть же сравнение по ППС, зачем так многа букв писать?
Россия все равно далеко не в лидерах, и никакая это не «сверхдержава».
avatar

nk1

nk1, точно! Катар — сверхдержава!
Евгений Алексеенко, Катар — это пример того, как можно жить за счет природных ископаемых.
avatar

nk1

nk1, не подавись печенькой.
Михаил Давыдов, извини, печеньки не ем, предпочитаю здоровую еду.
Вот, например, сегодняшний завтрак в Бангкоке.
Удачи тебе в борьбе с ветряными мельницами.


avatar

nk1

Ну и сравнивать цены на картошку — это бред.
Вот здесь более менее приближенное сравнение Москвы и Цюриха:
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Switzerland&city1=Zurich&country2=Russia&city2=Moscow

Consumer Prices Including Rent in Moscow are 60.34% lower than in Zurich
avatar

nk1

nk1, угу. Это для приезжающих в гости. Типа готовьтесь потратить в три раза меньше. А если уехать в деревню, то можно и вообще без денег на натуральном хозяйстве. Тогда разница будет 100%. ))
Евгений Алексеенко, это не для приезжающих в гости, а Cost of Living.
avatar

nk1

Ну и по поводу «предстоящей второй части» — не надо.
Закредитованность — признак развитой экономики, не надо тут глупую теорию заговора разводить.
avatar

nk1

nk1, а вот с этого места поподробнее. Что это за интересный признак такой развитости экономики? А ничего, что это дорога в одну сторону?

Во-первых, весь (подчеркну — ВЕСЬ) экономический рост в США за последние 25 лет обеспечен только за счет кредитования и увеличения внешнего долга!

Во-вторых, такая политика ведет к тяжелейшему экономическому кризису. Огромный накопленный долг делает весьма проблематичной “мягкую посадку” перегретой экономики США, а следовательно, увеличивает опасность ее развития в соответствии с пессимистическими сценариями. Как никогда ранее возможно значительное снижение цен акции, которое может вызвать биржевой крах. Последний, в свою очередь, способен спровоцировать жесточайший банковский кризис, вызванный цепной реакцией не возврата кредитов и репетицию мы уже проходили в 2008-2009 годах.

В-третьих, что будет делать США, когда они не смогут обслуживать свой долг, с учетом начинающегося суперцикла повышения ставок? Всем всё простят?
В-четвертых, США живет не по средствам. Низкая норма личных сбережений при высокой кредитной задолженности населения + чудовищная дефицитность государственного бюджета = отрицательное сальдо торгового и текущего платежного баланса. Валюты не хватает, включают станок, запускается инфляция, выключают станок, останавливается экономический рост, валюты не хватает…
Евгений Алексеенко, проплаченным идиотам, которых тут прилично вся эта правильная инфа как мертвому припарка, они все это знают, но хозяева велят врать как можно больше лишь бы замылить мысли нормальных людей.

тут кадр недавно писал что долги сша не надо отдавать так как они в долларах :DDD а типа сша заняло само у себя и поэтому отдавать не надо. вот такие вот умники тут сидят и строят из себя умных.
Евгений Алексеенко, признак очень простой — у них есть долги, потому что есть желающие дать им в долг, в том числе среди этих желающих — Россия.
Решение принимает кредитор, и риски несет кредитор. Если кредитор решает дать в долг, значит кредитору это выгодно с учетом всех рисков и доходности.

Это ответ на все пункты.
avatar

nk1

nk1, воу воу потише с бредогенерацией про закредитованность признак развитой экономики. отдавать кто будет деньги?
nk1, ну тогда украина сегодня просто мега развитая экономика))
Давыдов, сразу тебе даю ссылку, не позорься и не трать время :)
en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
avatar

nk1

nk1, позоришься ты. тебе говорят одно ты изголяешься и подменяешь смысл топика.
Михаил Давыдов, швейцарцам денег должны больше, чем швейцарцы заняли.
Поэтому не надо писать бредятину «однажды она выдала им ничем не обеспеченную бумагу в любых нужных количествах в обмен на независимсоть и не возвращение долларов назад».
avatar

nk1

Афтор, ты про жизнь на марсе пиши, это актуально сейчас… а нам в европе вполне себе хорошо...
P.S. да и с латентностью разберись, все твои ужимки от этого, расслабся будь собой и деньги потянуться…
avatar

evaluator

К нам потоки иммигрантов из Швейцарии от плохой жизни так и прут…
мне кажется лучше смотреть, что может себе позволить человек на среднюю зарплату в Швейцарии и в России.
avatar

Vadimka

Vadimka, именно это я и сделал. средней зп в Швейцарии хватит на то что же что в Москве можно купить на 50-60 тыс руб. у меня был приятель в Норвегии мы с ним считали расчет получился что 300 тыс в Норвегии = 70 тыс в Москве.
Михаил Давыдов, в России, не в Москве
Vadimka, Россию можно сделать Швейцарией, в самом низу 2 пути. которые 100% эфективны и быстро сделают из России самую настоящую Швейцарию. без них как не изголяйся Россия никогда не станет Швейцарией по уровню жизни. НО бизнес в регионе сдлелать куда проще и дешевле и выйти на теже 50-100 тыс руб в мес. чем сделать бизнес в Швейцарии и выйти на 10 тыс фунтов в мес
Михаил Давыдов, Россию конечно можно сделать Швейцарией, можно, но что то не делается…
Vadimka, надо либо урезать население в 10 раз либо набрать трилионы долларов кредитов запада. которые никогда не отдашь и придется заплатить страной. либо третий. каждый работает как может создавая свой уровень жизни сам.
Lisyara, так че там с банком ты дашь мне бесплатно 300 млн в местной валюте… а то ты мне свои «гениальные» мысли по поводу что долги отдавать не надо высказывал.

когда ждать бабки? а то стока порожняков гоняешь а бабок как не было так и нет.
достойно.
спасибо за примеры.
avatar

Vigo

Автор
тебя бы поселить на год-два где нибудь в ЕС, и так чтоб о работе не приходилось думать, то потом за «писю» в Россию не оттащить будет
avatar

silentbob

silentbob, я там был… и мне туда не надо. даже если беспл. паспорт выдадут. потому что это бегство, а бегство это признак слабости. а когда есть слабость то везде будет плохо, стоит только ситации ухудшится.
Михаил Давыдов, бегство и уход с линии удара это признак техничности и ума…
evaluator, не надо путать уклонение и бегство. это разные вещи.
Михаил Давыдов, правильно мыслите
evaluator, вы это расскажите нашим дедам и прадедам, отдавших жизнь фашистам за «нелюбимую» Родину.
Евгений Алексеенко, Родину не выбирают… она не пятак чтобы любить… рассказывать не нужно, тем кто не обрел того и будить не нужно
Михаил Давыдов, А мне вот нравится что в деревне где я живу — фонари исправно подсвечивают улицы. И асфальтом переулок закатали забесплатно. Просто потому что нужно так сделать. А в спальных неблагополучных районах тротуары не превращают в парковки.
Я не знаю как там в Москве, в родном Челябинске ни фонарей, ни тротуаров. В центре конечно все в порядке, а чуть отойти — и все. Не иначе, экономят, чтоб поскорее Россия великой стала.
Иван Грозный, запони только слабые люди ждут чудес от правительств. нормальным людям без разницы кто у власти.
Михаил Давыдов, без разницы кто у власти?! да как вы смели? до такой степени потерять всякое уважение к власти… да за нее 86% голосовало! вы против народа?
evaluator, а вы что наивно думаете что после Путина сразу попрет эономика, закончится коррупция и настанет 20 руб за доллар?
Михаил Давыдов, да я истинно верую, что это случится уже при нем! честное слово
alm, В Саратове шахматная школа БЕСПЛАТНО круглый год.
4 раза в неделю занятия по 1.5 часа
Был в Швейцарии. Теперь хочу получить гражданство страны. Да, я хочу в 9 раз дороже огурцы, но иметь чистые мостовые и обозревать исторические здания, которые в России все куда-то подевались
Том Сойер, дело каждого. чистых мостовых и истор. зданий в Москве и Питере выше крыши.
Михаил Давыдов, есть такая песня про Череповец. проект кровосток. Ну или в двух словах — нужно выехать из Москвы и Питера куда нибудь в Набережные Челны или Чебоксары. А лучше в «моногород» какой нибудь. Все резко на свои места встанет. И чистые мостовые и исторические здания
Михаил Давыдов, мысль написать уточнение про столицы была, но я доверился интеллекту прочитавших…
Евгений Алексеенко, что вы к дедам пристали? может они за вас бы и не воевали…
evaluator, Точно! За вас воевали. И вы гордитесь этим так, что боитесь свое лицо показать и реальное имя. Все за никами да аватарками прячитесь.
Евгений Алексеенко, и за кликухами:) Сталин и Ленин тоже не были сторонниками откровений… жизнь — театр, а в театре у всех свои роли и последнего шута есть хозяин…
Евгений Алексеенко, это значит что финансовый вопрос — решен. доходы с ренты, рынка (тут вообще кто нибудь кроме меня живет с рынка? или только семинары-книжки-баннеры?) и прочие.
silentbob, видимо я не правильно понял ваш тезис. Прошу прощения.
silentbob, в случае, если финансовый вопрос решен, то лично я бы отправился в ооочень длительное путешествие по миру. Но в конце я бы обязательно вернулся на родную землю. Но это я. Не знаю, как другие.
Евгений Алексеенко, по какому такому миру?!!! наши деды для вас родину на девять часов лету отвоевали… путешествовать неперепутешествовать… будте последовательны, не уезжайте даже при решенном фин. вопросе. А то если на Родине останутся только с нерешенным фин вопросом будет угловато, возможно даже с красными уголками…
evaluator, троллинг? Знаете, патриотизм — это любовь к родине, а не ненависть к другим нациям и странам. Истинный патриот чем больше познает мир, тем сильнее и осознаннее любит свою родину.
Евгений Алексеенко, Евгений Алексеенко, троллинг это тема данного поста. Я за здоровый национализм…
Евгений Алексеенко, Знаете, чем дольше путешествие, тем дальше от родной земли. В один момент привязка к месту исчезает и оно воспринимается просто как прошлое, в котором было «неплохо». Что-то типа прошлого брака или сожительства. Когда тянут родные-дети-старики то это одно. А когда особо и нет ничего, или все с собой — то начинаешь сравнивать и сравнения не в пользу России. Деды воевали, оно конечно да.
Но если сравнить толчек на заправке на трассе в Сербии и на трассе М7 то начинаешь недоумевать. Я, как человек достаточно мнительный, на трассе М7 на заправке вообще какать не пошел бы.
Я молчу о элементарной культуре на дорогах.
Есть одна фишечка, о которой мало кто знает. В России если поломанный человек попадает в больницу, или просто с необходимостью экстренного вмешательства — то с его слов все запишут и сделают дело. А потом уже паспорт и полис.
А в ЕС (в штатах не знаю) без бумаг тебя выкинут в лучшем случае на крыльцо больницы.
Насчет ЗП в регионах, тут от много зависит… побуду КЭПом. Есть города/поселки, где реальная жопа, но не буду оригинальным: живем один раз и ждать пока кто нибудь пошлет выигрыш в лотерейку не стоит. Беру свой регион: Ставропольский край. То что вижу своими глазами, так как живу здесь всю жизнь). ЗП учителя начальных классов в селе с населением 13 000 (округлил) человек: 21 000 руб, уже с вычетом налогов и т.д., чистыми. Земли вокруг хоть опой жуй… кто не ленится, живет очень хорошо. Кто будет ехать по фед.трассе от Элисты в сторону Ставрополя и проезжать через поселки, обратите внимания на дома, будете удивлены. Практически все с земли живут.
Мой город: 40 000 населения + 20 000 близлежащие села (всегда вместе считают). Как сказал брат с Астрахани: город магазинов и таксистов.
Работы полно, на любой «вкус и цвет». Продавцы (самая как бы популярная профессия, не требующая особых навыков) — не меньше 15 000 получают. Отец электрик, работает на заводе: оклад 25 000 руб + всякие премии и т.д. На 40K — 8 садиков + 1 строится, ФОК, каток, 4 тренажерных зала (и не в подвале, а вполне современные), 2 бассейна и еще много чего. Единственное кинотеатра нормального нет, приходится в соседний аул за 40 км ездить). Продукты дешевые, особенно фрукты овощи… Это вообще отдельная тема. Перекупы за копейки скупают (а иначе тупо гниет все) и потом уже дальше перепродают.
Единственное с развлечениями напряг в маленьком городке… но это решается поездкой в Ставрополь (70 км).
Чтобы мы приблизились по уровню жизни к Швейцарии, надо им Путина подарить))
avatar

ровный

я давно рассказываю знакомым о том, что надо бы взять две страны и сравнить. Россия и Канада (где тоже все неплохо). Климат тот же, территории огромые, ресурсов полно. Но в Канаде живет 30млн, а в России 140. Не хватает на все 140млн денег и ресурсов .
Вокруг одного только Торонто построено штук 20 АЭС. А у нас из-за каждой АЭС вонь и истерики. То есть, канадцы потребляют дармовую электро-энергию, в то время пока «богатые» россияне сжигают попутный газ просто так.
И так во всем.  
Потому и не Швейцария 
avatar

silentbob

silentbob, «Не хватает на все 140млн денег и ресурсов» — да, потому что привыкли жить за счет халявы. В развитых странах культ предпринимательства, у нас культ воровства.
avatar

nk1

Еще забыл напомнить в 100500й раз Для комфортного проживания иностранца в выбранной стране необходимо иметь месячный бюджет равный 3-4 средним зарплатам в этой стране. Для существования «как все» — можно конечно и меньше. Некоторые рассуждают — да мне бы 320 евро пособия, ух я бы им показал. Но это деструктивное мышление. В швейцарии средняя зп 3700 после налогов? вот 15000 в месяц и потребуется для проживания. Привык жить в России в центре города в нормальном жилье? Бываешь на Мальдивах? Лечишься у нормальных врачей за капустку?   Что изменилось если переехал в Швейцарию? Почему должен жить в скворечнике из гвл, пенопласта и со стенами в полкирпича? Почему должен променять Мальдивы на озеро Гарда? Или посещать гос-клинику «как все» с очередями по 3 месяца? У кого есть ответ?

PS безусловно, жить в Москве на 3-4 средних московских зарплаты тоже достаточно комфортно 
avatar

silentbob

как такой говняный пост столько плюсов набрал, лол. пиздец швейцарию  с рашкой сравнивать, передовую страну с колонией, ты че идиот?)) сравнение действительно некоректное, че ты до огурцов доебался, да и вообще, если так посудить, надо в рашке затариться огрурцами и туда поехать ими барыжить)) в ютюб зайди и вбей «швейцария», и посмотри как там люди живут, потом сравни с рашкой говняшкой)) тебе отряд путина что ль платит, за посты? не понимаю, как простой человек, не преследующий каких-то своих целей, будет такое писать, ты в какой-то другой реальности живешь.
avatar

FoxXxy

что то я не наблюдаю толпу мигрантов из швейцарии в россию. они что дебилы? не знают где на свете жить хорошо?
=)
задумайтесь автор…
avatar

Electrobugy

Круто написал, красава!!! Все в точку!!!
avatar

DJ

пост просто ересь
avatar

Bad Kingdom

вы еще в Японии цен не видели, у меня друг живет в Токио, говорит такси стоит 10 т.р. и выше ( 160$)
avatar

Katrin Brent

Автор занижает цены в России (про цены на западе я не в курсе). Это если даже не сравнивать качество продукции и условия реализации.
А вообще — люди сравнивают качество жизни в России и на Западе и голосуют ногами. Этот как на бирже — можно что угодно говорить про недооцененность и перспективы акции — рынок дает реальную оценку, голосуя деньгами.
Как у вонючей либерастни то задымило с поста… красота!
Им посвящается...
avatar

Doomer

Мишаня красавела!!! Была бы возможность поставил бы +100500. Жду с интересом другие посты.
avatar

Buy_SubZero

автор, конечно, патриот, тут ничего не скажешь. Некоторые моменты спорны, но в целом, если не брать качество услуг (швейцарские лекарства для онкологии стоят в 10-20 раз дороже наших, но от наших нет толку), а их стоимость, то тут трудно не согласиться. А вот в чем выражаю абсолютное согласие с автором так это с описываемыми мерами против должников и прочих не слишком удачливых людей, тут капитализм показал себя во всей красе, у нас как-то погуманнее будет государство. Почитайте книгу «гроздья гнева» Стейнбека. Хотя, все кто уехал за рубеж, в Европу или США, назад совсем не стремятся, особенно это касается интеллигенции.
avatar

Katrin Brent

Автор топика совсем с ума сошел. Как можно гавняную Швейцарию с Россией сравнивать. Бред собачий
Автор поста верно отметил, что сравнивать голые цифры ВВП некорректно, но уж слишком утрировал в итоге влияние цен. 
Во-первых, цены нужно брать сетей супермаркетов, а не рынка, поскольку издержки крупных сетей несравнимо ниже издержек малого предпринимателя, во-вторых, нужно брать сравнимые продукты — огурцы в России массово выращиваются, поэтому стоят дешево в сезон, зимой они стоят 150р даже в супермаркете. В-третьих, при выезде заграницу или покупке товаров онлайн из другой страны, цены будут одинаковые для всех.
Ну и Швейцарию не совсем корректно брать, поскольку это финансовый центр с малым населением, более корректно брать Германию, где цены довольно низкие, и есть реально высокий КПД труда, знакомые уехали в Германию, оба не работают, получают пособие 2000 евро, при этом имеют дом, машину и растят 2х детей.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP