<HELP> for explanation

Блог им. poter80

Сбер,что дальше ?

Сбер достиг цели куда гнали 90. Причём пробил и по идее должен был собрать стопы уйти резко вверх и потом спокойно пойти вниз.
А мы сейчас наблюдаем консолидацию. Кто покупает ?  Тому или тем  кто разгонял вроде уже нет смысла.

Какие мнения? Вижу, что формально дневной график прямо просит купи. Я зашортил по 90,07, но больше по фундаменту и рассуждениям а не по графику.
 

зачем шортил?
avatar

ilya.ilya

торгуешь по фундаменту?
avatar

ilya.ilya

Да по нему. Но вхожу по технике.
дневной график прямо просит купи. Я зашортил////
какой депозит уже погорел на этом?))
avatar

shortillo

+0,37 сегодня я же не на полную котлету.
А перед этим «Что дальше?» как будто бы все знали про 90 по сберу?
Не знали, значит и что дальше гадать бессмысленно

"… для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? "
Иван Петров, www.comon.ru/user/poter80/strategy/detail/?id=2779

Не всё так паршиво у меня как Вам кажется. План был простой поставил скользящим стопом на продажу по 90,08 в надежде, что шорт откроется на пробитии повыше, но он открылся по 90,07. Большой план закрыть где-то по 78.
адрки сбера стоят сейчас 98 руб. Никто не торопится играть на спреде. Объясните, почему? и кто их там покупает по такой цене?
avatar

Vesna

Жаль, что я из него рановато вышел)
Думаю сбер сходит, как минимум 8975(фьюч)…
avatar

traderEla

traderEla, Я говорю о реальных бумагах. Они уже ниже. Но я начал шортить раньше и средняя сейчас 87,14 Да и не беру я такие микродвижения.
sell на все
avatar

ruscash

ruscash, Цель какая? И на всё я никогда не ставлю.
Потеряев А.А., 8750 по фьючерсу сбера — щас все это хозяйство сдадут лохам — и дальше в пол топить
ruscash, Я так и думал, но графмк выглядит не так как будто сдают лохам. В описанном Вами случае он быстро растёт а потом и быстро падает. А сейчас нет.
Потеряев А.А., ну вообще — если копать глубже — то спрос на сбер сейчас действительно большой. К тому же обновленная стратегия предполагает выплату 20% чистой прибыли в виде дивидендов начиная с текущего года (за прошлый год Сбербанк направил на дивиденды менее 4% чистой прибыли по МСФО). Поэтому тут уже каждый на свой страх и риск решает — шортить или лонговать. (Я в шорте небольшом фьюча сбера)
ruscash, Ну дадут не 45 коп а 2,25 коп. А может и меньше прибыль то падает.Это дневной ход бумаги.
Кстати у меня и ВТБ в шорте, но там я почему-то спокоен.

Может народ реально будет спред играть с Лондоном, но я несколько лет назад спрашивал технику .
1 Это дорого стоит перевод ( не для моего депозита) и по времени не быстро было.
Потеряев А.А.,
1) мы не знаем кто тарит бумаги
2) так же не известно что задумал кукл
Я шортанул самым минимальным объемом на шару (хоть и вижу, что покупатель сегодня селен) — что будет в понедельник или через неделю/две — хз
ruscash, У меня 8,9 % в шорте.Тут никто не отписался, что тарит. Возможно реально тарят только крупные игроки.
Ждем 80 — как минимум будет нижней границей, максимум — вернемся в диапазон 73-76 — где есть незакрытый гэп на 73.
avatar

LeXXeG

LeXXeG, Цели-зона маржинальности в районе 65-67р.
avatar

ben

int4372786, Это в хорошем медвежьем плане, и думаю даже туда сходим.
LeXXeG, геп на 18руб есть (2009 год). Я его долго ждал)))
«Кто покупает?»

Дык это, Вы же и купите. Ну, по 93, скажем, и купите. Потом Ваши коллеги, вшортившие по 93, купят по 95. Нормальный процесс
avatar

bocha

bocha, Я пересиживаю обычно. Когда в портфеле более 10 бумаг это не сложно.
Хотелось бы послушать тех кто берёт в лонг по этим ценам. Почему? По той причине, что АДР дороже?
Потеряев А.А., берут те, кто шортил по 78, по 80, по 85. Иностранцы берут. Берут арбитражеры. Это НЕ интересно. Интересно другое, почему на любой растущей акции появляется туева хуча людей, которые шортят «по фундаменту», «по технике», «по чуйке». Что за радость стоять против рынка и гордо поднять копейку, если угадал и терять рубль в противном случае?
SergeyJu, тоже очень интересно — на удачу, может? :)
avatar

Geist

Geist, я вот не беру. У меня балансовая по внесистемному входу 74,2 и пока я не увижу какой-нибудь реальной большой неприятности, пусть висит. ИМХО, Россия в целом перепродана, процентные ставки по облигам падают. Сбер бенефициар любого улучшения ситуации.
SergeyJu, Вообще было врямя, что я выигрывал все шорты.
А потом зашортил сбер преф и только добавлял. В итоге довёл шорт почти до 50 % депо. В итоге не мог делать никаких сделок, закрыл первый свой шорт в убыток, но убыток был наверное равен всей прибыли от шортов до этого. Теперь я просто не допускаю очень много вкладывать в шорт бумаги.
Ну и шортить интересно на максимуме.
Кстати и пост написал, так как этот шорт против моих правил. А отступаю я от них очень редко.
Потеряев А.А., вот-вот. Интересно шортить на максимуме. Как-то по геймерски звучит. Только не обижайтесь.
SergeyJu, Я привык работать со вторым эшелоном так там это в порядке вещей особенно купить на минимуме дня.

Вчера например по Мориону моя продажа была 4,47 планка верхняя а откупил по 2,83 минимум был 2,82 .
Да иногда хочу ловить экстремумы дня.Только во втором эшелоне поймать экстремум дня не означает итоговой победы.
Потеряев А.А., давным-давно не торгую второй эшелон. Совсем отвык.
SergeyJu, Я по своей натуре не медведь а бык. В первом эшелоне просто в лонг ничего не вижу Кроме норникеля и тот скоро скину. А во втором эшелоне бумага пусть и не вырастет, но дивы даст хорошие. Хотя сейчас и во втором эшелоне конфетку найти трудно. Риски второго эшелона осознаю. В некоторых бумагах по нескольку лет сижу. Но прибыль главное имею.
SergeyJu, Прошло 100 лет, ничего не меняется!
Шортилы будут всегда.
20Dollars, Просто посмотрел из последних 10 шортов сбера в 9 прибыль. А убыток был судя по всему вынужденный перед отсечкой 2014 года. ( В финаме не всегда разрешают позиции переносить)
Потеряев А.А., у меня основной лонг гораздо ниже, чем текущая цена, но сегодня докупался на профит между 88 и 88.30.

На вопрос «почему?» вы сами ответили — «Вижу, что формально дневной график прямо просит купи»

Мне вот интересней, где ваш стоп стоит при шорте по 90.07.
avatar

Geist

Geist, Спасибо. Понял Вас.
Потеряев А.А., Я тоже этого не понимаю, по технике конечно может вверх попереть, но это же сбер!!! там люди полтора года ждали, чтобы выйти выше 90, и кто дает им это сделать, для меня загадка. Если инорезы — ну и дураки))) пусть теперь сидят с этими фантиками за 90 еще 3 года. Хотя думаю этот покупец сегодня последний день на рынке, 2 недели на рынке был) надеюсь взял, что хотел.
LeXXeG, по 80 руб плохо брали, а по 88-90 руб хватают как горячие пирожки. кто последний купит тот лох…
покупают сбер за доллары. брент вверх и все шортисты полягут
avatar

ICWiener

По истории посмотрел — после таких больших месячных свечек всегда была коррекция.
avatar

rosov

Привет. я сегодня еще усреднился на шорт по 90 руб.При дивидентах в Сбер по 50 коп. акция должна стоить 50 руб, хе-хе
Сергей Кружаев, дивы могут быть повышены, и выйдет около 2 рублей, хотя такого может и не случиться.
Сергей Кружаев, В реале сбер не из за дивов берут, а что бы играть на движениях.
ждем, скоро будут вопить быки Сбера, спасай лонги
Продавец ретировался пока, ждем переосмысления на следующей неделе. И вправду) такого идиотизма я еще не видел. В ВТБ если только, но там тоже были те еще манипуляции, но здравый смысл взял свое и она падала все лето. Хотя там тоже был рост, но вчера она одумалась) здесь же цирк продолжается.
LeXXeG, в чем идиотизм?
avatar

Geist

Сбер вышел на хай весны 2010 г. Нефть стоила 83. Доллар 27.Санкций не было. Войн не было. Даже зарплаты с той поры почти не изменились.Я так понимаю, что запущена та же схема, что и в ВТБ этой весной, которая разогнала эти бумаги на сто (!) процентов на ровном месте? Если так, то тогда ждать минимум 120 скоро ??
avatar

LaoJet

LaoJet, В ВТБ, тогда махинаций не обнаружили, как ни странно.
Потеряев А.А., а кому там было обнаруживать? Человеку из ЦБ? (Им же передали эту функцию вроде). Ворон ворону глаз не выклюет.
LaoJet,

>> Сбер вышел на хай весны 2010 г.

Весной 2010 доллар стоил вдвое меньше вообще-то. Если вы представите, что в сбер заходят иностранные деньги, то дальше будет понятно, что рост не на ровном месте.
avatar

Geist

Geist, Скорей всего из за иностранных денег. Но вот не пойму насколько им выгодно. Они на дивы видимо рассчитывают.
2,25/98=2,3% в принципе для них это приемлемо. но сейчас они вкладывают в баксах. Дивы будут в рублях как я понимаю и переведены в баксы по курсу на тот момент. В общем, если рубль просядет, то доходность будет, возможно ниже 2%, хотя если укрепится то выше 2,5%. В общем рост у них понять можно, но по моему даже для Лондона цена уже дороговата. То есть держать может и можно так как их такие дивы могут устроить — они сравнимы с их доходом на депозит 1,75 %
А у нас такой доход не устроит и значит покупать можно, если есть возможность перевести бумаги в Лондон и там продать.
В общем может в реале кто то занялся арбитражем, но вот, если кто занялся всерьез то предложение в Лондоне должно увеличится и значит цена упасть.
Потеряев А.А., так они заходят не только за дивами, но и за ростом самой фишки, мне кажется.

Тут вот ниже коллега Vasiliy упоминал свое мнение про фундаментал. И хотя я не согласен с его мнением, что сбер уже сейчас должен стоить >200руб. (многовато, на мой взгляд), я согласен с тем, что сбер может существенно вырасти.

Конфликт на Украине идет на очевидный спад, могут часть санкций снять и т.д. — в общем, там есть за что рисковать.
avatar

Geist

Geist, Возможно не только за дивами, а и за движением бумаги.Но движения не только вверх бывают, хотя согласен, что большинство играет в лонг. Во всяком случае я теперь хоть понимаю людей которые берут сбер в лонг.
Хотя у сбера есть особенность. Допустим биржу закроют -сбер никому не будет нужен, а вот бумажка например норникель даже при закрытии биржи будет приносить прибыль владельцу.
Никогда не обращали внимания, что при делистинге дивидендных бумаг нет особого падения а иногда даже рост.
Потеряев А.А., ну, закрытие биржи — это даже не форс-мажорный, а какой-то апокалиптический сценарий на данный момент, его можно не рассматривать.

Сбер — это почти треть финансового рынка РФ, поэтому любому, кто собирается в него инвестировать, почти неизбежно придется иметь дело со сбером.
avatar

Geist

Geist, Насчёт закрытия биржи я то же не верю. Я просто говорю, что цена таких бумаг как сбер при закрытии или делистинге сильно должна упасть.
Вот лично Вы оставили бы сбер. Если бы сказали, что через неделю будет делистинг?
Я сейчас не обсуждаю вероятность этого варианта а спрашиваю о Ваших действиях.
Потеряев А.А., я спекулянт, а не инвестор, поэтому мне не очень понятен термин «оставили бы».

Единственный момент в истории, когда я держал сбер долго — это 2009 год, когда мне повезло схватить его на дне, а потом по совету хорошего знакомого я продержал его до упора, а не скинул, когда он вырос всего лишь вдвое.
avatar

Geist

Geist, Я вроде инвестор, который не проч спекульнуть. В общем я не раз оставлял бумаги, которые шли на делистинг или надолго уходили с биржи. В общем есть бумаги, которые окупили вложение в них дивидендами за 3-4 года. Вологодский и Архангельский сбыт например. Со сбером мои поздравления у меня не разу не было, что бы средний вход в бумагу в два раза был ниже среднего выхода.
Но например по Мориону 9,10,14 я брал по 1,8 а 22,10,15 продал по 4,47 рост почти в 2,5 раза. Хотя о среднем входе и выходе этого не скажешь, там цифры скромней .
По сберу не могу похвастаться такими успехами к сожалению.
Но вот из последних 10 шортов 9 в плюсе.
Главный бенефициар отзыва лицензий банков — сбер. Сегодня ещё 3 лицензии отозвали. Куда пойдут застрявшие клиенты-депрзитчики? В надежный госбанк от грех прдальше. Все логично что сегодня растёт.
avatar

George Soros

George Soros, Да деньги пойдут в сбер, но их надо кому-то ещё всучить под процент больший чем сам сбер даёт вкладчикам.
Я сомневаюсь, что народ с форума берёт кредиты в сбере.
George Soros, на 4.4% при текущей экономической ситуации и нефти ниже 48? Не может закрытие трех банков провоцировать такой взрывной рост мне кажется.
шортить это как то не патриотично!!! нами займется Бастрыкин
В общем на аукцион поставил на продажу по 90,43.может клюнет
Заявка сработала по 90,45
Полагаю, 90 не предел — пройдёт и 95. Но до 100 не дотянется. А я сдрейфил и спрыгнул раньше — теперь со сбером только умозрительно.
Брат против тренда работать не очень хорошо )))))
avatar

Den5Lu

Den5Lu, Тренды меняются теперь у меня сбера в шорте 12,7 %
Добавлять больше не буду. Зато, если в понедельник резко вниз ...
День в плюсе +0,59 Лензолото судя по всему помогло. Допускаю, что может и выше сходить, но всё равно потом вниз главное, что бы плата за шорт прибыль не скушала.
Да уж… Зашортил фьючи по 8700. добавил по 9000. и на остаток депозита добавил еще по 9145. Рисковать тык по полной))).
avatar

immortal

Бесполезные думки. График надо торговать.
Коллеги, про фундаментал я писал совсем недавно. Все, что озвучил было подтверждено вчерашней встречой с инвесторами в Лондоне. Сбер уже сейчас должен стоит >200руб. Так что получается и фундамент и техн анализ кричат покупай!
avatar

Vasiliy

Vasiliy, Это дивами сто лет выбирать стоимость надо будет.
Проще и выгодней депо разместить в том же сбере.
Vasiliy, а что за встреча с инвесторами, можно по подробнее плиз…
Новоженов Дмитрий, вчера Греф с рядом топов встречался с инвесторами из ведущих мировых фондов и банков. И там объянили, что макроэкономические факторы стали хуже. Но! Сбер нашел возможность зарабатывать. И от завленных планов по прибыли в 700-800 ярдов они не отказываются. При этом дивы будут 20%. А это больше 7 руб на акцию. При текщей цене это — 8%.
Vasiliy, На октябрь 2015 прибыль сбера 144 млрд а в октябре 2014 была 287. Падение почти в два раза. Что за оставшееся время он получит супер прибыль ?
Я думаю прибыль будет в 2 раза меньше, но процент от прибыли на дивы будет в 5 раз больше. Значит дивы будут 0,45*2,5=1,13
Пусть я ошибаюсь в два раза но больше 2,5 рублей сбер не даст на бумагу.
Вполне возможно, это бычья ловушка, ОИ в сберофьюче вырос на 200 тыщ контрактов за сегодня активно набирали позу весь день
avatar

Movings

Новогоднее ралли в сбере замутили…
avatar

Сергей

Будем выше, именно в понедельник! Может шип нарисуем, Цели выше 100
Судя по аукциону, возможно. Но я всё же продавал на нём.
В общем в понедельник увидим.
Потеряев А.А., по аукциону будет откат на 0,5-1%, может не сразу, но думаю так!
Владимир Ш, Ну я такие движения не фиксирую.
Потеряев А.А., по графику вверх!
Владимир Ш, С этим согласен. У меня оценка 0 нейтрально +4 максимальная так у сбера +4 вверх. Сделал исключение из правил. Прибыль упала за год в два раза а котиры выросли на 26%
71,59 было закрытие 23,10,14. Следуя этой логике или антилогике в ближайшее время сбер должен стоить 143 руб. Ну а, если прибыль будет продолжать падать то и дороже.
Потеряев А.А., я в шорт бумаги не беру, пока по сберу максимум обновить, такая цель! Пропустил момент в ИркутЭнерго, каждое утро заявки стояли(не дошли) и цель за день сделали! М видео зато хорошо флаг отработали почти, там цель 225! ЛСР вот пока не едет, а пора! Селигдар не считал? Чуток залез в бумагу, стоим у верхней границы уже не первый день!
Владимир Ш, Я тоже шорты не люблю, но они более удачно идут почему то.
Селегдар не считал. С М Видео мои поздравления я вышел раньше.
Потеряев А.А., ьумага хорошая как облиг, и показатели тоже, поэтому смело беру, брал по 205 с копейками,1/2 фиксанул, дальше цель буду ждать и смотреть!
Владимир Ш, Бумага хороша, но прибыль будет меньше. А значит и дивы.
Потеряев А.А., ну раньше взять размер дивов никто не отменял!
Потеряев А.А., смотрел ММВБ и РТС, что то намечается, походу до НГ хаи перепишем, если успеем по времени конечно, а так надо смотреть как месяц закроем, если закроем на текущих или выше, то ракета полетит, может не сразу, топливо важно!
Потеряев А.А., вы 8 лет на рынке, а так и не поняли, что стоимость компании опережает текущие показатели, т.е. Рынок акций — это ожидание. За 4кв 2014 года Сбер ничего не заработал. Думаю, за 3 месяца 2015 вполне можно ожидать ярдов 150. Тем самым показать результат предыдущего года. А если экстрополировать финансовый результат 4Q15 на 2016 год, можно предположить, что прибыль будет около 600 млрд. руб.
Vasiliy, Чего думать уже известно, что на октябрь прибыль составила 144 млрд идёт уменьшение прибыли. Значит за год заработают 187 млрд Если тенденция продлится то в 2016 году прибыль будет менее 100 млрд.
Почему, что то должно помнятся Народ будет брать дорогие кредиты? Или отдавать лучше будут ?
его шортят, а он растет
в понедельник будут казнить мишек семидесятников, во вторник восьмидесятников, тех кто усреднялся, до поколения девяностых тоже очередь дойдет
зачем шортить растущую бумагу?
Она растет, за две недели никто не заметил что ли?
И не падает, пипсовые коррекции не в счет.
avatar

Таня

Таня, угу, 2 недели (с 5.10 по 18.10) росла вообще безоткатно, на этой — пара незначительных коррекций, но саму неделю закрыла на максимумах.

А они все шортят и шортят. Смелые, не чета нам :)
avatar

Geist

Таня, Посмотрим, главное что бы депо в итоге росло. Кстати без мишек точно не было бы такого роста.
Потеряев А.А.,
не было бы, я не спорю
всем мишуткам спасибо, без вас не было бы так весело
просто если честно, этот стон по всей Руси Великой уже достал
рынок не собес
а кто от лонга свое взял, тот молодец
Таня, Я вроде не стону. И в лонге у меня большинство бумаг.
Ну вот смотрю сегодня сбер практически не падает, наблюдать дальше не могу иду на рыбалку.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP