<HELP> for explanation

Блог им. miraj

Брокер Открытие - кухня. Ловим воров за руку. Часть 2.

Собственно, предыстория тут:
smart-lab.ru/blog/286859.php

Сегодня я получил подтверждение, что Открытие считает все правильным.
 

Мы проверили информацию с Bloomberg, они так же подтверждают наличие на бирже NASDAQ в 15:38:09 по местному времени (22:38:09 МСК) сделки odd lot trade по AAPL с ценой 114.32$.

Соответственно, сделка не «нарисованная», она биржевая, поэтому и отобразилась на графике в QUIK. 

Ситуация здесь в некотором роде аналогична уже ранее обсуждаемой теме с фильтрацией данных (в аттаче): наш дата-вендор и  ваш альтернативный дата-вендор (IB) по-разному ведут потоки данных. Мы по-разному фильтруем данные: IB, судя по всему, фильтрует сильные отклонения цены в моменте, «Открытие» сильные отклонения не фильтрует, соответственно, вы можете видеть более широкий разброс в ценах. Именно поэтому у нас вы видите длинные тени на графиках, а у IB нет.

Вывод:
Контроль рисков при таком подходе абсолютно невозможен. Никакой гарантии что очередной «odd trade» не выбьет даже самый отдаленный лот (я приводил пример когда на FB глубина тени составила 10% от текущей цены, что за пределами любого РМ).
Я не знаю какая ситуация с русскими стоками, но категорически не рекомендую торговать американские акции у брокера Открытие.

Надеюсь, этот пост убережет кого-то от потерь в будущем.   

 

Думаю, что проблема шире, нежели представлено. Читая документы IB я обратил внимание на сноску, что брокер имеет право выполнить сделку на иной площадке, при этом косты перекладываются на клиента.
Учитывая, что потенциальных площадок с развитием «сетевых сделок» развелось, как блох на жучке, проблемы можно ожидать везде. Если у IB сегодня такого нет, не факт, что завтра будет так же.
Так или иначе, хорошо, что вопрос поднят.
Авось профи отпишут свое видение проблемы.
avatar

bocha

bocha, в IB по дефолту поставлена площадка SMART (те на усмотрение брокера).
Но можно выбрать конкретную, типа NASDAQ.
Mike Right, сенкс, очень ценная для меня инфа!
avatar

bocha

bocha, У IB очень важны параметры сделки, а так=же настройки вашей учетки по умолчанию(последнее- если не изменяет память). Исполнение сделки на пулах вам выгодно- там сборы меньше, а если вы даете ликвидность то они позитивны(вам платят). Но сложность в исполении сделки если вы торгуете близка к часам открытия\закрытия, или напарываетесь на приостановку торгов на основной бирже(и там это да бывает, и так часто что это даже не попадает в новости, специалист может придержать бумагу для сглаживания цены и черт знает что еще может произойти).

А так, если вы торгуете(а не инвестируете), то пользоватся двумя посреднкиаи конечно бредово. Нужен американский брокер.

П.С:
За два года на открытии с ММВБ, косяк был лишь раз и то быстро исправили. Не самый дешевый брокер, но сервис адекватен.
bocha, проблема в том, что наряду с нормальными рыночными сделками идет поток, по сути, нерыночных (с точки зрения цен), когда клиент имеет неполный лот и готов потерять, условно, 1-2%, чтобы его продать. Но сделка проходит через биржу, после чего попадает в общий поток сделок со специальным идентификатором «неполные лоты» (odd lot).

Все, что требуется от Открытия — исключить такие сделки из транслируемого потока, поскольку цена по ним, как я уже сказал, может включать существенный дисконт за неполный лот.

В России, кстати, тоже есть неполные лоты — и они транслируются отдельным потоком (в Квичке их можно найти в Текущей таблице между категориями " ММВБ валюта: Индексы" и «Неторговые поручения»). так что Открытию просто надо аналогично настроить поток с зарубежных площадок.

Ну, и денежку автору по-хорошему надо бы компенсировать…
а почему не торговать америку через американских брокеров?
Финансовый трутень, я уже писал, что два брокера, две разные стратегии, так было удобнее. Но сейчас придется только на IB.
Я всегда говорил — что открытие — это бывший номос банк
Впрочем — остальные брокеры — ничем не лучше(хуже) этого
А если не будет шпилек — равно как и «сбоев» на бирже — сами подумайте — как они будут зарабатывать ?
Идите на зарубежные площадки — там за такие фокусы без вазелина отмаржинколят
Да — и насчёт IB — тут один писал — что они разрешают не более 3-х сделок в неделю
Это что за волюнтаризм?
avatar

moroz

moroz, это для определенных типов счетов, к нам не имеет отношения. Простой здравый смысл подсказывает, что запрещать клиенту сделки для брокера неразумно.
avatar

bocha

moroz, сам банк кстати отличный, к нему претензий нет вообще.
А то что вытворяет брокер — для меня лично шок.

По IB — там 100500 тарифов для разных инвесторов от «пенсионеров» до HFT.
Mike Right,
0,5% комиссии за вывод своих денег из БК Отрытие в Банк Отрытие это вы называете отличный банк? В@ы
Барак Обама, с меня не берут ни копейки. Кто-то из нас двоих уникум )))
avatar

bocha

Барак Обама, ужас какой. С меня не берут ничего.
К банку у меня реально нет вопросов.
Mike Right, для москвы в котором банк отрытие не берут, в регионах в котором Ханты манты Отрытие берут если деньги поступли с брокерского счёта и не пролежали 31 дней. Я не так выразился берут за получение денег в кассе. И они охре… и.
Барак Обама, я в их приложении на телефоне открываю вклад пока к ним еду и в банке операционистка печатает заявление на закрытие вклада и выдачу денег. И вуаля ни какой комиссии.
Барак Обама, Открой карту в Сбере и выводи сколько угодно без процентов.
Барак Обама, сижу в регионе, вывожу в ХМБ от брокера, снимаю ч/з кассу без проблем и процентов, даже семизначные суммы.
Барак Обама, Просто ты можешь налить деньги в кассе вот и комиссия. А так никто тебе не мешает без комиссии отправить в любой банк деньги с брокерского счета. и снимай их сколько хочешь
хорошо что есть смартлаб-ресурс, где можно моментально отписаться и поделиться всеми косяками брокеров, тем самым делая жизнь лохотронщиков не такой уж и легкой.
avatar

Роман

Роман Романов, спасибо.
Мне этот опыт стоил несколько тысяч долларов (это не первый случай), возможно кому-то он сохранит время и деньги.
Mike Right, да мне то за что)), спасибо тем кто делится)
Типичный ответ кухни с кучей терминов и непоняток.
Давно понятно что наши псевдоброкеры не имеют никакого доступа к Америке. БКС и Финам тоже этим грешат. При этом рекламируют СПБ-биржу, торгующую американскими фантиками, общая кухня. Блог инвестора Щадрина пример:)
avatar

Spartanes

а с насдка нельзя данные качнуть или хотя бы глянуть экстремумы за день?
avatar

Mr. Bean

Mr. Bean, наверное можно, но они будут гнуть свою линию — какие-то «неполные» ордера на 10% ниже рыночной цены спокойно выбивают вполне стандартные лимитные стоп-лоссы клиентов.
Mike Right, эт ты ща брокера защищаешь который тебя на бабки кинул чтоль?))) долби их жалобами чтоб они просрались там, это ж твои деньги!!!
odd lot trade — торговля неполными лотами. У нас на бирже такая тоже есть. По американским правилам цены сделок на котировки не влияют, добавляются только объемы.
Если торговали полным Найс-лотом, то налицо мошенничество, прикрытое блюмом, но все равно мошенничество. Если лот неполный — претензий к Открывашке быть не должно.
avatar

bocha

bocha, я ставил обычные лимитные ордера. Что вы подразумеваете под «найс-лотом»?
Mike Right, в вопросе сказывается моя неопытность. У нас на бирже есть понятие «лот». Для дешевых бумажек типа ВТБ — 1000 штук, для энергетиков NNNNNN штук. Не сами же наши это придумали.
Вероятнее всего на штатовских биржах тоже приводят торговлю к «разумному кванту». Ну, скажем, примерно к $100 для минимальной сделки.
Одна бумажка за, скажем, $1,5 — неполный лот, торгуется на той же бирже в другом разделе. На котировки не влияет. Как-то так.
Где наврал, поправляйте ))
avatar

bocha

Первое, брокер открытие, это понятно, а на бирже какой вы торгуете? У вас должен быть номер сделки по которой сработал стоп и номер вашей собственной сделки. Вот с этими двумя номерами велком то найс. Второе если это форекс или что-то на подобие, тогда чего ныть-то?
avatar

Cheshirscy

Cheshirscy, в первой теме четко указано что и куда. Вы бы прочли что ли.
Mike Right, номера сделок и стоп заявок где?
Вобщем брок отчет за этот день поиложите — будем посмотреть
avatar

Cheshirscy

Cheshirscy, понять бы как тут в комментариях картинку приложить.
Мы проверили информацию с Bloomberg, они так же подтверждают наличие на бирже NASDAQ в 15:38:09 по местному времени (22:38:09 МСК) сделки odd lot trade по AAPL с ценой 114.32$.

вопрос: а каким боком к трансляции котировок имеет Блумберг? Требуйте подтверждения сделки на самой бирже nasdaq, Вы ведь на ней торгуете.

avatar

DM88

DM88, ну… а я о чем… правда есть еще etf… и вполне возможно, что в одном из этих пулов сделка все-таки была. Но мне не понравился тон автора. Ты, мил человек, либо разберись, что такое (дарк) пулы etf. Либо не лезь туда со стопами
Cheshirscy, если была, то почему у IB ее нет? У них стакан другой?
Cheshirscy, я не торгую etf, только обычные стоки.
Mike Right, звыняйте хлопцы, попутал, не etf а ecn
Mike Right, а номера сделок можно и без картинки написать
Mike Right, требуйте от открытия подтверждения того, что ваша сделка прошла на бирже Насдак. Тыкайте им котировками с биржи Насдак, говорите им, что таких цен в котировках не было.

У Вас договор о брокерском обслуживании с ОАО «БД „Открытие“? Пишите жалобу в ЦБ России с приложением графика с насдак, всей переписки
avatar

DM88

Просто под ваш стиль не подходит этот брокер. А кому то наоборот, тому кто такие шпильки ловит.
avatar

Люфт

Люфт, да я бы рад их ловить ))) Только непонятно как — видимо там такой микрообъем что на реальную цену повлиять он не в силах, но стопы при этом выбивает.

Может вы и правы, может IB «защищает» клиентов от подобных колебаний.
Люфт, теперь я совсем запутался ))
П.С. здесь можете свериться www.nasdaq.com/symbol/aapl/time-sales
avatar

Люфт

Люфт, как там за вчера посмотреть данные?
Mike Right, за вчера на сайте вроде бы никак )
Торгуйте дневной интервал или опционы, вы ведь все равно учитесь пока, и в дальнейшем там можете остаться.
Люфт, спасибо за совет. По опционам давно собираюсь, но самостоятельно пока не решаюсь.
Собственно дневной интервал я сейчас и торгую, но что толку если тебя выносят из позиции с убытком по «левой» цене.
Mike Right, просмотрел ваши топики, предложение торговать опционами отзываю. Попробуйте Форекс, не шучу. Думаю, там вам будет комфортней, в том же ИБ.
Зачем вам акции, если вы по факту торгуете 3-5-10 инструментов, не используя преимущества отбора торговых ситуаций на большом массиве. Шпильки, гепы, ECN непонятные… будете тратить драгоценное время на разборки с брокером, а не на учебу.
Все конечно сугубо ИМХО
Люфт, я сейчас мало пишу, некогда просто.
В работе у меня пара десятков акций, обычно 5-7 идей на сутки.
Если идеи не срабатывают, не захожу.

С форексом у меня есть маленький негативный опыт в прошлом, слишком много фактором там завязаны, а теханализ не срабатывает уж очень часто.
Как писал ранее, торгую америку ч/з Открытие. И такие «сопли» частенько выбивают стопы, в т.ч. дальние. Но у меня на этих соплях стоп только срабатывает. Сама заявка ВСЕГДА исполнялась по нормальной (рыночной) цене. Если я такое вижу — делаю перезаход. А брокер да, поимеет с меня лишнюю комиссию.
Алексей, рыночная цена может быть вполне ниже цены покупки, но выше цены реального стопа.
Алексей, И еще, таких соплей много на постмаркете. Зная это, пытался на этом сыграть — нифига, ни лимитки ни тейки не срабатывали. Х.з. почему так.
Алексей, да-да, я тоже пытался. Нет там объема, нет там жизни.
Ну на америке, в этом плане все через жопу. Там ваша сделка может вообще не дойти до биржи, а иполниться в одном из пулов ecn. Погуглите эти три буквы
avatar

Cheshirscy

Cheshirscy, понял, погуглю.
Мы по-разному фильтруем данные: IB, судя по всему, фильтрует сильные отклонения цены в моменте
//*************************************
Что-то я не понимаю… Я раньше думала, что фильтруют котировки как хотят только форекс-кухни. А на фондовом рынке цена должна отображаться «как есть», исходя из стакана.…
avatar

Lika

Lika, как я понял, там какой-то стремный ордер, который вообще непонятно как и кем поставлен, который не видят другие брокеры, который не влияет на цену, но он «есть».
Mike Right, понятно -значит это ордер поставлен специальным роботом брокера «Открытие» чтобы снять Ваш стоп и заработать (забрать) Вашу денежку. ))
avatar

Lika

Lika, выглядит именно так :)
о какой фильтрации котировок они говорят? данные идут через ECN (ARCA, BATS, EDGX, EDGA, BYX, NASDAQ PX, NSX и пр) как есть. в квике можно выбрать ECN?
avatar

trader_95

trader_95, к сожалению, не обладаю знаниями чтобы ответить на ваш вопрос. Когда выбираешь тикер, на AAPL дается только AAPL[NA_TECHNO] — у кого quik может попробовать сам. Насколько я понимаю, это как раз NASDAQ.
Mike Right, а когда выставляете ликвидность, рибейты начисляют? просто интересен уровень работы с этими брокерами
trader_95, для начала надо посмотреть, с кем и о чём человек заключил договор о брокерском обслуживании. Если там чётко прописано, что «торговля на бирже Насдак», то налицо обман. Если это ОАО «БД „Открытие“, то необходимо писать жалобу в ЦБР. Если какое-нибудь кипрское говн… оффшор, то необходимо также писать жалобу в ЦБ…
avatar

DM88

DM88, я не собираюсь с ними судиться из-за пары куе. Просто проголосую ногами и оставлю эту информацию здесь на случай если кто-то столкнется с похожими проблемами.
Mike Right, так договор то с кем? ОАО «БД „Открытие“? про торговлю на Насдак что в нём написано?
avatar

DM88

По ссылке Люфт хорошо видно, что цены сделок, где число бумажек кратно 100 — ровные. Некратные лоты выбиваются из общего ценового ряда. Это либо раздел «неполных лотов», либо пулы.
Я думаю, это та же биржа, но раздел «неполных лотов». Там другой стакан (специально для Лики )))

Ну и ключевой вопрос: Ваша заявка была кратна 100?
avatar

bocha

bocha, можно пример, где цены «неровных» лотов на 10% отличаются от соседей?
Mike Right, не, такого я не нашел. Но в Открытии профи работают. Раз говорят, что было, значит где-то откопали такое. Может и в ECN

Но все же, Ваш лот был «круглый» или нет?
просто для себя уже интересно, всех так нагибает Открытие, или только неопытных
avatar

bocha

bocha, мой «круглый», 450 акций.
Mike Right, 450 это не кратно лоту на Америке. торгуйте 400 или 500 вам и дали не полный лот.
Mike Right, 450/100=4,5 Заявка крупная, но не кратная 100. Формальные основания засунуть заявку в непотребное место у Открытия были (ИМХО)
avatar

bocha

bocha, спасибо. Просто раньше про неполные лоты ничего не слышала) Думала, что таких не бывает)
avatar

Lika

Lika, мы с Вами вот прямо сейчас занимаемся тем, чего в природе не существует: мы интенсивно учимся на чужих ошибках. Приготовил ус и мотаю, мотаю )))
avatar

bocha

у открытия «сырой» американский рынок, постоянно косяки с отображением позиций, особенно если торгуешь часто — отказался в пользу IB
Николай Катков, задним числом понимаю, что вы правы :)
Mike Right, еще раз спасибо за поднятую тему.
И отдельная признательность за корректное обсуждение проблемы.
Без истерики, строго по теме. Плюсанул везде, докуда дотянулась рука ))
avatar

bocha

bocha, спасибо :)
Обычно стопы IB ставит на саму биржу а не на ECN, чтобы посмотреть что было конкретно на AAPL, вбиваем тикер AAPL|ISLAND т.е. с прямым роутингом.

Нужно выяснять куда Открывашка поставила стоп, в какую ECN, иначе вас как лоха обули на Метатрейдере :)

Торговать амеров с роисси это полный бред, разве что для инвестора Шадрина прокатит :)
avatar

fdax30

fdax30, я новичок, поэтому первого брокера выбрал просто там где было ближе. По отзывам вроде бы все хорошо, наверное оно и есть хорошо, но на российских стоках.

Вы правы, торговать американские акции с российского брокера не лучшая идея даже с финансовой точки зрения — список акций ограничен, шортить можно едва ли треть, комиссии просто конские.
Но мне важно было научиться, на реальных деньгах попробовать торговать.
Mike Right, ну вот будете в следующий раз думать где счет открывать :)
Вот котировки Рейтерса с биржи Насдак Глобал Селект, www.reuters.com/finance/stocks/chart?symbol=AAPL.OQ

Если бы там была на бирже какая-то реальная сделка, она бы везде отобразилась, она или есть или ее нету, вас скорее разводят на какю-то лажу с ECN.
avatar

fdax30

fdax30, ну да — лоу=114,93 вчера
Mr. Bean, у меня стоп стоял 114.8
и он сработал.
Mike Right, еще раз в IB и на Рейтерсе с биржи минимальная цена 114.93

Никаких там 114.8 и в помине небыло, если бы эта заявка пролетела на бирже, она бы сгенерировала череду реальных сделок, так как собрала бы все лимитники, так не бывает в природе, цена есть сделок нету :)

Выясняйте на что вас разводят, :) *скорее тупо на какую-то левую ECN
fdax30, именно так.
Вот цитата от суппорта:
Маркет-дата вендор проверил и подтвердил, что это сделка odd lot (74=I), которая не влияет на значение High/Low и Last price.
Параметры сделки следующие:

AAPL
22:38:09.918: STOCK_WATCH_UPDATE(01003) sz=00153 called=20008 calling=01000
: [GLID=001500002000AAPL]
data: [4=114.32]
[5=17]
[6=153809]
[8=-3.997]
[9=58561033]
[14=^Y]
[18=116.073]
[29=301438]
[33=2]
[44=6797353328.6763]
[73=B]
[74=I]
[208=D]
[214=200]
[189=8708552]
Mike Right, а у вас там не полный лот был, хз куда они это все запихнули и причем весь сайз 450, какой-то бред :)

Пользуйтесь кратным х00 сайзом, если счет покач-то не думаете напрямую открывать, может прокатит, и не будет таких выносов.
Mike Right, У меня тока 1 предположение ECN была специальная под неполный лот. Начали лить стак расширители спред и в этом спреде(это может быть и меньше секунды спред) дали его стоп в ECN такого же дурачка с неполным лотом его закрыли, спред сразу сузился до лоу. Может такое быть?
Причем скорей всего там был робот который на этом и зарабатывает.
Seven_NY5, я не понял если честно :)
Mike Right, Да не, я вашь график посмотрел это не реально, что я написал :D Я просто не понимаю как вас закрыли по стопу.
Seven_NY5, и я не понимаю до сих пор.
fdax30, скажите, а ETF такие же крупные лоты в америке?
Ну то есть, если выбрать ETF, где одна бумажка будет примерно $10-20, то какую величину лота следует ожидать? Тоже порядка $1000 в сумме?
avatar

bocha

bocha, стандартный лот на бирже 100 акций, в ECN можно хоть и одну 1 акцию купить, только у вас комиссия будет минимальная 1$ за сделку :)
fdax30, ещё прикол что на насдаке нет вчерашней свечки на графике))

www.nasdaq.com/symbol/aapl/interactive-chart?timeframe=5d
Mr. Bean, там не полный лот оказывается был, хз куда они это все запихнули весь этот сайз.
ECN это куча электронных торговых систем, BATS и др.

Т.е. непосредственно в самой IB можно выбирать куда ставить лимитники, стопы и на какую биржу или торговую систему.

Все эти сопли на графиках идут с ECN.
avatar

fdax30

Может тогда не акциями, а опционами на фьючи акций торговать?
avatar

Gospodin

Gospodin, возможно. Просто с акциями для меня все понятно, логика достаточно простая и если не лениться и не тупить, то своей цели я смогу добиваться.
А с опционами я вообще знаком только в общих чертах.
Mike Right, в опционах уже заложена премия, чтобы клиент в большинстве случаев в минусе оказался :)

Вот торгует акциями у пендосов его ЖЖ поичтайте
jc-trader.livejournal.com
fdax30, спасибо!
ну это точно не признак кухонности.
avatar

gib

gib, ну а как еще назвать брокера у которого свой стакан?
Mike Right, тов. Минцев очень умен и очень осторожен. Он нипочем не будет организовывать «кухню». А вот дозволенное законом жульничество — это запросто. Ничего личного. Бизнес ))
avatar

bocha

bocha, я не держу на них зла. Но предупредить обязан.
Mike Right, вам довольно грамотно все объяснили.
с nyse действительно «не все так однозначно». Там много альтернативных систем сведения ордеров и их исполнения. Цены могут различаться.
avatar

gib

gib, меня интересует не различие цен. Меня интересует почему Открытие обрабатывает кривые лоты и выносит стопы там, где это не делают другие брокеры (по крайней мере тот же IB).
Если это баг — пусть найдут в себе силы признаться в этом.
Если это фича — пусть объяснят как избежать проблем от этого.
А не делают вид, что так и надо и клиент дурак.
Seven_NY5, поидее это 400 акций + неполный лот 50 акций :)

А вот то что они скинули из-за этого весь сайз, хз я только полными лотами торгую и только через амер брокера.

Может и лохоразводка такая, если очень много клиентов с неполными сайзами.
Я тут прочитал что дробников закрывает не ECN (робот) а спец. м.м. Щас скину.
Seven_NY5, здесь больше вопрос почиму стоп активировался по той цене, поидее стоп должен был быть для полных лотов, а 50 акций бы вдовесок потом улетели.

Произошло все наоборот неполные лоты, активировали стоп на весь сайз.

Толи здесь Открывашка в ударе, толи и в правду такие приколы с неполными лотами :)
fdax30, И еще вопрос, почему весь сайз исполнен по цене неполного лота, если дело в нем. Ведь обычно ордер исполняется по лучшей цене для продавца, и это явно была не цена неполного лота. Мож Открывашка тут посредником выступила и перепродала потом полные лоты?
Писец, больше с Открытием не спекулирую на амерах. Завязал.
Только инвестиции!
Ну, седня последний раз с AAPL и все ))
Алексей, jc-trader.livejournal.com/1345192.html

Алексей у меня такое чувство что стопы Открывашки не на бирже стоят, представьте еслиб у всех американских брокеров так позы выносило, в гриву и поперек.

Т.е. я когда ставлю стоп в IB на ISLAND или NYSE, там пока тутелька в тютельку график не коснется, стоп не сработает.

И то даже иногда бывает что обычный график уже выше самого стопа, т.е. проходят сделки в каких-то ECN, а стоп держится и не срабатывает, а все потому, что на бирже нету этих сделок и маркетмейкер еще не передвигал цену на стоп.
Вобщем на будущее всем где смотреть, где какие цены были на самих биржах, без соплей с ECN, конечно если лимитники и стопы на бирже стояли, это чистые Рейтеровские котировки :)

AAPL.OQ это Насдак
IBM.N это Найс

www.reuters.com/finance/stocks/chart?symbol=AAPL.OQ
www.reuters.com/finance/stocks/chart?symbol=IBM.N

ссылки редактируйте и смотрите, когда нужно
avatar

fdax30

fdax30, спасибо!
Seven_NY5, позволю переспросить — те брокер просто взял и слил в один стакан несколько бирж?
Mike Right, там какае та сложная фигня закрытию этих дробников их даже сами спецеалисты не любят. В общем не торгуй дробниками и выруби ISLND Торгуй (ARCA, NASDAQ, BATS) Если у тебя таких нет ECN иди в Открывашку и говори хочу такие ECN они их купят будешь просто за них платить а вот сколько стоят чтоб через эти ECN уходили хз. Но так как у тебя хороший депо должны такие быть уже с открытия. Или проконсультируйся с их трейдерами по ECN я думают они тебе более подробно расскажут что куда и какие ECN лучше пашут.
Удачи)
Seven_NY5, все наоборот, ордера стоящие на бирже гарантируют истинное исполнение по текущей биржевой цене, которая контролируется маркетмейкерами ( Насдак он же Island ) и специалистами ( Найс ). А вот ордер отфутболенный в какую-то левую ECN по усмотрению брокера, привет Лошарики :)
fdax30, Зашел (покупатель) дробник со своими лотами по 114,30 его надо закрыть спец что-бы исполнить эту сделку дает ему выше рынка закрывает его по 114,37 лоу тени и тем самым провоцирует сработки стопов дробников) и начинает лить. Просто не кто не видет стоп кроме брокера не мм не спец. Либо его закрыл сама открывашка либо я больше не понимаю ничего :/
PS Хорошо что я дробниками не торгую :D
Seven_NY5, ну я тоже ими не торгую, Island это и есть сама биржа Насдак.

Посмотри что видят все, это консолидированный график Исланд + куча левых ECN, т.е. какого-то лоха залили по 41.60

LBTYK

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений

а вот, что было реально на самой бирже

LBTYK|ISLAND

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений

Многие даже и не подозревают, что реальные биржевые графики, иногда мягко так сказать отличаются от того что всем рисуют :)
Mike Right, Вот тут такая же ситуация как и у вас.
scan.stockcharts.com/discussion/295/round-lots-less-than-100-shares-and-chart-prices
Seven_NY5, да, похоже на то. Только узнавать об этом приходиться постфактум.
Вот от IB про odd lots

ibkb.interactivebrokers.com/node/1062

типа это Миксовый лот получается, правда не слова про то как стоп будет активироваться в таком случае, на какую его часть.
avatar

fdax30

Есть график цены и график объема. И есть номер сделки, место заключения сделки. Все. Есть вопрос- пишем на западную площадку и западному регулятору с просьбой проверить информацию по вашей сделке. И все. За такую самодеятельность надо наказывать. То что у них там видимо своя есн какая то это их проблемы. Это по сути как если например создаем бирженьку в Индии… цепляемся к америке… но в случае чего мы ведем вашу заявку на нашу бирженьку в Индию чтобы вас свозить на стопики… правда вот на графике в америке ваша сделка не отразится так как площадка эта какая то стремноватая и вроде как не официальная и вроде бы как ее вообще нет) мне так кажется)
avatar

Pobeditel

Все намного проще: у открывашки на графиках не фильтруются внебиржевые сделки, которые могут проходить по любой цене и любого объёма. Так как в ленте они часто отображаются, если их специально не фильтровать, то и на графике тоже. На FB у меня был случай, когда стоп-ордер на бирже, сработал на 2,5% хуже текущей рыночной цены, причём объём в стакане стоял гигантский, чтобы исполниться в 1 цент.
Вишневский Роман, и вы это считаете нормальным??
Mike Right, Нет.
учим матчасть… в IB ниразу не реал тайм данные, а слепок рынка раз в 1 секунду…
avatar

ves2010

На Российских фьючерсных у Открытия такое тоже бывало ставишь стоп и его сносят шипом и стоп срабатывает не там где ты его ставишь а на конце шипа в 10 раз дальше твоего стопа, происходит это за мили секунды, сдёрнут стопы и обратно ту даже где была только что до этого цена, возникает эта ситуация сутра на открытии торгов или на клиринге.На следующий день шипа на графике этого нет, только стрелочка о том что сделка закрыта была!
avatar

Alum

Alum, воо, точно. У меня так на америке.
ves2010, это для графика и для потока котировок в TWS да?
Заявка, если прямо указать место исполнения «биржа/ESN» едет и стоит на бирже/в ESN так?
avatar

bocha

bocha, да :) даже если и прямо не указывать, она уедет на биржу по умолчанию, чтобы оградить ихних домохозяек от всяких манипуляций в ECN
fdax30, и еще вопрос: я определился, что для меня лот в 100 бумаг не вполне комфортен. Комфортна сумма сделки в районе $100-$200 (соотношения сделка/комиссия). Ну стратегия такая.
Вот нахожу я товарный (пшеница, соя, бобы) ETF с ценой дольки $3-$30 Лот в 100 штук будет $300-$3000 — многовато.
Что лучше, совать на биржу в «неполные лоты», или воспользоваться какой-нить сетью? А если сетью, то какой?
И второй вопрос: в регламенте IB прямо указаны некоторые преференции с суммой счета >$100 000. Можно ли с IB на эту тему торговаться. Ну типа если совокупная моя сумма > $250 000, можно ли выторговать скидки по комиссии, или это дохлый номер?
avatar

bocha

bocha, А что вам мешает позвонить им и спросить. За спрос вроде денег не берут.
Seven_NY5, там кстати еще плюс (для тех кому надо) — IB дает плечо 1:4 на стоки, Открытие дает 1:1,5 только.
bocha, там есть такая феня, что минимальная комиссия сделки 1$ за 100 акций, дальше идет стоимость 0.005$ за акцию.

Если вы купили 200 акций у вас комиссия будет 1$
Если вы купили 300 акций у вас комиссия будет 1.5$

Если вы купили 1 акцию, 10, 20, 30 у вас комиссия будет всеравно 1$

т.е. другими словами с какого-то объема вам совсем не выгодно будет покупать акции, вся ваша будущая прибиль будет уходить только на оплату комиссии.

Там я не знаю про преференции, минимальное дэпо чтобы открыть 10.000$, при этом по американским законам с такой суммой вы не сможете совершать более 3 полных сделок в неделю купли и продажи, правило интрадея образно. Другими словами можете сколько угодно покупать хоть на все депо, но закрывать только 3 бумаги позицию.

Чтобы полноценно интрадеить, без ограничений нужно депо > 25.000$
fdax30, Спасибо!
Толково, содержательно, логично. Вы приятный собеседник! )))
avatar

bocha

fdax30,
Обнаружил два вида тарифов IB: Fixed и Tiered

При неагрессивной торговле (сделки не каждый день), следует выбрать торговый план Fixid ?
Fixed = (0.5c/share min/order=$1 max/order=0.5%)
В случае, когда мелкий ордер и 0,5%, тогда добавляется + exchange + ECN??? + Spesialist??

Tiered 0.35 цента/бумажка + exchande fees=(ETF<$1=0.2—0.0с) (ETF>$1=0.2c) = грубо 0.55c
Для Tiered нет min/order=$1 получается, что дешевые бумажки выгоднее Tiered
( rebates все равно зажимают, торговые скидки после 300 000 shares, а я пока даже не могу оценить, сколько это в деньгах)
avatar

bocha

Люди услыште меня
являюсь клиентом БК Открытие, точнее потерпевшим от его… действий… Я выводил деньги со своего брокерского счёта в Бк Отрытие, что бы получить их без комиссия я должен ждать 31 дней или платить 0,5% комиссии. Для рублей это не проблемма можно завести назад и вывести в Сбер. Вот с $ это попадалово многие использовли Открытие для покупки валюты.
Ситуация реально абсурдная, я пополнял депозит через кассу банка. Принес наличные им в кассу, выводил с их брокерского счета и получается я им остался должен 0,5%. Для рублей это не проблемма, но получить $ не удасться. Нужно будет заводить их обратно на брокерский счет и платить повторно брокеру за поставку 25$ и выводить их в другой банк менее жадный

типа вход бесплатно выход 0,5% удобно, не надо ждать когда клиент купить акции сразу 0,5% комиссии и никаких проблем
всем пофигу что банк Открытие ввёл комиссию за получение средств поступивших от брокера Отрытие, а я 3 день от возмущения от такого наглого кид@лова не нахожу покоя.
Барак Обама, ну тут скорее вопрос к банку, у меня к ним претензий не возникало.
Барак Обама, давайте подробнее
1. Рублевых проблем нет, так?
2. Проблемы только с валютой, так?
3. Кто взял комисс, БД или банк?
4. Если банк, то кто, ХМБ Открытие, или ФК Открытие?
avatar

bocha

ХМБ Открытие, комиссия при выводе $ и рублей. Комиссия в регионах и Питере. В Москве нет. Введена с 22 октября.
Барак Обама, ага, узнал, берут.
Надо попробовать алгоритм такой:
1. Открыть какой-нибудь депозит с приходом/расходом за вычетом неснижаемого остатка. Остаток держать, это плата за удобство, там какие-нить % будут начисляться. Смотрите линейку «свободное управление» через интернет-банк.
Получать деньги с б/с, тут же перекидывать их на депозит, тут же и снимать, но уже с депозита, а стало быть — бесплатно
2. Второй вариант, который надо проверить — комисс в ФК Открытие. Его может и не быть, это разные пока конторы. А если есть, то исследовать ситуевину со снятием через депозит и там.
3. Если хорошие отношения с операционисткой, то вообще можно под каждую операцию снятия открывать произвольный депозит, тут же его закрывать и зибирать денюжку. Расход — шоколадка ))
4. Карточка Открытия. В банкоматах самого банка там снятие бесплатно. Интернет-банк, переброска безналом на карту+снятие
Дерзайте, это вполне решаемый вопрос
avatar

bocha

bocha, по п.1 не прокатит. Если переложили на депозит (перевод внутри банка) они уже не считают их пришедшими от брокера и берут комиссию. Я по такой схеме работал в Открытии, пока они не отправили меня в ХМБ.
Барак Обама, где почитать подробности? Будь добр, дай ссылку.
Алексей, вы последний раз когда на сайте банка были? попробуйте сами найти какую либо полезную информацию в этом море красивостей, картинок рекламы и прочей ненужной мишуры. Звоните 88007007877
Дело тут вот в чем. У меня есть котировки от IQFeed и там такие сделки частенько проходят
Q,GRUB,O,25.0000,6247219,22.8500,300,22.8800,100,22.9200,24.0700,22.4900,32.0900,10/27/2015,25000,09:59:22.694,
Q,GRUB,O,25.0000,6305769,22.8200,500,22.8300,300,22.9200,24.0700,22.4900,32.0900,10/27/2015,30000,09:59:57.803,
и еще много раз. Котировка 22.88 на 22.92, а принты по 25. Это, видимо, репортают в общую ленту большие блочные сделки (по 25000 акций), которые прошли на премаркете по телефону.
Также такие сопли бывают из за каких-то запоздалых odd-лотов.
Просто стоп ордера у нормального брокера должны срабатывать по отфильтрованным принтам, а не по всякому мусору.
avatar

dork

dork, стоп ордера у «нормального брокера», тот который омериканский, стоят на бирже что на акциях, что на фьючерсах.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP