<HELP> for explanation

Блог им. atlantis10

Руки прочь от Ларри Вильямса

Последнее время слишком много стало появляться на смарт-лабе постов-разоблачений многих публичных фигур, особенно тех, кто занимается обучением. Я не против тех постов, в которых приведены реальные факты или, как в последнем посте Александра Горчакова, анализ вероятности тех или иных событий. Но когда бездоказательно набрасывают г… на вентилятор, досконально не разобравшись в вопросе, а просто изливая свою зависть, какие-то детские обиды и неспособность самому добиться реальных результатов, сорри, я всем нутром против.
 
Самое интересное, что не избежал этой участи даже легендарный Ларри Вильямс, который попал под раздачу как раз перед своим скорым приездом в Москву. Чтобы отсеять всякие левые домыслы и нелепые обвинения, скажу, что Ларри приезжает НЕ СЕМИНАРИТЬ. Он приезжает на валютную конференцию. В качестве выступающего гостя. Не станете же вы обвинять, например, американского хирурга в том, что он плохой специалист, если он поедет в Россию на какую-нибудь конференцию врачей? Да зачем ему это? Ведь можно в это время проводить операции, т. е. заниматься своей непосредственной работой. А если этот хирург еще и преподает или проводит какие-нибудь платные практические семинары. Следуя логике некоторых, он ничего не знает, не умеет, перестал быть успешным, решил накосить легкого бабла. Самим не смешно?

У успешного человека могут быть разные мотивы. И самореализация, в т. ч. и через передачу своих знаний и опыта другим, один из самых сильных мотивов. Здесь дело совсем не в деньгах. Тем более, если их уже достаточно.

Благодаря Ларри Вильямсу, вернее, его книгам, я впервые узнал, что такое рынок, фьючерсы, отчеты трейдеров (COT) и многое другое. Его книгу «Секреты фьючерсных рынков. Действуйте вместе с инсайдерами» я перечитывал много раз. И лично для меня там очень много полезной и актуальной даже сегодня информации. Многие считают, что рынки изменились, и эта информация уже устарела. Не согласен! Рынки те же. И психология участников рынка осталась такой же. Работают очень многие простые вещи, о которых и пишет Ларри в своих книгах. Скажу больше, сейчас возможности их применения даже улучшились. Раньше те же отчеты выходили раз в месяц, потом раз в 2 недели. Издавались в бумажном варианте, какое-то время уходило на доставку почтовой службой, подписка была платной. Сейчас вы можете практически сразу же после их публикации бесплатно скачать с сайта CFTC. В 70-80-х торговля с компьютера была большой редкостью, сейчас вам надо лишь пару раз кликнуть мышкой, и приказ на покупку или продажу фьючерсного контракта отпоавлен. Поинтересуйтесь, какие раньше были комиссии у брокеров, и какие сейчас. На многих инструментах достаточно одного тика в вашу сторону, чтобы окупить все комиссионные. Я сейчас пишу о комиссиях на CME. На российских биржах свои тарифы. А размер внутридневной маржи. Во времена участия Ларри в Кубке Роббинса не было таких фантастических условий, когда для стотысячного контракта по мини S&P или еще более дорогого контракта по евро достаточно было иметь $500 внутри дня. Сейчас такое возможно. Тем удивительнее сегодня кажутся его результаты в то время.

По имеющейся у меня информации, на кубке Роббинса 1987 года Ларри Вильямс торговал только 2 инструментами: фьючерсом на S&P 500 и 30-летки. Держал позиции, в основном, несколько дней. Естественно использовал леверидж и, тем самым, брал на себя очень большие риски. Зачем он это делал? Наверное, потому что был уверен в своих силах. К этому времени за его плечами был уже многолетний опыт. Первый миллион на фьючерсах Ларри сделал не в 1987 году на кубке, как многие могли бы подумать, а намного раньше, еще в 70-х. Так что, к кубку он подошел в качестве опытного успешного трейдера. В тот год американский рынок очень быстро рос, и в октябре 1987-го на счете Ларри было уже более 2 млн. долларов, которые он сделал из $10.000. А это более 20.000% годовых!!! Но в октябре 1987 года индексы резко упали. В итоге, счет Вильямса просел на 50% и финишировал он с результатом в 11.000% годовых, что также кажется фантастикой.

Что касается честности и чистоты достигнутого рекордного результата. Я читал статью тру флиппера о подозрениях в переливах между счетами. Кроме него, эту тему никто не поднимал. В англоязычном пространстве также обсуждалась эта информация, но никто так и не предоставил ни одного правдоподобного факта. Да, на Кубке Роббинса разрешено открывать несколько счетов. Но все перемещенные со счета на счет деньги учитываются. Как и все довнесенные средства. И только от этой суммы расчитываются итоговые проценты. Все подозрения пошли от того, что Ларри Вильямс в это время управлял несколькими другими инвестиционными счетами, причем на них риски были значительно меньше, чем кубковом счете, но, тем не менее, на них в этот год образовалась приличная просадка. Опять же, это был 1987 год. Если интересно, почитайте какое количество успешных трейдеров и управляющих разорилось в этот год после октябрьских событий. А некоторые даже не пережили этот год. Тем удивительнее результаты Ларри, показанные в это время на кубке. Этот рекорд уже почти 30 лет еще никому не удалось превзойти.

Что касается мифических махинаций, то вероятность этого близка к нулю. Когда поднялась шумиха, насколько мне известно, все было проверено SEC, и никаких обвинений предъявлено не было. Все чисто. Да и представьте себе, что было бы, если бы какие-то факты вскрылись (а такое от SEC не получится утаить, поверьте)? Организаторы и участники такой махинации получили бы по 30 лет тюрьмы, как минимум, не считая многомиллионных штрафов и подмоченной репутации. В профессионализме SEC вряд ли приходится сомневаться. Неданее громкое летнее дело помните? А такое намного сложнее вычислить, чем простой перелив счетов.

Еще некоторые интересные факты, которые лично для меня не оставляет сомнений в высоком профессионализме Ларри. В 1997 году кубок Роббинса выиграла 17-летняя Мишель Вильямс — его родная дочь и будущая голливудская кинозвезда. За год она заработала ровно 1.000%, превратив стартовые $10.000 в $100.000. Это третий результат за всю историю кубка. Ларри рассказывал, что Мишель очень умная и сообразительная девочка, и хорошо торговать научилась самостоятельно. Но здесь, конечно, совсем без поддержки и обучения отца, я считаю, не обошлось.
 
Очень важный момент. На своих курсах Ларри не просто рассказывает теорию, но и применяет это на своем счете в режиме реального времени. А потом, часть заработанных за это время денег раздает участникам курсов, и те получают, тем самым, дополнительный бонус. Кто-то из преподавателей еще так делает?

Можно еще много написать о Ларри Вильямсе. Я лично считаю этого человека уникальным. Он как Шумахер в Формуле-1 или Марадона в футболе. А фантастические проценты на кубке Роббинса — конечно, некое отклонение от нормального распределения, не без доли определенного везения, но все же на основе многолетнего опыта и мастерства.
 
Так что, каждый пусть как хочет относится к этому человеку, а я постараюсь приехать в Москву, чтобы вживую увидеть и услышать легенду.
 

а герчик катает всех на бентли после курсов
avatar

Би Уэф

Би Уэф, особенно симпатичных учениц, поговаривают, он катает не только на бентли :)
Русский Иван, если вы имеете в виду то, о чем я подумал, то принято говорить не катает, а вертит. :)
Если это камень в мой огород то я отвечу так:

1. Я сказал что Ларри лично мне симпатизирует как человек, и я ничего против него не имею.

2. Мне не нравится глупый пиар и подмена понятий, надо говорить честнее, что Ларри, 30 лет назад победивший на конкурсе путешествует и рассказывает людям свой опыт. Но не приподносить как супер гуру текущего рынка.

3. что мешает Ларри победить в 2015 году? если это уже не работает то зачем ему говорить то что уже не работает?

4. Можно ли оружием 30 летней давности победить современное оружие?

5. Зачем действующие чемпионы в спорте постоянно поддерживают свой титул? куда проще было бы 1 раз 25 лет назад победить соперника по очкам и больше не драться (ездить, плавать и тд).

6. считается ли трейдер купивший сбер банк по 10 руб на сотое плечо профи на все времена?

если Вы ответите на эти вопросы то сразу все поймете. если вам просто нужен пастух это дело другое. а многим тут нужен именно пастух и они всячески пытаются это показать. потому что эти люди 1. глупы 2. ни на что сами не способны и им нужен какой то символ для ориентира.
Михаил Давыдов, попробую ответить на Ваши вопросы.
1. Здесь вопроса как бы и нет, все и так понятно. Мне тоже как человек и профессионал в своем деле Ларри Вильямс симпатичен.
2. Так это скорее вопрос к тем, кто его так пиарит. Не спорю, какие-то приемы могут сейчас и не работать. Но если человек разбирается в рынке, это понимание останется и через 30 лет. Рынки не настолько сильно изменились за это время, как многие пытаются это преподнести.
3. Так он же в новой редакции своей книги сам пишет, что что-то перестало работать, а что-то продолжает работать и сейчас. Что мешает победить в кубке в 2015 году? Не знаю. У него могут быть какие-то свои мотивы не участвовать. Может это уже не интересно и есть более важные текущие цели. Доказывать что-то кому-то? Зачем? Он уже и так поставил рекорд, который за 30 лет никому так и не удалось побить. Да и в следующие 30 лет вероятность такого события приближается к нулю. Хотя, не исключено, конечно, что такой человек появится.
4. А что изменилось глобально? Законы рынка остались теми же. А оружием 30-летней победить можно. Пока ничего мощнее ядерного оружия не создали, а ему уже 70 лет.
5. Здесь не совсем удачно сравнение со спортом, хотя и необходимы определенные качества, присущие спортсменам. А на решение больше не участвовать могут повлиять многие причины. И не обязательно главной будет невозмодность победить еще раз. Кстати, в кубке Роббинса есть постоянные многолетние участники, довольно стабильно побеждающие или занимающие аризовые места. Например, Kurt Sakaeda или Andrea Unger. Но у них, наверное, какая-то своя мотивация. Может хотят побить рекорд Ларри, кто его знает.
6. Успешность одной сделки или серии сделок ни о чем не говорит. Может человеку просто повезло. А вот стабильный положительный результат на протяжении длительного времени — это уже признак мастерства. Мне кажется, что основная причина, почему Ларри Вильямс продолжает торговать относительно небольшими суммами — это определенный потолок компетенции. Он попробовал работать с большими средствами инвесторов, но не получилось. Он и вернулся в ту среду, где чувствует себя как рыба в воде. Плюс отношение к рискам уже не такое, как во время кубка. Для работы с большим капитал надо иметь другие навыки и другую стратегию. У Ларри талант работать с относительно небольшими сайзами, а умело припарковать сотни миллионов или миллиарды — это лучше получается у других людей.
atlantis10, отвечу кратко.

2. Пиарят его ровно так как он сам хочет чтобы его пиарили. если хочет чтобы говорили о нем как о супер гуру то так и говорят. пиар делают не абстрактные люди, а конкретно Ларри.

3. т.е. победить в кубке в 15 году мешают дела такие как семинары и конференции))? уж больше не равнозначные это вещи. Я бы понял если бы он просто поехал на рыбалку или куда от отдыхать, но тратить время на всякую чушь типа конференций вместо победы это глупо. При условии что он конечно может победить. Доказать еще есть что… если бы он хотя бы победил неск. лет назад тогда другое дело… а так пора бы обновиться.

4. это как купить сбер по 10 руб на сотое плечо много лет назад и потом говорить что ничего не изменилось, законы рынка теже. только вот заработать на сбере так же этот чел не сможет и пойдет семинарить. так как ему просто повезло 1 раз. и потом это чел купит сбер по 80 руб на сотое плечо и он пойдет на 60.

5. трейдинг на 90% это спорт. если уж чел вызвался то он должен иметь и свежие победы. либо рассказывать о них как о прошлом. нельзя приподносить победы 30 летней давности как в настоящем времени.

6. согласен. Но Ларри выиграл кубок раз очень давно. где хотя бы 5 побед включая конец 2000х? любая статистика делается так что это вообще не считается пока нет инфы в реальном времени что и как он делал и сделал.

Поэтому повторюсь еще раз. Те кто реально зарабатывает на тратят время на семинары. а те кто делает из 10 тыс. миллион долларов и повторяет это о тех вообще никто не знает и никогда не узнает. Они не пастухи для стада.
может ларри пытается лося таким образом покрыть.
avatar

$OFF

$OFF, Если бы ты жил на острове с населением в 1,5 человека и тебе предложили бы бесплатное путешествие на другой конец света, то ты отказался бы если бы уже 5 лет без вылазно сидишь на острове?:)
Infernus, я бы согласился. но мое путешествие не сопровождалось бы пиаркомпанией о том, как я классно продал огурцы заезжим туристам 30 лет назад? :)
avatar

$OFF

Михаил Давыдов,
2. Так отсебятины от пиарщиков тоже много. Например, некоторые пытаются привязать его имя и достижения к кухонному форексу. Встречал даже такую информацию, что Ларри сделал свой миллион с десяти тысяч не на фьючерсах, а на CFD на фьючерсы.
3. Скорее всего, ему кубок уже не интересен. Рекорд пока никто не побил. Что еще кому доказывать? А вот конференции как раз представляют интерес в плане общения, обмена опытом, новыми впечатлениями. Полагаю, что для таких людей деньги как таковые — не самая вадная ценность в их жизни. Тем более, в таком возрасте.
4. Законы рынка те же самые. Теорию Доу никто не отменял. На фьючерсных рынках такие же тренды, как и 20, и 30 лет назад. Может меняться ликвидность, возрастать или уменьшаться волатильность, меняются тактические методы и техническая оснащенность игроков, могут видоизменятся некоторые стратегии, но сама природа рынка такая же.
5. С активными видами спорта схожесть есть у скальпинга и, в какой-то мере, у интрадея. Долгосрочная торговля похожа разве что на шахматы или покер. А Ларри давно уже ушел из активного спорта. Да, сейчас это выглядит как рекорд Жюста Фонтэна, забившего за один чемпионат мира 1958 года 13 голов. А вот попробуй повтори!
atlantis10, в одной России уже давно счёт пошёл на тысячи трейдеров которые по били рекорд Ларри Вильямса. Просто сам факт что он первый публично в тех условиях сделал такой результат уже вбивает его имя в гранит на вечно золотыми буквами:)
Infernus, да, но пока никто из этих трейдеров не повторил этот результат на кубке Роббинса. Хотя, там условия участия простые: стартовая сумма от $10.000, не меньше 10 сделок в течение года, приличное количество ликвидных фьючерсов для торговли.
atlantis10, смотри историю кубка. Ты ошибаешься. Рекорд бит неоднократно;)
Infernus, посмотрел на оф. сайте кубка. Лучшего результата не было за всю историю кубка. На 2 месте Ralf Cazzasone, который сделал 1200% еще до Ларри. На 3-м — Мишель Вильямс. У всех остальных результаты «скромнее».
atlantis10, www.myfxbook.com/members/Profitmaster_/mt4-58048/1011606 Окей. А это значит нарисованный результат? И да, он не в рамках кубка, но попробуй его по бей:)
atlantis10, Не верю я тебе. Нет там таких скромных результатов. Иначе показал бы скринами 2014, 2013, 2010, 2009 года результаты. Да и вообще это пиар пост с целями продать больше билетов на конфу Ларри, которая не знаменитый его семинар, где он рассказывает паттерн, потом со студентами торгует его, потом либо делит прибыль между студентов либо берёт убыток на себя, а всего лишь конфа как интервью с вопросами из публики.
Infernus, вот данные с официального сайта кубка:
www.worldcupchampionships.com/live-stats-3
А конференцию мне нет смысла пиарить, дивидендов с этого мне не капает, я сам буду в качестве зрителя, а не участника или организатора.
atlantis10, Эффективнее ядерного оружия оказалось кибер оружие и гео оружие, а самый массовый эффект производит фин оружие. Пример: Биржи США прогнулись, а сосёт лапу остальной мир в то время как в америке лёгкая депрессия:)
Infernus, это точно! Недаром Баффет назвал деривативы «оружием массового поражения».
atlantis10, Спросил бы ты лично сколько в управлении денег в фонде Ларри:) А там больше 100 млн $ :)
Infernus, а есть ли где-то подробная инфа о фонде? Интересно!
atlantis10, а есть что инвестировать? Там сайт визитка и только и никакой больше инфы кроме рекламы
Михаил Давыдов, В целом все вопросы логичные. Поддерживаю
Михаил Давыдов, ты сам то кто и чего добился?
Би Уэф, скорее таксует
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Иван Петров, я отношусь к Ларри, в первую очередь, как к профессионалу. И уважаю этого человека.
atlantis10, Против этого я ничего не имею))) И даже всецело разделяю.
Иван Петров, Исход,20,4? Что-то мы с Вами зачастили с такими цитатами, однако :) Стареем? Мудреем?
Русский Иван, Это не я «зачастил» это просто люди постоянно наступают на одни и те же грабли.
(Моисей негодует)
Иван Петров, а другое правило говорит, что если хочешь добиться успеха, найди пример для подражания.
TI zotov, Лучше искать бенчмарк, а подражать, плохое слово
Я ставлю лайк, но с оговоркой в том что это пост фанатика. Очень много ошибок и грубых неточностей. Хочешь написать о Ларри Вильямсе спроси у меня. Я знаю больше фактов о нём чем он сам:)
avatar

Infernus

Infernus, какие, например? Я что-то упустил?
atlantis10, Если быть точным то всё. Ларри пошёл на кубок Роббинса в отчаянии, а не в надежде. За год до этого был подан иск в его адрес о возмещении так как он слил 3 млн $ инвестиций и об этом написала таймс. Дочка его сделала не 1000%, а 2500% в 2002 году за несколько месяцев до выступления Ларри в Москве. На Ларри Вильямса распространялся запрет о трейдинге на биржах США. В конце 90-х Ларри крупно под слился и ударился в международные семинары что бы собрать деньжат. От чего мы и увидели Ларри в начале 00-х в России.
Infernus, а кто эти «факты» в публику вбрасывал проследили?)))
Владимир Спицын, Обвиняешь Таймс в желтизне? Если реально есть чем доказать то суде штата можно на это десятки миллионов срубить:)
Infernus, ссылочки не сохранилось?
Владимир Спицын, Есть, но показывать не буду, так как никакой ценности твоё:«Ах, вот так.» для меня не несёт:)
Infernus, понятно — спасибо...)))
да ладно, чего так серьезно относиться к нападкам недотрейдеров? они либо не читали его книг, либо просто неудачники по жизни, вот и думают, что все должны быть такими же.
avatar

TIzotov

TI zotov, в точку!!!
сколько можно верить что какая то «сообразительная» девочка будучи актрисой, подошла к терминалу и набила 1000%?))) млин ну что за наивняк или людям нужны кумиры даже из гавна?
avatar

Vanuta

Vanuta, РФР поспорил бы с Вами! :)
Vanuta, так понятно, что папа обучал и всячески помогал. Но то, что она была совсем «женой Шувалова», это вряд ли. В штатах такое сразу бы раскусили.
А самое главное, что Ларри ПОХУЙ, что думает о нем какой то дегенерат или группа таких дегенератов.
Ebaka Грозный, ник зачётный!
Ebaka Грозный, их меньше, большинство умных идут на его семинарчики)
Ebaka Грозный, дак он наверное мыслей по-русски ваще не понимает…
да кому всрался это мамонт
avatar

Holodny

Holodny,
Это человек легенда, не важно зарабатывает он сейчас или нет .
Как вам объяснить....
Представьте, что в МСК будет мастер-класс Тайсона или Джордана, или Кости Цзю. Они уже не чемпионы, но ебана рот, для меня это легенды на все времена!
Ларри Вильямс — еще и марафонец.

Из интервью с ним:

«На каждой дистанции есть точка, когда ты чувствуешь себя отвратительно, но надо бежать вперед и ставить одну ногу впереди другой. То же самое и в трейдинге. Надо делать свои сделки одну за другой. Когда я дохожу до такой точки на дистанции, то я немного замедляю бег. Аналогично с трейдингом.»

«Что мне нравится в этом бизнесе, так это возможность думать с опережением времени. Большинство людей живет в настоящем. Но трейдеру приходится думать: а пойдет ли дождь через полгода!… Это интересное место для жизни — мы все находимся в будущем.»

После 34 лет трейдинга: «Глядя на все эти годы, могу сказать, что это трудный образ жизни. Он очень отягощает, но я бы ни за что его не променял.»


Пользую осциллятор Вильямса «Процентный Рейндж» — считаю его одним из лучших: он идеально показывает диверы перед разворотом, в то время как другие осцилляторы могут «в упор не видеть» этого будущего разворота рынка, и подают ложные сигналы. Уже за один этот осциллятор Ларри — большой респект!

avatar

Alfa

Alfa, Осцилятор перерисовывает и он Билла Вильямса, а не Ларри:) Билл у нас самый крутой околорыночник потому что построил свой пиар на успехах учеников. У Ларри есть другой индикатор, которого почему то нигде нет, но я его себе прописал. Вилл спред он называется и вот он действительно показывает зоны начала и конца трендов:)
Infernus, в разных источниках сказано, что автор «Процентного Рейнджа Вильямса» (Williams %R) — Ларри, а не Билл: progi-forex.ru/indicator%20williams.html.
avatar

Alfa

Alfa, ошибка 404. Страница отсутствует;) Мне жаль тебя. Такие как ты и сайт вестей назовут инфо источником, а это уже диагноз. А с больными я не спорю;)
Infernus, странная реакция на не сработавшую ссылку — кстати, это была первая попавшаяся из поисковика. Надеюсь, у Вас гугл не забанен, в состоянии покопаться в инете и самостоятельно найти информацию, чтобы ликвидировать пробел в своих знаниях?
Спорить действительно бесполезно, т.к. Билл Вильямс к осциллятору Williams %R никакого отношения не имеет.
С нервами у Вас, видимо, проблемы…
Надеюсь, эта ссылка сработает vsignale.ru/procentnyy_diapazon_vil-yamsa
avatar

Alfa

Alfa, Пробел в знаниях? Я могу узнать кто ты на торгах: Болельщик, трейдер-балобол, трейдер у которго есть публичный результат, новичок, менеджер брокера, пиращик околорыночного сайта? Просто интересно что у тебя есть кроме дерзости.
Infernus, Ваша проницательность не на высоте: мы с Вами уже выясняли, ху из ху — несколько лет назад, на другом трейдерском ресурсе… Тренируйте свой эпифиз — и надобность в вопросах отпадет.
avatar

Alfa

Alfa, Это уход от ответа и интрига. Может быть ты хороший переговорщик гдето среди сотрудников дипломатических миссий, но здесь прав тот с кем профит. А ты намекаешь на интригу вместо того что бы показать факты. Смешно:) Это выглядит как в споре двух богатырей Алёнушка говорит что крючком вязать умеет:)
Ларри Вильямс the best of the best of the best, really!
avatar

ЛЧИ 2100

ЛЧИ 2100, Ды не зе бест, а просто первый кто рассеял туман и ещё жив. Был бы жив Уильям Ганн, то на Ларри бы никто и не смотрел даже. Прогнозы У Ганна до сих пор сбываются. 18500 в 10-х годах цену на Доу Джонс по точке разворота Ганн предсказал, только что то никто не вспомнил. Оно и понятно, прогноз то 65 летней давности:)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP