<HELP> for explanation

Разговоры о трейдинге №17. Как искать закономерности на рынке?

Сегодня у меня новый вопрос к вам, господа.

Расскажите пожалуйста все известные вам способы искать рыночные закономерности.

(на графиках, на исторических данных и т.п.)

Спасибо!
 

Отбои и пробои уровней, работа в ренже от границ другого пока не придумал сам рынок ))Ну и скальпинг все )))
avatar

MadTrade

«интеллект — умение видеть разное количество различий и закономерностей, чем выше интеллект — тем большее количество этих категорий способен воспринимать и главное осознавать человек»...

дальше думаю все понятно: если человек «туповат» то он все равно НЕ ОСОЗНАЕТ ни различие, ни закономерность — они сольются во что-то «странное, нелогичное, незакономерное, неразличимое, случайное, надуманное». Так же как ребенок первые недели не различает взглядом разные сущности — смотрит как «сквозь пальцы» — это одна и таже область проблематики. Только подобная «слепость» переходит во взрослую жизнь «кретинизмом» :)

Какой вывод? Тупому не дано видеть то что видит умный, даже если умный на это укажет (как ребенку показывают пальцем на что-то а он как котенок смотрит «на руку» а не на то, на что ты указываешь, именно поэтому на смарте тупые тролли цепляются к словам, а не к тому ценному смыслу который ты закладываешь в эти слова)



Как пример — верхнюю картинку может осилить на предмет «вычленения различимых сущностей и подсчета количества закономерностей» среднестатистический интеллект (хотя и тут уже четко будут видны «туповатые» :)) а нижнюю — смогут осилить уже единицы на миллион.

Биржевой график котировки по-сути среднее между этими двумя картинками.

Даже если я скажу что на нижней картинке 1943 сущности и расскажу как использовать алгоритм «вычленения» — голове не равной той которая это смогла «разбить на части» то есть для другого человека бесполезны эти знания! А чтобы создать алгоритм для компьютера :) тоже нужны мозги, которые снова способны на это вычленение — замкнутый круг ;)
Тупому даровано жить лишь в мире в котором он осознает лишь примитивы, все остальное он воспринимает как «бессвязную хрень» :))
palka, ыыы… чо за херня снизу?
Stalker, ;) проекция котировок на сферического коня в вакуме ;)
Stalker, картинка
palka, ну на счет единиц на миллион Вы слишком перегнули. Алгоритм, вероятно, таков — допустим, по горизонтали, слева предметы одинаковы, а далее по той же горизонтали, они слегка иные. Ну и так далее
zhan2676, :)) о эта самоуверенность, я сейчас занимаюсь как раз вопросом «семантики слов». Так вот вам вопрос — какое количество связей может быть между двумя объектами? :) А теперь спроецируйте «ваше ОДНО решение» на все многообразие и оцените полноту вашего ответа ;) и зашкаливающий процент своей самоуверенности )))) но меня она умиляет ) вы мне напоминаете моего котенка, который пока время от времени видит все же руку а не то что в ней я держу
palka, понятно, что мое предположение поверхностно, я даже и не претендовал на гениальность тех букв, что написал. Насчет, почему я их написал, мне было интересно правильно ли я, хотя бы, приблизился к разгадке или нет. Думаю, частично, что да. Кстати, насчет связей между объектами, так как посмотреть, если в плоскости иллюзии — то бесконечное количество, а если брать первоисточник объектов, то связей вообще нет. Ибо в корне мы все одно, хотя если есть бесконечность, то как можно приблизится к Первоисточнику — вот вопросов из вопросов. А так спасибо за диалог
zhan2676, :) мне нравится ход ваших мыслей, право тогда удивляет ваш первый комментарий и уверенность, которая там засияла :) Суть в том что человек даже понять «что иллюзорно, а что нет — не способен», возможно он частично может понять «что есть в данный момент» хотя это тоже :) ооочень узкий спектр восприятия, иллюзия :) Суть важно лишь то «какого знания достаточно для продолжения существования человека как живого существа». Сознание помогает человеку «жить дольше» и «лучше» (человеческая категория), но дано ли сознание лишь для этого? Большой вопрос! И скорее вряд ли! :) Любой смысл спрятан в ящик с неизвестным кодом, более того ящики вложены друг в друга и каждый имеет разные по сложности замкИ… человек чаще может всего лишь оперировать этими ящиками, но не истинными смыслами, что находятся в нем :)… Как пример, человек всю жизнь может пригреть в виде кулончика «необычный ящичек» ) а в нем истиной будет хранится его буквальная смерть… и по не знанию «что внутри» и «где произойдет исполнение предписаного» лишь случай определит :) запустит он механизм самоуничтожения или же нет.
В ящиках может быть все что угодно, в том числе «озарение», «открытие» :) и прочее… эти ящики существуют как микросекунды так и вечно, что дано открыть «сознанию» каждого человека определяется «интеллектом», «случаем» и «вселенским замыслом» :) Спасибо и вам
palka, мне кажется, что человек способен понять, что иллюзорно, а что нет. Примитивно это выглядит так. Иллюзия — это все, что меняется (допустим, этот мир предметов). Истина не может меняться, Она одна навсегда. Другой вопрос, что этот иллюзорный мир уж очень бывает болезненным (многострадальным). Сказать любому человеку, что все иллюзия и иди сходи вырви зуб без анестезии — пошлют куда подальше и правильно сделают. Вопросов много — например, зачем Первоисточнику реализовываться в иллюзию (чего там то не хватало), почему иллюзия — дуальна (ведь бесконечную многогранность можно четко сгруппировать на две части) ну и так далее. И другой вопрос — а с чего кто-то решил что вообще Истина есть?
zhan2676, человек способен понять лишь то что позволяет сделать его «коннектом» (гуглите слово). В моем понимании «иллюзия» — это смоделированная в сознании конкретного человека реальность, которая не является полным аналогом той в которой человек существует «как вечно меняющееся вещество»
palka, по правде говоря, диалог очень поучительный. Я постепенно действительно чувствую свою излишнюю самоуверенность в понимании основ мироздания. Как говорил БГ — кто скажет, что все знает — ему дорога в Кащенко.
palka,
самоуверенность это защитный механизм мозга от перегрева…
Александр Христианин, :) как одно из возможных предназначений, как минимум это эволюционно продуманный механизм, а стало быть хотябы для данного этапа важен человечеству (возможно чтобы оно не погибло раньше времени ;) через самоубиение узнай-создай оно что-то раньше без этой самоуверенности и сконцентрируйся на истинно эффективных способах коммуникации)
palka, вы наверняка очень много зарабатывете на рынке.
Игорь, сомневаюсь. Рынок делается примитивными людьми. И излишний интеллект мешает заработку.
Йоганн, согласен с вами. горе от ума. человек существо творческое и может до бесконечности привязывать к цене всё что угодно, однако торговле это не помогает.
avatar

Cha0s

palka, Навесной замок как паттерн?!
Машковский Евгений, :) «паттерн»… расскажите как вы можете предсказать форму волны в конкретной точке океана «имея множество паттернов волн, что были до этого» в том же пространстве спустя любое время? )) ход мыслей улавливаете?
palka, Нет, но думаю Вы себе мозг взрываете, рынки гораздо проще чем мы себе придумываем!
Машковский Евгений, ))))) спасибо, «котик» (в этом слове смысл моего первого комментария в этом посте, а не то что вы подумали ;) )
palka, Я подумал про манию величия.
Машковский Евгений, )) дураки только про нее и думают и только ее и пытаются увидеть. Это их комплекс в силу всего выше мною написанного. Спасибо. Предлагаю диалог завершить. Меня срачи не интересуют — они примитивны.
palka, если ты знаешь принцип как разглядеть сущнось на нижней картинке, то в этом нет никакой проблемы.
Тимофей Мартынов, суть в том, что ТЕБЕ лично это ничем не поможет, как собственно все что ты пробуешь ОСОЗНАТЬ из других комментариев. У каждого человека есть свое пространство, за рамки которого даже мыслями он не способен выйти. Я говорил про то что сильные идеи лежат чаще за пространством большинства людей и даже сам факт существования такой идеи-монстра не даст им ровным счетом НИЧЕГО! И дело даже не в крайности которую я для ширпотреба использовал как понятие «тупости»… дело в УНИКАЛЬНОСТИ сознания каждого человека, а стало быть уникальности его пространства мыслей, пространства и способов восприятия и как следствие — уникальности пространства ОСОЗНАНИЯ и не расширив сознание обоих так чтобы они пересеклись в пространстве конкретной идеи — люди просто не смогут это ПОСТИЧЬ! Дополнения к этим мыслям написаны выше.
palka, вы пытаетесь усложнить сложное. То что вы описываете, вписывается в рамки физиологии человека. Его инстиктивного состояния. Т.е. разум и «жизнь»(точнее течение жизни в моменте) это парралельные процессы, которые скрещиваются в определённом моменте. Это вписывается и в понимание того, что ожидания и реальность это разные понятия.(как вы называете-иллюзия). Вы, как и многие просто пытаетесь понять то животное, что нам досталось от эволюции, только вот беда, лежит оно за рамками сознания и понять это мы сможем только с течением времени(если верить процессу эволюции). И главная проблема в том, что наш организм не идеален, косяк на косяке, вот к примеру как мы можем изучать реальность, если мы её не можем воспринять реально из-за того, что скорость нейронов ограничена и мы всё равно опаздываем?
palka, верно сказано
palka, похоже на замок
palka, на нижней картинке приоткрытый замок и два ключа к нему.
Меньше минуты нужно, чтобы рассмотреть.
Думаю, этой способностью обладает каждый 5-тый, а не каждый миллионный.
Йоганн, ага.
Глаза нужно скосить, расфокусировать. Увлекался когда-то такими. Сам рисовал.

Если учить, то научится каждый 999 из 1000.
Исключительность слишком завышена.
avatar

Lazz

palka, ну полюбому у тебя должно быть больше ляма зелени… или я чет не догоняю-))
avatar

xxxxx

palka, На нижней обьемное изображения замка с ключами, что тут сложного?
Алексей С, в том что у тебя перед этой картинкой уже БЫЛО ЗНАНИЕ — что на такого рода картинки надо смотреть ОСОБЫМ ОБРАЗОМ. Это аналогично тому что ты благодаря Энштейну УЖЕ ЗНАЕШЬ «E=m*c*c». Но чтобы ты до этого допер СВОИМ УМОМ — узнал, что это галограмма и что на нее надо смотреть ОЧЕНЬ НЕЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ в некотором смысле «больно для глаз» и ждать… ждать, когда там что-то проявится в виде образа — этот опыт у тебя в дали от знания об этом алгоритме «просмотра хрен знает почему странной картинки» в лучшем случае появился бы через миллионы лет!!!… или как я сказал — у одного из миллиона человек (в лучшем случае) и скорее всего по случайному стечению обстоятельств! Вы даже не осознаете СКОЛЬКО КЛЮЧЕЙ ВАМ ДАЛО ЗНАНИЕ ВАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ! И почему до этих ключей человечество шло миллионы лет, потому как вы не отделяете эти знания от того мира в котором незнание этих вещей является непреодолимой пропастью между обыкновенной мартышкой с ее «PALKой» и теми достижениями что есть сейчас у многих людей!!!

Более того! вы даже не осознаете что каждый РЕБЕНОК — ГЕНИЙ!
Он за 3-5 лет проходит ВСЕГДА эволюционный путь ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА что длилось миллионы лет!!! Как в анатомичеком развитии, так и в умении говорить-читать-считать-рисовать-МЫСЛИТЬ-проецировать чужие мысли на себя-СОСТРАДАТЬ-критиковать-ИЗОБРЕТАТЬ-лгать-оправдывать-ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ В СТИХАХ И ПРОЗЕ СВОИ неимоверные СНЫ! Это великая тайна, вы живете возле нее и пиная ногами как грязь даже не понимаете что это НЕИМОВЕРНОЕ ЧУДО!!! слышите ЧУУУУДДДОООО!!!
palka, От куда вы знаете что я осознаю а что нет?
Алексей С, читай первый комментарий — ты не умеешь разделять СВОЕ ЛИЧНОЕ знание (плод работы исключительно твоего ума) от знания/мыслей ЦИВИЛИЗАЦИИ (плода работы чужих мыслей/умнов — ты работаешь во многом как ретранслятор-флешка… как собственно любой ныне живущий человек)… считая чужие мысли и «ноу-хау» своей личностью. Мне незачем знать что ты осознаешь, я знаю чего ТЫ НЕ ОСОЗНАЕШЬ… — то чего нет в опыте цивилизации, все что ты мне скажешь 99.999999% будет пересказом чужих мыслей почерпнутых за твой жизненный путь
palka, В данном случае ваши мысли абсурдны, тк данный алгоритм разглядывания картинки был придуман человеком опираясь на физиологические особенности а не открыт. Это тоже самое что я зашифрую информацию и скажу, что вы настолько тупой что, чтобы подобрать шифр вам не хватит и миллиона лет, в вот один из миллиона сможет подобрать его с первого раза.
По моему у вас вообще нет и приблизительного понятия о мироустройстве!
Алексей С, «в данном случае ваши мысли абсурдны» — допустите что они (мысли)= КОДу который вы — «чтобы подобрать шифр вам не хватит и миллионов лет»… уловили связь между сущностями? а теперь парирую вам… буквально сейчас я использую хэширующий алгоритм MD5,

ru.wikipedia.org/wiki/MD5

который транслирует любой текст (от 1 буквы до миллионов+) в одну УНИКАЛЬНУЮ последовательность из 32 байт. вы не можете в силу алгоритма восстановить изначально зашифрованный текст!!! Но! Если вы вставите в него туже последовательность букв — получите О БОЖЕ!!! Туже 32 байтную последовательность! На этом принципе основано хранение паролей в базе — у вас есть md5 коды паролей, но вы никогда не восстановите по ним изначальный пароль, но! можете при вводе того же пароля получить тот же ключ и именно это равенство и будет критерием что вы ввели верный пароль.

Перевожу для вас( того кто будет это миллион лет осмысливать и не осмыслит)… ПОКА У ВАС БУДЕТ НЕ ТАКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ КАК У МЕНЯ — вы никогда не поймете до конца меня а я вас — наш мозг это и есть тот самый MD5 преобразователь. Все наши мысли/слова — это 32 байтные коды полученные «скармливанием всех сигналов из окружающего мира и наших мыслей нашему мозгу»… и выдаются другим людям посредством «слов» но! когда вы станете в мою точку зрения, начнете думать о мире как я — наши кодировки совпадут и мы будем понимать друг друга с полуслова! (моя жена настроена на мое мировоззрение и отлично понимает мои мысли-ассоциации)… а пока ваш удел думать «ваши мысли абсурдны»… «у вас вообще нет понятия о мироустройстве» — вы лишь подписываетесь под тем что не можете понять изначальный ТЕКСТ моих СМЫСЛОВ, который воплощен в КОДАХ СЛОВ из моего мозга-md5 преобразователя… подумайте над этим поглубже.
palka, Я какраз понимаю ход ваших мыслей и смысл и цель вашего текста, только разница между нами в том что глубина моего сознания гораздо глубже чем глубина вашего. Это и дает мне возможность утверждать, что ваше понимание сущности вещей весьма поверхностные. Скажу больше, у меня нет ни какого желания вам это доказывать, если вы достаточно грамотны, то поймете почему…
Алексей С, послушайте «я умею думать на 250 языках мира, но вам доказывать это вслух не стану»… вы поняли что я думаю о подобной мантре? Люди общаются для расширения пространств СОЗНАНИЯ… для этого должны появляться новые СМЫСЛЫ… их появление связано с НОВЫМИ СЛОВАМИ (это называется номинация смысла) и НОВЫМИ СОЧЕТАНИЯМИ уже имеющихся слов (это называется семантика). Уверен вы не станете спорить что если вы буквально используете 1000 одних и тех же слов каждый день, то вы не можете охватить ими все смыслы… в вашей фразе я не увидел ни одного «редкого слова», а стало быть в ней 0% полезной для меня информации — ничего нового. Я же в сообщениях предлагаю те мысли, которых вы здесь на смарте НИ У КОГО НЕ НАЙДЕТЕ… я не пытаюсь быть похожим на кого-то… я пытаюсь расширить себя и других за счет обмена. У нас разные цели и способы достижения. В мыслях быть может вы тысячу раз спасали мир, но что миру до ваших мыслей если вы это даже словами нигде НЕ ДЕКЛАРИРОВАЛИ.

Если вы говорите «я понимаю ваши мысли» вы 100% ничего не поняли! Любой человек лишь может попробовать понять другого! Любое слово — это контейнер в котором хранятся часто похожие но НИКОГДА НЕ ОДИНАКОВЫЕ образы-ощущения! Но бывает так что это содержимое не похоже до радикальности. Вот вам пример слова «кот»… глазами «простой бабули» и «специалиста женщины»..


и поверьте таких разительных различий миллионы! Проблема в том что пока просмотреть «базу данных ваших образов» невозможно, только вы видите ассоциации и ТОЛЬКО НА НИХ! основывается «расшифровка смыслов каждого КОНКРЕТНОГО СЛОВА! другого человека»
Я понял ваш принцип «собака на сене». Диалог завершен.
palka, Профессор исправьте гАлограмму на голограмму и я вас уверяю, что данный рисунок не является голограммой, вижу вы по складу гуманитарий ибо в голове полная каша.
palka, да, на нижней картинке вижу справа замок, слева вверху связку ключей…
Но думаю вы преувеличиваете с одним на миллион :)
palka, идея классная, умный чел по жизни так или иначе найдет закономерность либо неровность и за счет нее выростит в материальном плане годам так к 30)), а тупой пожизни будет жить примитивно в общаке и тусе вкалывать на заводе у станка и будет считать, что другой жизни то и нет, что для того, что бы заработать 1000р нада 8 часов… и устать вспотеть и потом домой и спать)).
palka, внизу 3D картинка )
Тима тебе для книги или для торговли ?)
Jet Scalp, для книги!
Так пишется очередная глава книжки?:)
avatar

iMAG

iMAG, все верно. Я уже написал главу про Top-Down подход к работе с информацией. Но задаю вопрос, чтобы удостовериться в том, что я ничего не забыл
Тимофей Мартынов, Весьма странный способ. Не честнее написать тезисно свое видение и спросить мнение читателей Вашего блога?
avatar

iMAG

Позволь я не скажу. Давай я тебе сразу деньги переведу, а?
avatar

chibrik

chibrik, хахаха)))
Сначала вопрос: в чем отличие графика от исторических данных?
Николай Скриган, сильно запоспросил! ))
Николай Скриган, графики это часть исторических данных. Были еще события которые нарисовали эти графики.
Николай Скриган, тоже самое, только сформулировано по-другому
Николай Скриган, график это исторические данные для лудомана, где лудоман увидит что то свое ганны элиотов итд и будет проигрывать свои деньги основывая свои ставки на этих фантазиях.
ай Тима, ай да хитрец, никак диссертацию или книгу пишет на тему трейдинга)))
avatar

Сема

Я визуал: у меня один способ — глазками.
Сейчас вроде освоил программирование кубиками, это сильно ускоряет процесс проверки идей, но идеи всё равно ищу глазками. Принцип «найди 10 отличий», только наоборот — найти паттерновые закономерности, т.е. места без отличий.

Рад был бы подключить и другие способы. Поиск паттернов программой, может кто подскажет хорошую русскоязычную?
Желательно не веб-версию — она все мои секреты украдет ))
avatar

VladMih

У Константина М. Можно посмотреть прогнозы и рисунки.:

«17 июня блог «задолбали скептики» smart-lab.ru/blog/261193.php выкладывал движение фунта — специально — красной чертой показал, откуда и когда, следует ждать рост если сравнить тот рисунок
i004.radikal.ru/1510/ff/e3b07f8a5b56.png
и текущий момент s016.radikal.ru/i337/1510/dd/57e8893d3700.png найти отличия — просто не возможно
а ты говоришь колеса, просто нужно понимать когда следует крутить руль
Константин М
2015-10-24 12:44:24»
smart-lab.ru/blog/286457.php
Методами DataMining'а, смотреть глазами и искать закономерности как по мне — пустая трата времени
avatar

evgen000

evgen000, обыскался — не нашел что вы считаете непустой тратой времени?
Секрет? Или сказать нечего?
VladMih, знаешь, я тут почти с основания, и таких как ты горящих голов повидал достаточно, когда перестанешь торговать индикаторные системы, тогда и поймешь меня, а пока…
evgen000, убил! ))))))
На тот момент у меня было больше реального опыта трейдинга, чем у тебя сейчас, чтоб ты знал.
«Когда на тебя др@чили, на меня шинель строчили» ©
Если б только это имело серьезное значение…

Кстати, пример-то так и не привел…
VladMih, куча скобочек как раз мне и говорит о твоем уровне. Не пустой тратой времени я имел ввиду поиск закономерностей методами которые используются в DataMinig, я это и написал, думал что это очевидно. Если ты и в правду имеешь столько опыта на рынке и постишь прогнозы с системами на тех индикаторах, то от школьника который делает тоже самое ты так и не ушел.
смотреть реакцию на негатив, если к концу дня актив по которому вышли негативные новости, вернулся к уровню (где была реакция) или выше. Следовательно стоит этот актив покупать, есть сильный покупатель
avatar

macdee

тут в основном все интрадей казино поэтому тема
для обсуждения в формат TOP не попадает…
пробуй… ищи… )
avatar

astray

Расскажу как.
Накинешь на график 2 средние — смотришь на истории — когда пересекаются — входить — ГРААЛЬ! Запрограммируешь, протестишь — мусор. Итд.
avatar

Lika

Lika,
так как этот индикатор констатирует прошлое,
а не предсказывает будущего…
я закономерность одну заметил по баксу, волнами ходит), жду волну 67. к концу ноября, декабрю.
avatar

Dmitrylvf

Берём свежий справочник по математической статистике и применяем к рядам приращений цен (или приращений логарифмов цен) глобально и локально. Смотрим на результаты и делаем дедуктивные выводы. Собственно все, другого наука пока не придумала.

Можно ещё к указанным приращениям какие-то числовые регулярные ряды добавить, если время позволяет и заняться регрессионным анализом опять же локально и глобально.
avatar

А. Г.

А. Г., наука много чего придумала, особенно, что касается реального сектора. И это применимо в трейдинге. Просто знает об этом подавляющее меньшинство.
Кан Делябр, да.
Кан Делябр,

Я не знаю и никто не доказал, что точный (!) прогноз будущей цены на рынке возможен. А если предположить, что возможен только статистический прогноз, то наука придумала именно то, что я написал. Остальное «от лукавого».
А. Г., а зачем точно предсказывать будущую цену, что если стоит задача предсказать направление завтрашнего гэпа на отчётности. приращения цен тут не единственный фактор.
А. Г., точный прогноз цены и не нужен. Важен прогноз направления движения в любой текущий момент времени.

На автор топика некорректно вопрос поставил. Для установления закономерностей нужно сначала иметь модель процесса.
Действительно, для того, чтобы управлять сложным процессом (объектом) или успешно прогнозировать его поведение и будущие состояния необходима его адекватная модель. Это значит, что должна быть достаточно точная физическая трактовка основных материальных и информационных процессов (финпотоков), среды их обитания, шумовых, импульсных и прочих воздействий, а также их соответствующее математическое описание (физматмодель).

Важно отметить, чтобы добиться правильной трактовки процессов финрынка, нужно вскрыть его базовые фундаментальные законы, нигде не публикуемые и неведомые основной массе интересующейся публики.

Если физматмодель (ключевое звено торговой системы) в определенной степени не адекватна реальному процессу, то будет большая «пичалька».

Еще одно замечание. Специалисты по управлению знают основную аксиому, что субъект управления должен иметь степень свободы не меньше степени свободы объекта управления.

В данном случае объект управления — это позиция на рынке,
которая находится во временном, ценовом и ресурсном континууме, а субъект управления – торговая система, в основе которой упомянутая физматмодель.

Но чтобы разработать такую модель, нужны специальные знания и опыт, недоступные многим по ряду причин.
Кан Делябр, теория вероятности это херня на рынке… пользы почти как от книг по ТА… некоторые просто «зациклились на теоревере» и рекомендуют его без особых на это причин …
FXTrading, согласен. А где вы видели эти слова в моем комменте?
Кан Делябр, вы пишете ответ АГ который большой сторонник теорвера, теорвер это другое и применяют его правильно, те кто его знают, только к независимым событиям!!!
FXTrading,

Теория вероятностей — это наука о случайности. А случайность — это когда наше лучшее знание о будущем — это набор событий с некоторыми шансами их появления, как минимум два из которых ненулевые. Если будущее можно предсказать точно, то и теория вероятностей не нужна, а если нельзя, то без нее никуда. Третьего не дано.
И сразу о комментарии ниже. Это утрированное знание о теории вероятностей, что она якобы работает только с независимыми величинами. Все как раз с точностью до наоборот. Это ее курс в технических ВУЗах создает такую иллюзию у тех, кто «прослушал и забыл».
А. Г., я вообщем читаю книги докторов наук и пр, что они пишут о теории вероятностей я вам написал… им я им, верю.
FXTrading,



Докторов каких наук? Многие доктора технических наук слабо разбираются в теорвере. А оно им надо?
Кан Делябр, +1 за модель поведения цены и направление, хотя бы даже в общих чертах :)

Правда физматмодель для большинства и в том числе для меня, за гранью научной фантастики :)
Кан Делябр,

Точного прогноза направления с возможностью исполнения я тоже не знаю. Бывают дни, когда можно предсказать направление движения в первую секунду торгов, только забытые с веерки заявки снять не каждому дано.
Кан Делябр,

В том то и дело, что если Вы знаете точное распределение будущего приращения цены, то задав целевую функцию своей торговли методами теории вероятностей Вы получите точный ответ в каком направлении и каким обьемом Вам надо занять позицию. В простейшей целевой функции — максимум доходности Вам достаточно только распределения знака приращения, так как при такой целевой функции оптимально только два варианта: либо на все, либо вне рынка.
А. Г., Это верно. Но точное распределение будущего приращения цены вычисляется по довольно сложным алгоритмам. Остальное (объем и прочее) — дело техники.
А. Г., вы слышали о антилинейности?
FXTrading,

Я знаю линейность и нелинейность, как полную систему событий:

если линейно, то нет нелинейности,
если есть нелинейность, то нет линейности.

Зачем сюда всовывать нечто третье и множить сущности, не понимаю.
А. Г., врядли прогнозом будешь сыт. Не зря индустрия вся сидит на hft и даркпулах.
Роман Ищенко,

Индустрия «сидит» на предоставлении услуг клиентам и методов тут далеко не два Вами перечисленных, тем более совсем из разных областей.
А. Г., назовите самую лучшую модель трейдинга, у которой р/р ниже, чем у hft? А так же покажите, где открыто кто-нибудь толкал пакет, объемом в 1000к лотов? И врядли честный продавец даркпула не продаст в этом моменте продаж право на его пользование за некислый откат какому-нибудь hft, на худой конец свой туда присунет) Хотя о чем это я, наверно голдманы зарабатывают на прогнозировании фьючерсов и при это зарабатывают честно)))
Роман Ищенко,

У hft низкая емкость, а 1000% от миллиона — это 1% от миллиарда. Не проще ли делать 10% на миллиарде, чем заморачиваться с 1000% на миллионе?
А. Г., в этом то и суть, низкая ёмкость на большом объеме с минимальнейшим риском. Минимальней только у казначейского векселя, а то может и нет)))) Это как 100 97% процентных выигрышных сделки, против одной 60%(а на выходе та же сумма). Смысл рисковать, если технологии позволяют сделать эти 100 97% сделок? Тем более у вас для этого и свой канал теперь есть. Продал место в даркпуле- и от других hft волков овцу увел и в ангаре закрыл, делай что хочешь)))
Роман Ищенко,

Не может быть «низкой емкости на большом объеме». Либо большая емкость и большой объем, либо низкая емкость и маленький объем. Даркпулы делаются не для доходности, а для лучшего исполнения заявок клиентов, чтобы не «унести» рынок большим обьемом.
А. Г., ну конечно только для этого. А они такие честные- «нее мы не будем обманывать клиентов, вы что». Вот к примеру у одного hft 10микросекунд исполнение, а у другого 5- кто в теме?))) и откуда вы знаете, на каких заявках брокер исполняет ваш заказ, и сколько раз он на спреде проехал, если опять же взять за основу то, что клиенту всегда дают коридор+откат? Рынок, имхо, где все обманывают друг друга в открытую и при этом продолжают сотрудничать.
Роман Ищенко,

Обман своих клиентов именно в индустрии либо глупость, либо преступление. А показать чужим, что твоим клиентам лучше — это реклама и маркетинг.
А. Г., вы своими словами подтверждаете мои предположения. Для того чтобы сбыть большой объем нужен даркпул, чтобы качественно сбыть нужен hft. Где большие деньги- там пул и hft. Чтд.
П.С. Если вы считаете обманом, когда впереди вас исполняются, а вы получаете худшую цену, из-за того, что вы не в состоянии конкурировать с большими дядями, то спешу вас огорчить комиссия по ценным бумагам это обманом не считает- это рынок.
Роман Ищенко,

На бирже невозможно опередить лучшую заявку, пришедшую раньше по времени никакими даркпулами и hft. То, что кто-то хочет купить подешевле и стоит на 30-50 пунктов ниже, а даркпул туда не пускает цену, а hft снимает все, что на 10-20 пунктов выше даркпула- это проблемы этого кто-то. Выставите заявку на покупку на 50 пунктов выше этой поддержки и купите без проблем. А если 50 пунктов принципиально, то надо самому писать hft-исполнителя. Сейчас при наличии таких доступных любому протоколов как FIX и Плаза2 и аренды сервера с быстрым доступом к бирже — это вопрос только программистского образования и в отличии от ситуации 4-7-ми летней давности не является эксклюзивном индустрии именно в России. В США несколько иначе, но тоже меняется в сторону доступности.
Роман Ищенко, ну не сможете делать как секрет по миллиарду операций с миллиарда… если хочется, то велкам на Америку, но там скорее заберут ярд
Кан Делябр, и всё подавляющее меньшинство дало обет молчания? ))
VladMih, че знал, в блоге рассказал. Тут вместе со всеми лупаю глазами, мож кто проболтается в чем… ))))
avatar

bocha

bocha, да я вот тоже надеялся, а тут… как всегда.
Как Тимофей воспитал, так себя и ведут ))
А. Г., лучше почитать учебник по механике, потом статистика может уже не пригодится и бть не интересной…
А. Г., спасибо, что ты есть. :)
А. Г., спасибо!
Тимофей Мартынов, если ставишь вопрос в поиске именно паттернов то вот тебе для размышления кой чего ofuturescholar.com/paperpage?docid=2076396
Growex, чото не открывается, пишет ошибка
Для себя лично выявил две основные закономерности, на этом и остановился:

1. Рынок хаотичен и непредсказуем
2. Цена имеет свойство ходить по уровням/зонам проторговки.

Все остальные «паттерны» назвать закономерностями сложно, поэтому больше ничего и не ищу)
avatar

Stalker

Stalker,

значит нет судьбы?
и жизнь человека это хаос и непредсказуемости?
Александр Христианин, Судьба есть, вернее их много...))
Все зависит от ключевого решения субъекта в «точке выбора», отсюда и цепочка развития событий меняет свой ход.

В жизни и трейдинге имхо — очень много общего.
Stalker,

верно судьбы нет… есть сценарии...
в основном зависит от выбора человека его жизнь
значит и движение рынка зависит от принятых решений
людей мира сего...

но в рулетке есть «зеро»
Александр Христианин,… так же как и в жизни.
Александр Христианин,

Доказать, что есть судьба можно только построением точного прогноза будущего, а пока его нет есть судьба или нет — это вопрос веры, а не знания.
А. Г.,
это вопрос понимания сути вопроса…
Александр Христианин,

Нет, именно веры. Претендовать на суть понимания без точного знания — это моветон для человека разумного.
А. Г.,
а есть человек неразумный?
ошибка себя привязывать к телу…
А. Г., ну так и математические модели все сыпятся если на ноль разрешат поделить. Имхо все математические модели тоже можно отнести к вере, ну или они работают только в определенных рамках.
Роман Ищенко,

Делить на нуль как раз в теории пределов очень даже можно. Единственная неопределенность возникает при делении нуля на нуль и решается только для частных случаев. Но я согласен, что любое человеческое суждение о внешнем мире, не более чем человеческая модель и тем более таковыми являются все человеческие науки и физика и химия и математика и экономика и далее по списку. Но другим знанием человечество не обладает.
А. Г., да легко. Если вы будете каждый день бухать по литру водяры, то точный прогноз (процентов на 90) вашей судьбы — кирдык через пару лет, а если будете пить кефир — проживете до старости с таким же 90процентным прогнозом. И так во всем, только по более сложным алгоритмам зависимости: ваши действия — прогноз будущего. то что случается абсолютно непредсказуемо — входит в статистическое отклонение. Или другой пример, то как Мартынов сейчас торгует на рынке, его судьба никогда не стать стабильным прибыльным трейдером, если фундаментально что-то не изменит или в себе, или в торговле.
Геннадий Кузнецов, это уже называется система(жизнь) с положительным/отрицательным мат/ожиданием)
Stalker, да система — это образ жизни и действий, а судьба -это результат этих действий
Геннадий Кузнецов, просто в обывательском понимании судьбу обычно видят как неминуемый итог(точный прогноз) вне зависимости от образа жизни человека. Например, крайне положительный человек во всех отношениях попадает в неприятную ситуацию (то самое статистическое отклонение), и люди говорят :«знать, судьба у него такая»)
Stalker, сие тоже описывается через перенормировку вероятностей. Жизнь это омникаузальная система в которой макросостояние информационно богаче любого микросостояния, т.е. имеет место детерминация целым или омникаузальная детерминация, в противоположность партикаузальной, при которой части детерминируют структуру и поведение целого.
Вы же сейчас тут пытаетесь рассматривать жизнь и судьбу с уровня микросостояний, ясен фиг у вас полный бред на выходе получится. Но ищущий да обрящет.
Александр Соловьев, Спасибо. Разложили все по полочкам)
Геннадий Кузнецов, да не совсем, пошел человек вечерком за кефирчиком, а у него прикурить попросили, не оказалось — печальный результат.
Пошел человек за водочкой, а никто у него прикурить и не спрашивал… опа.
Александр Соловьев, и тот и другой сценарий человек может направить в нужном ему русле заранее продуманными действиями. Идя вечерком за водочкой можно предположить нежелательную встречу и заранее взять с собой «пачку сигарет» в виде травмата, а можно не брать, а можно водочку взять заранее днем, а можно просто быть кмс по боксу или по бегу), все равно действия всегда первичны, а последствия в виде судьбоносного результата — вторичны
Геннадий Кузнецов, интересно, разум на бытовом уровне с вами несогласен. Доказательства в цитатах:
«Знал бы где упал соломки б подстелил.»
«Знал бы прикуп, жил бы в Сочи»
И т.п.
Геннадий Кузнецов,

А где я говорил, что вероятность — это 50 на 50. Распределение вероятностей как раз ответит нам на вопрос об оптимальной стратегии в рамках этого распределения. Только в большинстве случаев мы распределения вероятностей будущих событий точно не знаем и методами теории вероятностей пытаемся оценить его или его отдельные параметры.
Геннадий Кузнецов, не совсем, если кефир будеш только пить все ясно… там надо и другие оценивать параметры… а вот сто процентная вероятность, что хоть пей, хоть не выпивай, все равно умрешь…
А. Г., четко сказано!
Stalker, а кто-то и ваш способ не считает закономерностью...
В конце концов это ровно такой же паттерн, как и всё остальное огромное их количество. И на нём, кстати, сливают, сливают и сливают.

Видимо всё же более важно не «что», а «как».
VladMih, Согласен. Все «закономерности», которые эксплуатируются трейдерами, они прежде всего находятся в голове и к рынку не имеют никакого отношения. Это всего лишь наш способ «осознанного» взаимодействия с рынком и принятия решений)
Stalker, а я не согласен.
Если можно РОБОТОМ обнаружить паттерн, удовлетворяющий необходимым параметрам, и вывести из него статистику + проверить на любом типе рынка — причем тут моя голова после того, как робот научен и работает?
Он САМ делает это безо всякой «осознанности», психологии и прочей мути. Строго на трезвом, выверенном расчете.
VladMih, А при чем тут робот? Это всего лишь инструмент. Вы заложили свое видение определенной рыночной ситуации и дальнейший вариант действий в железяку, она трудится вместо вас. Преимущество в том, что робот лишен эмоций и «додумываний», и действует в тех рамках, что вы ему обозначили.

В любом случае, робот — это ВЫ, только более дисциплинированный)
Stalker, как причём? Перечитайте на что я отвечал.
smart-lab.ru/blog/286459.php#comment4613302
Роботу похрен всё, он ничего не «держит в голове» и даже не знает слово «рынок». Он тупо работает по алгоритму.
«Инструмент», это то, чем работает человек, а робот работает САМ.

А вцелом с вами спорить бесполезно, коль вы верите в то, что работает только один паттерн. Другой тоже будет уверен, что будет работать один паттерн, но другой, не ваш. И его тоже не переубедить.
Вера — такое дело. Каждый свою религию считает правильной, забывая при этом, что Бог един.
Уровни, тренды, объёмы, ложные пробои, контроль рисков! Не лезть куда попало, обрезать убытки и высиживать потенциал!
Не надо изобретать велосипед, деньги просто под ногами валяются!)
avatar

alext

alext, с подключением
alext,
«Не лезть куда попало»

жизнено…
alext, ложный или не ложный… Вся торговля может ложная?:-)
Karmanoff Fedya, да и объём тоже хз.
Я как-то обнаружила закономерность, что в обед останавливаются на время торги.
В итоге оказалось что это… какой-то там клиринг(
avatar

Lika

Lika, сейчас еще одна появилась — на экспиру торги останавливают.
Stalker, тссссс! Не палите грааль!))
avatar

Lika

Lika, а я обнаружил закономерность, что во время вечернего клиринга цена резко меняет направление и идет против твоей позиции.
Могу подсказать человека, который учит искать рыночные закономерности, тестировать их и запускать в реальную торговлю. То есть обучение алготрейдингу. Но это стоит денег.
avatar

victofk

victofk, сколько?
2153sved, 240 — полная версия обучения включая поддержку в течение двух лет и с гарантией возврата средств в случае, если даже после длительного наставничества не получается зарабатывать. 120 — лайт версия без поддержки и без гарантии возврата средств.
victofk, )))
victofk, каковы критерии того, что у человека не получается зарабатывать?
Может ли ученик завести два счёта с зеркальными сделками и, научившись торговать, предъявлять учителю счёт с устойчивыми минусами?
Вестников, это вопрос доверия всего лишь… Потому что, предполагается, что обучение будет производится индивидуально и довольно длительное время по индивидуальному графику.
Если цена пробила желтую линию, НЕ ложно…
avatar

Alexandro

Alexandro Ly, спалил единственный рабочий грааль))
Alexandro Ly, что за желтая линия такая? Погуглила..
Эта что ли?)) smart-lab.ru/blog/tradesignals/286368.php
avatar

Lika

Lika, это секретный грааль смартлаба
Хотел написать с примерами, что рыночные закономерности неплохо отслеживаются через поведенческие паттерны толпы, метод хорош тем, что люди не меняются… но потом передумал, на словах не совсем понятно, а примеры в картинках лень давать.
avatar

Люфт

я вот тут продают а там покупаю… и всё работает!
avatar

wess

alexKa, если что-то то исчезает, то появляется — назвать это закономерностью сложно) скорее переменная. Хотя конечно зависит от рассматриваемого временного интервала.
Stalker,
квантовая физика…
Я знаю только одну закономерность. Чем толще нарисована линия на графике, тем труднее цене ее прорвать.

А если серьезно, то есть три способа:
— визуальный при наличии заданных паттернов и/или индикаторов;
— статистика (методом. о котором писал выше А.Г. — несмотря на мало букв у него сказано очень много и охватывает почти все. Вопрос только в том, как это все описать, чтобы статистику ко всему этому применить);
— алгоритмический, который чаще всего вытекает из визуального, когда найденный призрак закономерности подвергается алгоритмизации и исследуется на достоверность.
Николай Скриган, ну это слишком 100% закономерность. Есть же и послабее.
Открываете учебник по тех анализу на разделе самых начальных идей.И перечитываете все самое простое (каналы, поглощения, ложный пробой).Весь вопрос как вы торгуете.В одном издании видел интервью трейдера -миллионера, у него стратегия брать 30-40 пунктов на рынке крупным лотом, и он не торгует на новостях, не ловит экстремумы, простая как мир торговля по тренду.Другие торгует противотренд.Все зависит от вашего стиля торговли.
Евгений Карпов, вот тоже верно, десять пунктов в день одним лотом и не надо ходить на завод, а можно пять двумя…
Тимофей субботнюю посещаемость поднимает.
avatar

TIzotov

вопрос сродни- опишите как работает мозг)
buyandsell-ru.com, смотря сколько и чего принять.
Вот этот человек: smart-lab.ru/profile/Tyam/
выкладывал программку по поиску паттернов.
Вот прямая ссылка на страницу его сайта с этой прогой:
sib-algo.ru/pattern-viewer
(Она вроде бесплатной была).
avatar

bestt

bestt, вопрос на засыпку. А откуда он знает как выглядят паттерны и что именно их нужно искать?
Т.е. мы приходим к тому, что мы заранее знаем, какие закономерности есть, и ищем их.
А если это неправильные или неработающие закономерности. Например, те же фигуры ТА прекрасно рисуются и на графике синтетических котировок, полученных методом случайного блуждания.
Николай Скриган,
а от куда он знает как выглядит мир?

если он всего лишь получает электрический сигнал в мозг
от глаза...
а мозг то сам никогда ничего не видел…
Николай Скриган, мало того, одни и те же «паттерны» мы или не видим вовсе или видим по-разному. И объективное наличие или отсутствие паттерна никак не связано с нашей интерпретацией оного)
Stalker, согласен. Более того, картина до открытия сделки и после открытия видится совершенно по разному.
Николай Скриган, он не знает. Вы сами указываете что искать. Т.е. нашли что-то и проверяем случайно ли несколько раз после такого паттерна цена пошла куда-либо или нет.
avatar

bestt

bestt, ну это если я знаю. Я так понял, Тимофей хочет икать «не знаю что», или я ошибаюсь.
в телевизоре )
avatar

FinSmart

Есть закономерность, тот кто зарабатывает на рынке книжки не пишет.
avatar

spik

есть способы, это вса и прайс экшн
График всегда закономерен. ТОлько не известно в какой закономерной позиции он застынет в следующий раз. Но будет все четко! И будет мысль: блин, как я мог этого не предусмотреть?
Да никак…
avatar

chitau

Брать и тестировать… А способов много… Велс-лаб, ТС-лаб, омега, метасок… Эксель… Ну а самый простой бумага и ручка..

И потратить надо на это 300-500 часов в год… Сначала научиться программой пользоваться… Многих не хватает более чем, на 3-4 часа..

Но проще же на смартлабике камменты писать по 50-200 шт. в день… тут не до поиска закономерностей…
Свиридов Максим Trader-journal,

а есть смысл тестировать прошлое...

лучше знать все варианты будущего…
Александр Христианин,

При бросании монетки мы знаем все варианты будущего: орел или решка, а толку?
А. Г.,
жизнь и рынок это не бросание монетки…
Александр Христианин,

Мы опять возвращаемся к вопросу веры. Случайность — это не обязательно равновероятность и независимость. Когда в одни моменты времени вероятность орла 0,5, а в другие 0,9, это не отменяет наличие случайности. Случайность отменяется только тогда, когда вероятность выпадения орла в будущем всегда либо нуль, либо 1. Но доказать, что она была такая можно только построив точный прогноз выпадения орла или решки. Пока этого прогноза не построено, утверждение: будущее случайно и его отрицание будущее точно прогнозируемо — это вопрос веры, а не знания.
Свиридов Максим Trader-journal, как я понял ты используешь эксель. Почему не более специализированный софт?
Chepell, потому, что в специализированном софте достаточно сложно варьировать объем входа от заданных условий.
Свиридов Максим Trader-journal, ну на самом деле это не так )
Chepell, ну значит мои знания в этом посредственные относительно твоих… Для меня проще делать основательные тесты в Эксель с варьированием объема входа, а простенькие идейки проверять в спец программах. Изучать более глубоко спец программы нет времени и особого желания, т. к. Субъективно думаю, что это не улучшит мою торговлю… Может я и ошибаюсь.
Свиридов Максим Trader-journal, да, на самом деле кому как удобнее, важнее результат.
Еще такой вопрос, а не было мысли автоматизировать исполнение, а высвободившееся время посвятить поиску других закономерностей и построению систем?
Chepell, я на торговлю по факту трачу около 1-1,5 часа каждый день… Плюс посматриваю правильно ли исполнились стопы… За роботами смотреть тоже надо… А у меня же работа, семинары, плюс постоянно кто-то что-то пишет в скайпе (в основном те, кто прошел у меня обучение). Я постоянно в поиске новых идей, постоянно что-то тестирую, но все то, что я тестирую оказывается хуже чем то, что торгую я. Плюс я не готов поставить всю свою жизнь на доходы от рыночной или около рыночной деятельности… я считаю, что можно залезть в просадку на 1-2 года, а потом как повезет))) может через 2-3 года я поменяю свое мнение и буду жить за счёт рынка либо около рынка))
Свиридов Максим Trader-journal, я тоже ищу постоянно что-то новое. Но моя цель — приращение портфеля торговых систем низкоррелированными экземплярами торговых систем. И тут уже без автоматизации не обойтись, я бы не смог свои системы торговать руками, при том что это не хфт и сделок в день немного (от 0 до 10), просто держать в голове такое количество, правил это ад и ничем другим уже не займешься.
А по контролю роботов, это миф что ты говоришь. У меня сейчас так все настроено, что я могу вообще не проверять работоспособность днями, если что не так на почту приходит оповещение+раз в 15мин приходит сообщение что просто все ок, сервер на связи, софт не завис и т.д. Мне сейчас гораздо сложнее себя заставить не смотреть в течении дня на происходящее ибо это давит на психику.
Chepell, просто я боюсь что-либо доверять роботам… есть у меня фобии относительно сбоев биржи, отключения света, интернета, каких-либо глюков программы… А может просто не хочу все это организовывать, т.к геморроя чувствую, что будет много… А идею по факту я торгую только одну… Так что мне пока ручками и глазками проще все контролировать…
Свиридов Максим Trader-journal, мозг завис в бесконечном цикле… по проще можно? Что это значит сложно варьировать объём от заданных условий?? если в любом можно на си что угодно наваять…
Karmanoff Fedya, сегодня я вхожу 10 контактами со стопом в 1000 пунктов, а завтра 20 контрактами — со стопом в 500 пунктов… Объем входа и размер стопа зависят от определенных условий. Я не знаю как просто это реализовать на тестах в спец программе типа велс-лаба или метастока.
Свиридов Максим Trader-journal, аа, понятно. Это походу о том, что если 10 подряд убыточных сделок, то войти на 11ю надо 10м плечем? И походу это должно работать
Karmanoff Fedya, нет, я не использую мартингейл… Если волатильность выше, то я понижаю объем торговли и увеличиваю размер стопа и наоборот… Подъебнуть что-ли хотел?)
Поиск закономерностей в разных данных это сейчас целое направление «Data Mining» оно же «Big Data». В них обобщаются методы и алгоритмы как из помойки данных извлечь знания (обнаружить закономерности). Все методы известны, есть доступные лекции, книги и готовые реализации алгоритмов.
Теоретически, если взять рыночные данные, то обнаружим рыночные закономерности ;) Но есть ньюансы...

Мой любимый метод для среднесрочного трейдинга это то, что описано в «Энциклопедии торговых стратегий». Вкратце: берем набор потенциально годных генераторов сигналов типа сравнения скользящих средних, экстремумов в заданном окне и всего что выглядит подходящим. Конкретные параметры генераторов сигналов не задаем, задаем только возможные значения (в виде список, диапазонов и т.п.).
Затем берем генетический оптимизатор и подбираем набор генераторов (из имеющихся), набор конкретных параметров конкретного генератора (из указанных как возможные) и (правила комбинации сингалов из множества заложенных в алгоритм). Подбираем максимум качества, которое измеряем путем моделирования на истории.
В итоге выделяем комбинации правил, которые и есть закономерности. Вот комбинация 3-х правил:

TRF_TwoVolumeCompare
-SwapSignals = False
-InverseSignals = False
-Len1 = 0
-Len2 = 25
-Delta = 0.00
-NegDelta = True
TRF_MinMaxDisruption
-SwapSignals = False
-InverseSignals = False
-Len1 = 10
-Len2 = 15
-Delta = 0.00
TRF_DayTimeInRange2
-SwapSignals = False
-InverseSignals = False
-StartTime = 11:42:00
-EndTime = 13:04:00
-BuyNotSell = False

Можно стратегии строить из еще более мелких кубиков вида «вычислить смещение точек экстремума в заданном окне» или «вычислить значение скользящей средней» или «сравнить пару величин». Тогда потенциально можно обнаружить такое правило, до которого сам бы не догадался. Но по мне так получается слишком большое пространство поиска и больше шансов получить подгонку.

Можно напридумывать и другие формы представления стратегий, но принцип поиска структуры и параметров оставить тот же — оптимизация эволюционными алгоритмами.
avatar

ivanovr

ivanovr, знаю что на супермощных компах чтото такое делают но как всегда было интересно, по мне так слишком сложно а значит высока вероятность того что «уже занимаюсь какой то замороченой уйней»…
Тимофей Мартынов, а вот нечего было травлю татарина негласно поддерживать. Вот у кого можно было поиску закономерностей поучиться или совета спросить.
avatar

bestt

bestt,
там система с положительным МО и коротким стопом…
bestt,
система на самом деле простая...
но с большими деньгами работать не будет…
Тимофей, закономерностей не существует! одни лишь случайности!
avatar

Nordstream

буквально сейчас нашел закономерность… сидел и вдруг увидел… но выкладывать не буду))) и говорить о ней тоже))) а в тему… ну закономерности ищешь на истории руками или бек тестом… ну рынку же более 200 лет… вы правда думаете что можно придумать что то новое в блуждании цены?))) Давайте идею подкину… представьте комната с двумя стенами… в нее кидаем шарик который стукается то в одну сторону то в другую… ну и отскакивает… НО теперь представьте что материал стен состоит из различных по сопротивлению материалов… например бетон и бумага… условно. Понимаете? Рынок тоже самое… а цена это шарик который стукается то в одну стену то в другую…
avatar

Pobeditel

Pobeditel, никто не раскажет то, что реально работает, и это понимаешь когда сам чтото такое находишь, смотришь на «гуру» и в ахуе думаешь какие же они ....., Ведь если хоть копеечку б давало они б закрылись забились в углу с ноутбуком и телефон бы выключили и долбили бабло втихаря, а нет, лезут в массы сказки расказывают.....))
купить за дёшево продать за дорого.
avatar

Саня

Саня, да самый простой алгоритм. Минус только один- прибыль можно не дождаться, а хочется
Саня, да самый простой алгоритм. Минус только один- прибыль можно не дождаться, а хочется
Bass, )))) «лес»… Какой изумительный трюк )) спрятать умопомрачительную сложность в ТРИ БУКВЫ ))) (уверен у вас «лес — это любое место, где есть деревья, различий больше вы не видите) ну ка расскажите чем 34 дерево отличается от 33 (я вам подскажу — тем же чем буквально пространство Москвы (до размера каждой песчинки) отличается от пространства Нью-Йорка… )) вы похоже способны «открыть сознанием лишь первую матрешку» не желая и не имея возможности погрузится в более детальные-мелкие, что хранятся в той, что вы смогли открыть ). Я вам даже подскажу — в силу уникальных условий и особой череде событий на картинке «леса» (как вы выразились :) ) возник уникальный вид бактерий, а затем уникальный вид червей, а затем уникальная птица :) и о боже! Это все началось миллионы лет назад и буквально в этом сезоне там вывелась новая птица, которая сожрет через тысячу лет весь урожай ГМО кукурузы, мутирует и превратившись в первую птицу «с вирусом-ядом» уничтожит все человечество!!!… Что не думали о таком? СЛИШКОМ СЛОЖНО? СЛИШКОМ ОТЛИЧНО ОТ ВАМ ИЗВЕСТНОЙ РЕАЛЬНОСТИ? )))) я догадываюсь о чем вы думаете ) спасибо за мнение!
Bass, какая разница «о чем вы думаете» :) важно то, что БУДУЧИ таковым ЭТА ЧАСТЬ РЕАЛЬНОСТИ — А НЕ ВЫ!!! — меняет мир вокруг вас :) То что вы «думаете» про геном, это не тоже самое что «думают» ученые, наших или другие ученые, уже декларируют «мы способны синтезировать любую молекулу ДНКа! но так как скорости чудовищно малые, то за человеческую жизнь не способны пока синтезировать ДНКа человека». Я вам говорю как раз про уровень в который вы можете погрузится (в лучшем случае) лишь мысленно, а природа обладает ВЛАСТЬЮ и ВЛИЯНИЕМ в этих пространствах и масштабах и зарождает там такие процессы, которые развиваясь переходят на макроуровень и меняют жизни макрообъектов (в том числе человека) так что это может стать буквально катастрофой :) Я вам лишь указал вашу «беспомощность» (даже на уровне мыслей)и подсказал какой неимоверной мощью обладает природа в том «что вы игнорируете своим сознанием» :) А что сделает Мартынов — даже он не знает, я зуб даю вы не знаете что будете делать в случайное время даже через час :) на уровне микропоз, мыслей, ощущений. Вы такой же клочок хаоса, хоторый думает что все знает ))) о себе… да и чего там — обо всем! Ок. Я «понял» вас.
А расскажите-ка как вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате..?.. и главное с какого, такого хрена, вдруг решили, что она там ваще есть?...)))
Волновые структуры. Не тот эллиотизм с кучей правил и оговорок, а более тупые методы типа чередования коррекций и импульсов. Только на конкретном тайме зацикливаться не надо — у структур размеры разные.
avatar

Polar Solar

Фрс или ецб что говорят цена дергается.
Bass, в истории полно «ученых», которые получали бешеные деньги на разработку своих «уникальных теорий» с целью убедить мир в том, чего в нем на самом деле никогда не было и нет и даже некоторое время имели непривзойденный авторитет. Поэтому ваши регалии мне нейтральны с точки зрения «носителя истины». Само собой я тоже клочек хаоса или вы думаете я себя особенным считаю? о_О А потому высказываю «свою точку зрения и свое мировоззрение» как собственно это делает каждый человек но не так «концентрированно и целеноправленно»
)))) «курил» — как человека категорически не приемлющий ни пойло, ни табак, ни наркоту (что по сути виды наркоты для мозга)… меня очень сильно раздражают люди использующие такие фразы и тем более страдающие этими недугами. Похоже диалог исчерпан. Удачи!
upd я отлично знаю «быдло шуточки» с того они раздражают еще больше, особенно если это заявляет «научный сотрудник»
palka, ...)))) «курил» — как человека категорически не приемлющий ни пойло, ни табак, ни наркоту (что по сути виды наркоты для мозга)…
Да вам походу реально ничего этого не надо-столько своей дури!!!
Молодой поэт Таджикский, завидуй молча в моем ЧС ;)
Bass, Именно про таких персонажей выдающийся американский физик Ри́чард Фе́йнман говаривал- высокопарные дураки!
… В обычных дураках нет ничего страшного; с ними можно разговаривать и попытаться помочь. Но высокопарных дураков – дураков, которые скрывают свою дурость и пытаются показать всем, какие они умные и замечательные с помощью подобного надувательства – ТАКИХ Я ПРОСТО НЕ ВЫНОШУ! Обычный дурак – не мошенник; в честном дураке нет ничего страшного. Но нечестный дурак ужасен!»…
Машковский Евгений, «с ними можно разговаривать и попытаться помочь»… убогий, чем ты мне можешь помочь? я занимаюсь проектом языковых онтологий и построением семантических связей. Умение видеть разные смыслы в одном и том же слове/вещи/процессе и умение находить закономерности — прямая задача перекликающаяся с темой этого топика. Чем ты можешь помочь кроме банальных цитаток? Твое скудоумие я оценил — солянка стереотипов и болезненного эго. Твой удел быть с такими же как ты не выходя за пределы пространства в котором ты не способен сохранять стабильность. Страх — это реакция на неопределенность. Злость и злорадство — это трансформация/оттенок страха, когда человеку не дано понять то что понимают другие — он скрывает свой страх за агрессией. Мне до зада твоя оценка :) на мир ни твои ни мои мысле не влияют на прямую, а сделать так чтобы повлияло — тебе не дано. Погавкай и успокойся расслабившись в «быдло темках» :) доступных тебе и твоим жизненным спутникам.
palka, Да, с агрессией, уважаемый, у вас все в порядке!))))))))
Машковский Евгений, Реально психически не нормальный, набрасывается на людей, чего его здесь среди нормальных держат?! DDD
Молодой поэт Таджикский, Может в детстве много палкой били, не зря же такую кличку себе присвоил.
Машковский Евгений, я живу по самому эффективному принципу (доказанному многими университетами мира):
«глаз за глаз, но иногда прощать» — я рефлексия поведения другого человека, но стараюсь как можно сильнее удлинять время когда идет позитивный контакт и как можно быстрее завершать негативный. Иногда неуравновешенных я могу прощать, особенно если они носители уникального видения-навыков-соцсвязей. Остальные идут лесом всерьез и надолго :) Копай «теорию игр»… мать Тереза для «не потеряных дураков» ;)

а теперь я пожалуй исключусь окончательно из этой темы. это последний комментарий здесь. Всем у кого есть что сказать/спросить — есть личная связь.
palka, коллега, не переживайте. Они же шутошно, можно сказать, любя подначивают. Из интереса. Я вот тоже из интереса весь Ваш блог перечел… и результатов не нашел. А хотелось бы. Так что Вы не стесняйтесь, публикуйте торговые результаты, мы тут иззавидуемся все дружно. Извиняться придем, а Вы извинения-то и не примете! Вот и будет наказание скудноумным достойное.
Но после результатов, авансом не годится.
avatar

bocha

bocha, вы перечитали весь блог, сочувствую вам)
Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений
avatar

fdax30

читайте книжки, Тимофей
Дерябин Виктор, чукча — не читатель, чукча — писатель.
Почему этот блог не в разделе «Вопросы»?
avatar

Ярик

все не скажу, так парочку
медитация, диссоциация
дедукция-индукция-аналогия
avatar

Dostoevsky

FXTrading,

В данном случае речь идет не о физическом бросании, а о схеме Бернулли, т. е. модели случайности и независимости, в которой знание всех будущих значений совершенно бесполезно.
FXTrading,

По Вашему математика — это «непрофессиональная среда»? Т. е. все преподаватели математики в школах и ВУЗах — непрофессионалы?
FXTrading, складывается впечатление, что вы читаете много всякой ерунды. В современном мире в отличие от недавнего прошлого проблема не в недостатке информации, а в ее избытке и отфильтровать действительно достойные прочтения вещи от недостойных или даже вредных представляется нетривиальной задачей. Топите правду в море лжи и никто до нее не докопается, обратное тоже верно.
смотреть в стакан, тупо делать сделки и смотреть в стакан
avatar

prahlada

nikita fedorischev, наконец-то точный и исчерпывающий ответ в этом топике. Плюсую.
Reshpekt Fund Russia, Ну А.Г. тоже неплохо ответил)
Тимофей Мартынов, добавь в свою книгу лучше описание своей системы, по которой каждый месяц по 80% делал. Всё равно ты по ней не работаешь уже. Можно с описанием как пришел к ней, какие были рассуждения и умозаключения в процессе.
Количество желающих приобрести книгу в разы увеличится.
avatar

bestt

Ну вот один пример хотя бы влияния дня недели на рынок — от открытия до закрытия — есть еще много таких вещей.
Тимофей Мартынов, вот пример поиска… prntscr.com/8uy3om Сначала строит, затем ищет близкие по параметрам.
avatar

Growex

Growex, график оч похож на случайное блуждание)
Тимофей Мартынов, это фьюч РТС...)) Но дело не в том на что он похож а то, как мы воспринимаем его визуально. Сложился стойкий стереотип о том что после роста следует падение и именно так сейчас работает любой зигзаг индикатор, меня этот момент всегда сильно настораживал, потому как я вижу структуру немного по другому… здесь же построение результирующих идёт по принципам, гораздо более близким к тому как мой мозг воспринимает информацию.
Вот ещё ссылка на этого же автора
www.researchgate.net/publication/221086182_Preventing_Meaningless_Stock_Time_Series_Pattern_Discovery_by_Changing_Perceptually_Important_Point_Detection
вот в этом весь Смарт-лаб! Задаешь простой четкий вопрос и получаешь в ответ всякую херню: демотиваторы, споры, срач, какие-то сраные книги, бесполезную психологию и прочие шалости пустозвонов.

Ничего не меняется. Стабильность в бесполезности советов.
avatar

Max Xaser

Тимофей Мартынов, ну а разве не так? Ты задал конкретный вопрос а тебе налили 260 комментариев! Уверен, что хоть сколько-то смысла есть только в 1%...
Меня удивляют такие люди. В тематике заработка (трейдинг в целом) им нужно только потрындеть, вместо того, чтобы зарабатывать
я это делал на валютных парах...3 пары с долларом… в одно и тоже время на этих парах появляется пин бар на уровне… на 5ти ке… это 99% разворот если по тренду то не бояться что выбъет.Думаю позже заказать робота отслеживающего и подающего сигнал как только три сразу бара появляются ( он мне сигнализирует звуком)
avatar

ZDH

еще есть интересные моменты… когда на 5ти ке… свечи по средней 200ой выстраиваются… проторговываются на ней и не пробивают… это они собираются отталкиваться… пин бар на средних 50ка и 200ка…
avatar

ZDH

Тимофей, самое лучшее-это когда на график смотришь и понимаешь, тут вхожу, ну а вот тут, конечно же, выхожу, тк как вот это… и тд и тп… Ну а построить реальный алгоритм, плюсовой и чтобы на интервале год он точно, сто процентов давал плюс ой как просто!!! и точно так же ой как сложно… эх… тут без 0 5 коньяка ни как не разобраться, мой друг!!!
Поехали на след неделе в Ялту? Из мск. 28го.?
Karmanoff Fedya, кто?
Нет закономерностей рынок хаос, есть математика и конкретные цены в данный момент на разные активы на разных инструментах.
Торгуйте арбитраж, взаимосвязи активов и разницу, сравнивайте все со всем, шаги параметры, графики свечей стоп лосы и паттерны все это лудомания. Вы наверняка это подозревали и раньше но не могли реализовать и бежите в патерны как в спасительную бухту, что бы не дать психике признать неудачу и крушение вашей многолетней эпопеи...
Когда вместо графика свечей у вас будет окошки с калькуляторами тогда вы будете на правильном пути. Главное СОХРАНЯТЬ, а потом уже приумножать! Работая со стоп лосами вы сохраните? Если скакнет цена и вы в испуге закроитесь в минус вы сохраните?...
Учитесь у банкиров они сотни лет занимаются своим делом и знают фишку.
юрий савин, вы не правы вообщем(хотя очень грамотный комментарий), хотя про корреляцию все верно. Есть закономерности без арбитража, они простые, очень, но и низкодоходные, как и корреляция, но этого человеку мало и он не обращает на них никакого внимания. А кто обращает-немного зарабатывает
Karmanoff Fedya, А кто обращает-немного зарабатывает

Что значит немного? а с 1000 плечем можно и больше)) нафиг работа учеба тогда на этом «немного» можно жить? Либо это просто попытка поймать мух вместо того чтобы идти в лес охотиться на кабана.
Если закономерность примитивна то помимо вас ее увидят тысячи и закономерность исчезнет, либо ее специально допускают для физиков что бы раз в недельку сильно нарушая эту закономерность обнулять депозиты очкариков? Если несбудется эта закономерность сколько потеряете, весь профит и половину депозита? важен риск а не сама закономерность.
Оценивать происходящее в мире с точки зрения хорошо это или плохо. И в зависимости от оценки покупать или продавать. Например посчитали действия России правильными — лонг рубля.
По теме.

1. Определяю для себя что значит рост. Что я будут искать. И на каком промежутке

Например
CLOSE повышается пять раз подряд. Глубже чем на 60 баров не смотрю.

2. Пишу программку которая выделит это место на графики плюс к нему несколько предыдущих баров (60 шт. если говорить о примере выше)

3. Глазами смотрю полученные куски. Ищу что-то перед этими
5-ю барами что, как мне кажется, часто перед ними случается.

4. Пытаюсь формализовать это что-то.
(Например: Был какой-то локальный
экстремум. Подошли к нему объемы были высокие, потом пробили опять с объемом, потом опять вернулись к нему уже без объема.)

5. Программирую на нахождение такого что-то.

6 Смотрю найденные по в п.5 места.
Бывает ли описанный рывок после него.

Если срабатывает часто. (Т.е. думаю что Win% будет высокий)

или редко срабатывает но «сильно», а когда не срабатывает все равно далеко против меня не уходит (Т.е. ожидаю что TP будет сильно больше SL)

иду дальше.
Т.е. считаю что закономерность есть.

Если нет, значит закономерности нет, все заново. На п.3


7. Ну дальше уже построение системы а не поиск закономерности.
Ищу как буду выходить. Программирую. Оптимизирую… и т.д.

avatar

Lazz

Чтобы что-то найти — надо знать что ищешь, закономерности сами по себе не ищутся, а делается какое-нибудь предположение-модель и проверяется. Предположение-модель можно основывать на любых данных — начиная от свечных значений и индикаторных показателей и заканчивая лунными циклами )))
Также, наверняка если долго наблюдать за рынком, то начнешь замечать закономерности глазками или как минимум начнут приходить какие-то идеи, которые можно проверить… )
Закономерности проверяются на исторических данных ручками или программно, а также можно проверять в реальных торгах накапливая статистику.
По поводу автоматизированного поиска — даже самые навороченные алгоритмы могут найти только то, то в них заложено изначально ...
Любая торговая система строилась и строится на закономерностях, а все эти новомодные названия «датамайнинг» и т.п. принципиально ничего не меняют — добавились только возможности автоматизации поиска )
avatar

finstrateg


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP