<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000?

«Лучше купить удивительную компанию по достойной цене, чем достойную компанию по удивительной цене» (Уоррен Баффетт)

«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000? 

В продолжение темы инвестиций в американские акции через Санкт-Петербургскую биржу

В комментариях у меня спрашивали «а не поздно ли сейчас покупать акции после 6 лет роста», «американский рынок дорог»…

Напишу некоторые мысли в целом по американскому рынку. Конечно, для покупки акций нужно смотреть конкретный бизнес, в частности мне, так как я не люблю покупать индексы.

Сегодня американский индекс растет, S&P500 уже выше 2055 пунктов. Вот и провал рынка выкуплен, а по некоторым акциям и превышены исторические максимумы. Макдоналдс за сегодня целые +8%.

Многие, смотря на график S&P500 (+200% за 6 лет!), покупать совсем не хотят (а он растет и растет, сколько еще шортистов на 1700 погибло), и ждут «падения на -50%, чтобы зайти в акции»…


«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000?

Но у меня один вопрос? Кто Вам такой подарок сделает? В США таких нет.

Конечно, последнее лет 20 приучили инвесторов (а больше спекулянтов) к тому, что вот «тут нужно купить», вот «тут продать». Всё просто :)

И картинка как раз для обвала подходящая…


«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000?

Но если бы было так всё просто.

Тем более глобально американский растет не 6 лет, а уже более 100 лет.


«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000?

«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000?

И растет гораздо больше, чем весь мир (в среднем 6,5% в год против 5,2%)


«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000?

«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000?

Несмотря на постоянные крики про «загнивающий Запад» и «крах США», считаю, что это тенденция продлиться и дальше.

Нужно признать, что экономика США объективно намного сильнее и эффективнее европейской, и тем более российской. Кризиса — нет.

«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000?

Моя инвестиция в России ориентирована на выход на нормальный вектор развития страны, что может принести сверхдоход, но это несет и сверхриск, в отличие от США. Там рисков значительно меньше, но и ожидаемый доход ниже.

Обратите на картинку ниже. Я бы её выделил особенно во всем блоге, в самом начале поста она уже стоит!«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000?
 

Мне кажется, она наиболее четко дает понять – где мы?

Мы не на пике американского рынка, а мы только выходим из боковика 2000-2014 гг. (средняя реальная доходность акций 2,4% в год, при исторических 5,7-6,5%). И S&P500 на 10000 пунктах – это реально на окне 10 лет.

Сейчас растут не только цены на акции, но и показатели компаний...

…прибыль на акцию, прибыльность, снижается уровень долга бизнеса…

«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000?

…растет доля кеша на балансах бизнеса, уровень дивидендных выплат и байбеков – всё на максимумах.

«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000?

И после этого вы хотите, чтобы S&P500 сделал -50%?

Пока о пузыре нет и разговора, может быть Америка немного выше исторических средних, но это не пузырь.

«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000?

Госдолг, но и это не проблема для США, долг номинирован в долларах США, частично уже монетизирован (а можно хоть завтра выкупить весь долг на баланс ФРС), при снижении дефицита бюджета долг будет постепенно снижаться к «нормальным» цифрам.

Мегатема — ставка. Но я бы этому такое внимание не уделял. Это уже больше следствие каких-то объективных изменений в экономике, чем причина. Многие путают причину и следствие. Ставку повысят, когда экономика будет себя чувствовать хорошо.

«Дорогая» Америка или почему может быть S&P500 выше 10000?

Нельзя не обращать на объективные причины прошедшего роста акций, и роста будущего. Кто-то ждет, а я буду инвестировать.

Планирую иметь долю 15-20% в американских акциях, и 80-85% в российских акциях. Покупки начну делать примерно через месяц-два. Сейчас буду анализировать акции, которые котируются на Санкт-Петербургской бирже.

В комментариях к предыдущему посту мне писали:

— про небольшой выбор (чуть более 50) – считаю, что из 50 можно выбрать 10-15 акций, так как представлены всё-таки лидеры своих отраслей, это как раз мой круг компетенции.

— про то, что расходы на перевод и комиссии в США, не столь большие, чтобы идти на СПБ – при моих суммах инвестирования это будет сразу 5-7% в минус, только при входе. А через СПБ я могу купить акции всего с комиссией около 0,04%.

-про дорогой рынок Америки, — об этом я написал в этом посте. Нельзя Америку сравнивать с Россией.

Конечно, я не хочу переплачивать за акции. Но если это хорошая компания, то можно заплатить достойную цену.

«Лучше купить удивительную компанию по достойной цене, чем достойную компанию по удивительной цене» (Уоррен Баффетт)

Успешных инвестиций!

P.S. И если даже произойдет, чудесным образом, обвал американского рынка, то я использую его для покупки.

В чем прелесть регулярных инвестиций с постоянными покупками — Вы будете делать лучше результат на истории, чем «активные инвесторы», которые используют мифический тайминг. И намного спокойнее...

 

Не читал весь пост, но согласен, америке падать особо некуда. Но и 10000 нереальное значение. Максимум удвоятся с текущих в ближайшие 10 лет. А вот у нас незавидные перспективы на этот же срок на мой взгляд. Может пересмотреть пропорции вложений? Хотябы 50/50.
avatar

TrendFriend

TrendFriend, 50/50 — много всё-таки. Сами понимаете 10000 — это х5 к сегодня, не настолько это много, в принципе, если мы вышли из боковика, то 20 лет может идти рост на порядок.
Т.е. за 20 лет к 20000 по СиПи.
Александр Шадрин, в прошлом посте спрашивал вас, о отборе бумаг, какие критерии считаете существенными для долгосрока иностранных инструментов
Alexander, несколько идей из ФА, основная — потенциальная доходность исходя из соотношения ROE/R к P/BV...

а также банальные идеи — дивиденды,
еще компании с видением.
TrendFriend, Уже падать некуда, говорят сильно залетевшие быки.
Медведи отвечают потирая руки, можно упасть еще вдвое.

Хотя я согласен, ниже нуля упасть некуда.
Биржа СПБ гарантирует полноценное владение иностранными акциями? Купивший будет внесен в официальный реестр, сможет голосовать на ГОСА и т.п.?
avatar

okolorynok.ru

okolorynok.ru, да, реальное.
по поводу голосования на ГОСА — нужно узнать, как это осуществляется.
если инвестировать через СПБ, минимальный депозит какой?
avatar

slavyan174

slavyan174, нет, можно начинать с любой. По крайней у моего брокера.

Я буду (надеюсь, что смогу) по 500 долл. в месяц инвестировать.
Александр Шадрин, когда я интересовался у своего брокера (Сбербанк) — сказали от 2 млн рублей, надо еще раз поинтересоваться
slavyan174, а сбер кажется доступ и не даёт. список брокеров stocks.spbexchange.ru/?utm_source=rts_sites&utm_medium=index_slider_spb&utm_campaign=icb
Alexander, когда интересовался сказали доступ от 2х млн, узнаю еще раз, тоже есть интерес к иностранным эмитентам
slavyan174, Сбербанк вообще не имеет доступа к СПБ
Александр Шадрин, брокер какой?
*Джон Голт*, Открытие
Александр Шадрин, кто брокер?
Alexander, Открытие
Александр Шадрин, маржиналка есть?
Alexander, есть
почему покупку планируете делать именно через 1-2 месяца? почему не сейчас или через 3-4 месяца?
avatar

Vladimir

Vladimir, из-за личных финансовых возможностей только, ничего не жду, я не приветствую совсем тайминг.
Александр Шадрин, Практический вопрос: Есть какой-нибудь нормальный ресурс где можно посмотреть мультипликаторы американских компаний? P/E, P/B,ROE и прочие + Показатели прибыли, выручки с удобными графиками?
Есть всякие блумберги, яхуфинанс но там все как-то перегружено графиками и в основном ориентировано на трейдеров… А меня интересует фундаментал, показатели бизнеса.
Joylesshumster, finviz.com/ — вводите в поиск тикер или имя бумаги.
Alexander, спасибо! действительно хороший сайт!
Joylesshumster, вот ещё www.nasdaq.com/symbol/aa/analyst-research, тикер задавайте необходимый.
пля
мечтатель
avatar

AlexInvestor

«экономика США объективно намного сильнее и эффективнее европейской, и тем более российской. Кризиса — нет.»
«Ставку повысят, когда экономика будет себя чувствовать хорошо.» //

Таки кризиса нет, но экономика чувствует себя не хорошо? Но кризиса нет на фоне европейской и российской экономики?
Вестников, всё сложно :)
Александр Шадрин, сложно, но очень интересно! Плюсую. :-)
Тоже плюсую, вообще подход Шадрина отличный (УРИ называется, если не ошибаюсь). Посмотрим, что скажут скептики, когда у Шадрина через 7 лет будет лям баксов в кармане.
avatar

ICWiener

ICWiener, будет)
Не на чем расти до 10000. До 3000 может быть. Глобальные рынки уже захвачены в большей степени компаниями сша. Население Земли особо уже не растет, количество людей ограниченно. Кому втюхивать продукт, чтобы развиваться?

Не забывайте, что любой значительный рост стоимости акций используется профессиональными участниками рынка для продажи актива. Обвал- для покупки. Всё как в любой финансовой пирамиде.

Тот же Мкдональдс. Сегодня вырос на 8%. Завтра еще на 8. Многие Шадрины, видя это, захотели купить. А потом бац, минус 30%, завтра еще минус 20. И профессионалы уже скупают у нервных инвесторов акции за полцены. Шадрины терпят просадку, надеясь на удвоение текущей цены через несколько лет, чтобы выйти в ноль))
Не будет рынок расти как описывает Александр. Потому что профессионалам надо кушать…
avatar

Gospodin

Gospodin, инфляция…
Gospodin, я как раз и буду покупать при падении
1 чеж рынку акций не порасти в условиях мягкой денежной политики?.. ставка в америке 0.2% годовых… при такой ставке р/е=50 смотрится очень даже хорошо… т.е. все дело не в том что американские компании растут за счет феноменальной успешности, а просто пузырь надувается

2 нельзя смотреть индексы… убыточные и раззорившиеся компании из индекса выкидывают… на место выбывших ставят растущие успешные… поэтому индекс и 100000 допилит легко...

поэтому мораль… если инвестировать, то в индекс
avatar

ves2010

трансаэро 200% за один день :)
avatar

keylsd

Американский рынок уже год на этом месте торчит.
«Сейчас растут не только цены на акции, но и показатели компаний...
…прибыль на акцию, прибыльность, снижается уровень долга бизнеса…» — где это Александр увидел, если каждый квартал суммарный показатель только падает и по чистой прибыли и по выручке
Александр, ну это же голимый ТА рисование графиков. Фундаментально Америка переоценена из-за крайне низких ставок, поэтому надо брать только отдельные идеи с низким P/E и отсутствием платного долга. А найти их будет непросто.
Григорий, Согласен. К тому же Александр ещё и про валютный риск ничего не говорит. В рублях Америка дико дорогая))))
Patriot, в рублях? ))
Александр Шадрин, Ну скажем Microsoft год назад стоил 46$/шт, $=42руб. чтобы купит 10 бумажек нужно было 46*42*10=19,3тыс.руб, а сейчас вам уже понадобиться 53*62*10=32.8тыс.руб. Что разве в рублях для вас дороже не стало? Я бы даже сказал, что стало не прилично дорого))) ((аж на +70%) В текущих условиях «перегретости» амер. рынка и девальвации рубля, американские акции покупать просто рука не поднимется))) Вы что забыли про завет «оракула из Омахи» про маржу безопасности))
Patriot, из-за девальвации рубля американские акции потеряли маржу безопасности? где логика? от того, что в России проблемы с валютой, экономике США хуже не станет.
Александр Шадрин, Согласен для Америки хуже не станет, но для вас, как российского инвестора с рублёвой наличностью, Америка стала дороже на +70% (или вы рассчитываете, что доллар станет ещё намного дороже?) А про маржу безопасности, так что при P/E=16 вам не кажется, что «задел на будущее» совсем не велик. Посчитайте потенциалы по кф Грэма (P/E*P/B) там цифры заоблачные, по крайней мере по тому что торгуется на SPBEX.
Мы все будем вам очень признательны если вы там найдёте хоть что-нибудь интересное и опубликуете тут.
Patriot, критерии Грехема подходят для России, Бразилии, Турции...

для США лучше Баффетта подходы.

конечно, я напишу, куда буду вкладывать из американских акций…
При всём уважении автор дикларирует будущие покупки в таком размере, что как бы даже и не знаю, что сказать… А при этом статью читают люди с куда большими возможностями и относят деньги на рынок… Потом Александр докупиться, а у домохозяйки которая отнесла деньги на рынок и скажем вот купила RACE (ферари айпио сделала позавчера) уже такая просадочка с 70 000$, что начинает глаз у неё дергаться… Я к чему, что Автору нужно бы так и написать, я буду бросать пить алкоголь и только на сэкономленные на это деньги я буду по приколу закупать рынок на хаях, а далее, акции я продавать больше никогда не собираюсь, я их передам в наследство, кстати биржа это позволяет сделать, указать акции на счету, как часть наследства? Вот тогда и здоровью польза, деньги не на ветер, и домохазяйка с проданой квартиры от дурных предложений отказываться будет.
avatar

Roman_N

Roman_N, можно еще почку продать)
Японский рынок дофига времени потратил, чтобы вернуться к зоне хаев
Roman_N, вы не правы. Средний счет торговый в РФ 100-200 тысяч рублей. Так что бОльшие счета — скорее исключение, нежели правило.
Санкт-Петербургская биржа? Собрались купить акции у кухни? Нет там никаких американских акций, они котируют фантики. Даже диведенды не платят. Всякие кипрские BCS Limited-Finam Limited — все этим сказано. Неприкрытая реклама так и бросается в глаза.
avatar

Spartanes

Юлдин, пост реклама полная, и все эти идеи по снп 10000 и ммвб овердохера лишь для привлечения внимания. Но пруф того что котируются фантики и дивиденды не платятся можно увидеть?
Max Power, я же писал, что нормальные акции и дивиденды есть — smart-lab.ru/blog/285442.php
Юлдин, причем тут кипрские, у мен брокер Открытие, дивиденды платят, акции есть — smart-lab.ru/blog/285442.php

Не читайте меня просто.
как растут индексы кстати тоже нужно понимать… индексы растут за щёт постоянной ротации акций в них, можно на промежутке в 100 лет раз 50 тыкнуть в акцию, которая поднимала индекс, какие то 5-10 лет, а потом обвалилась в хлам и была с него исключена и замененна на другую…
avatar

Roman_N

Roman_N, ерунду пишете. постфактум никто акции из индексов не изымает. рухнула, значит и в индексе это произошло. заменяют ПОСЛЕ падения, Вы то же самое можете проделать в своем портфеле.
историческая дох-ть эсэндпи 9%. из них 4% — это реинвестирвоание дивидендов.
Как можно инвестирвоать в амер.акции, если у Вас будут забирать 30% от дивив?, т.е. изымать 1,2% из ожидаемой дох-ти?
avatar

mighty777

mighty777, mighty777, я думаю, что 30% это не навсегда. Радует уже возможность купить зарубежные акции со привычного счета.

Дополнительно, даже на открытом в США счете с вас будут 10% взимать. Так что дельта все-таки 20%, а не 30%:)
А 50 все таки мало

Тем более там ~40 из них рисуют тот же график что и S&P500.

Ну да, они же его и делают.
Ну и он в свою очередь «делает» их. («Эффект наблюдателя» в действии.)

Это все даст ложную чувство уверенности от диверсификации которой нет, и как следствие завышенные лоты.

Честнее уж просто E-mini S&P500 гонять.
avatar

Lazz

Интересно а какие рынки сейчас росмтут по типу рф 2004-2007?
Согласен с большинством тезисов, однако кризисы будут повторяться, такова природа человека — потреблять больше чем у него есть.
# продавайте чужую жадность
avatar

Ai_server

Говорите о причинах и следствиях?
Ну-ну.

График, который Александр так выделил, громко кричит нам о том, что в 20-м веке на территории США не было настоящей войны.
Весь мир накрыло World War II, а США из чужой крови качают бабло.
Откровенный и неоспоримый боковик на ~полстолетия в 1940-х закончился именно благодаря этому обстоятельству. Сейчас США развили этот бизнес — экспорт боевых действий.
Не факт, что у них и дальше получится так же эффективно сдерживать мир на собственной территории. Разжигать войну вокруг и не поджечь себя ещё ни у кого в мире не получалось!

А всё остальное — следствие!
Fry (Антон), т.е. всё из-за войн, а не из конкурентной экономики, предпринимательства, изобретений, судебной системы?

Александр Шадрин, да.
Судебная система, изобретения, предпринимательство — они существуют там, где не падает с неба огонь!
В Лаосе могла быть и судебная система и индустриальное развитие не хуже Сингапура… Но туда США скинули:
3 миллиона тонн бомб!!!
По 10 тонн на каждый квадратный километр!!!
Полтонны на каждого жителя Лаоса!!!
Не то что людей убивали, они там экологическую катастрофу устроили!
Китайские дети из соседних высокогорных провинций, которые видели этот ужас сейчас уже воспитали своих внуков. Внуки всё ещё знают, как именно США могут действовать в своих политических интересах.

Да! Всё из-за войн!
Посмотрел бы я на «конкурентность экономики» США, если бы Вторая Мировая прокатилась по ним, как по нам.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW