<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Я не против спекулянтов, я против пропаганды спекуляций!

Я не против спекулянтов, я против пропаганды спекуляций!

В 101-й раз встречаю в наших деловых СМИ - описание биржи, инвестиций в акции, как «игру», «ставок» и прочее. Возможно, кто-то скажет, тут нет ничего страшного. Назвали и назвали. Но у нас с привлечением внутреннего инвестора всё очень плохо, а тут еще и СМИ, Московская биржа, брокеры, еще и Правительство РФ — работают словно в «комитете по уничтожению внутреннего инвестора».

Вот два недавних примера.

1. Статья в РБК — Удачная ставка: как превратить 10 тысяч рублей в 10 миллионов рублей   

И веселые картинки


Я не против спекулянтов, я против пропаганды спекуляций!   

Я не против спекулянтов, я против пропаганды спекуляций!


Всё просто, почему бы не помечтать?

Я не против спекулянтов, я против пропаганды спекуляций!  


и второе, опрос в Коммерсанте      


Я не против спекулянтов, я против пропаганды спекуляций!


«играете на бирже», «покупаете бумаги пифов», «раньше играл, сейчас нет», «я не играю в азартные игры»...

Жесть! Жесть! Жесть!

Вот что за уровень журналистов у нас работают в Коммерсанте? 

У нас есть еще деловой канал РБК — недавно видел отрывок видео, где Василий Олейник и еще какой-то аналитик, типа по фундаментальному анализу делали прогноз на один день. На один день, Карл!

Я не против спекулянтов, я против пропаганды спекуляций!

Реально что-то твориться невообразимое!   

Московская биржа с конкурсом ЛЧИ — это отдельная история. Про это отдельный пост напишу.

Конечно, в России любят «быстро и сразу». Но не до такой же степени.

Кстати, и сМарт-Лаб прикладывает не мало сил в этом же направлении. Я надеялся, на изменения, но пока они не заметны. «Ришечка», «сишечка», какие-то черточки, честно просто скукота какая-то...((

Такое ощущение, что делается всё чтобы люди не пришли на фондовый рынок, не инвестировали долгосрочно в акции...

Идет массовая пропаганда форекса, срочного рынка, фьючерсов, опционов, спекуляций, чего угодно, даже про бинарные опционы простые люди знают, а про акции нет.

А вот это поветрие семинарами...      

Я не против спекулянтов, я против пропаганды спекуляций!

Это что такое?  И млад и стар, и девочки и мальчики, и в Москве, и из Андорры, все ведут семинары. Все учат. Только чему учат?

Один простой вопрос нужно задать: откуда у спекулянта на срочном рынке появляется прибыль?  

Тут мне Рокибит на фейсбуке написал в комментах, что он за два года заплатил 2 млн. рублей только налогами? И спросил, кто больше пользу приносит, он или я. Молодец, есть налоги, есть прибыль. За него и за его семью я рад. Но глобально, прибыль его появилась из чужих убытков и только.

Я не против спекулянтов, я против пропаганды спекуляций!

Странное понимание инвестиций. Без вторичного обращения, не будет и первичных размещений. Я создаю свою пенсию, свой капитал, думаю, полезно это для общества и для меня.

Хорошо, спекулянты, поставляют мгновенную ликвидность. За это им спасибо, это их хлеб. Но это отдельные истории. Не нужно чтобы все были спекулянтами. Все лучше будут инвесторами.

Представьте, что таких как я, будет в стране — 10 млн. человек (у нас в трудоспособном возрасте сейчас 70 млн. чел.), и они каждый месяц будут покупать акции («бумажки»). Например, у меня за пару лет - счет стал равен 800 тыс. руб. В масштабах страны, у 10 млн. инвесторов эта сумма была равна 8 триллионам рублей (или 123 млрд. долл.).

Это 1/4 всей капитализации российских акций или почти половина депозитов физ. лиц на сегодняшний день. И это всего 2 года. Сложно представить изменения за 5 или 10 лет.

Появление массового слоя инвесторов приведет к изменениям в стране, в экономике. Акции — это не просто бумажка, это ценная бумага, доля в бизнесе.

Все ждут изменений в России, но их не будет, пока не будет заказчика этих изменений. Средний класс, класс собственников мог бы им стать.

10 млн. человек могут стать инвесторами, и будут в плюсе по итогу, так как изменения приведут к росту экономики, росту стоимости акций.

А вот у 10 млн. спекулянтов дела бы шли не так радужно. Я не хочу страну спекулянтов. Это путь в никуда.

Я не против спекулянтов, я против пропаганды спекуляций!

Необходимо уже на государственном уровне:

— запретить пропаганду гомосексуализма спекуляций в любой форме; 


— запретить на СМИ рассказывать про спекуляции, создавать положительный образ спекулянта;

— запретить проведение семинаров, посвящённых теханализу.

— запрет, лицам моложе 35 лет торговать на срочной бирже.




Честно сказать, мне как инвестору, всё равно что спекулянты делают друг с другом, но лучше делайте это в тишине, и тем более не учите этому других за деньги!)

Успешных инвестиций!  
 

мачи сашок всех плядей одураченных случайностью!!!
Добрый человек, Надо снова развалить союз, потом уж может случайность повторится повторится… А инвестиции не в этой стране… На инфляции потери, на курсе доллара.Вот если бы покупать доллары и инвестировать в акции сша, тогда да, посчитайте…
avatar

Alex

Alex, да. сейчас инвестиции много не дадут. но спекуляции то совсем без штанов оставят. он честно об этом предупреждает а другие нахваливают спекуляции а сами просирают просирают просирают… сначала свои потом клиентские
Добрый человек, В ваших словах конечно большая доля правды, но 5% выживут, и мяса станет больше, что то же не плохо, брокеры не повалятся, что то же хорошо для инвесторов.Так что каждый делает своё дело, и по психо типу не каждый может пересиживать годами…
avatar

Alex

Alex, поэтому самое лучшее это спекулятивные инвестиции. то есть когда раз в год или два портфель перетряхивается или распродается и откупается после спада. золотая середина. действий и нервов мало.доход приличный
Ну, батенька, на лицо явное проявление честности и справедливости Тельца
[..]$1 тыс. теоретически м​​ожно превратить в $1 млн за 37 шагов
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/money/02/10/2015/560e85b89a794742c338b24b#[..]
1 мио… фу *уйня какая, да знаешь ли ты, во что можно превратить 1 тыр в казино ставя на красное-черное за 37 успешных шагов??
cosmichorror, в казино шаге на 10-12 сработает лимит по максимальной ставке и придется обломиться.

Ну можно еще в номера нужного цвета проставиться, конечно, еще на пару-тройку шагов хватит, но дальше всё — облом :)
avatar

Geist

Демура сказал кассовый разрыв у ЦБ скоро, так что пенсия тютю в любой момент ))))
avatar

MadTrade

MadTrade, если бы нам платили по доллару за каждый неверный прогноз Демуры, мы бы уже давно были бы миллиардерами :)
avatar

Geist

Инвестиции с целью заработать — те же спекуляции, только на большем периоде, чем у пипсовщика.
Вы ж не вкладываете деньги в акции ради помощи фирме.

И так ликвидность мосбиржи около плинтуса,
уберите спекулянтов и она вообще загнется.
avatar

VladMih

Маловато будет. Надо еще шорт запретить. И вообще, обязать каждого работающего ежемесячно покупать акции из Вашего портфеля. Вы ведь уже составили свой портфельчик? Пусть теперь 10 млн.сограждан тащат его наверх, к солнцу!
avatar

Анна Ф

у нас инвесторами становятся не по своему желанию, а в следствии не
покрытых убытков по позиции.
у нас рынок, не до рынок, какие могут быть инвестиции при ключевой ставке много превышающей выплаты по дивам?
По идее, выплаты по дивам должны закрывать риск от падения цены на акции.
Другими словами-мат.ожидание от " инвестиций«прямо зависимо от роста ВВП, ключевой ставки ЦБ, выплат по дивам и изменения курса нац валюты.
Просто сделайте Василия на ЛЧИ и Вы в дамках)
avatar

Brus

А вы Саша очень опасный человек.
Все что Вы пишите очень интересно, но не стоит забывать, что инвестировать в долгосрочные акции нужно уметь, это отдельная область знаний, здесь графики к чертям не годятся, бизнес нужно понимать, маркейтинг, знать что такое ТЭО, институциональные риски, менеджмент и т.д. и т.п., если этого не знать, то это еще хлеще чем скальпинг, и в долгосроке полно лохотрона
avatar

sundrag33

sundrag33, я про финграмотность населения пишу больше.

То что я делаю на рынке, может сделать каждый. А то, что делают спецы-алготрейдеры, только и единицы могут.

Основная мысль, аморально обманывать людей по факту, обучая и пропагандируя спекуляции…
Александр Шадрин, вся эта шалупень повылезала на фоне кризиса, от этого не дется, при чем в некоторых регионах появляются аналоги МММ, и у них телефоны бывших акционеров МММ, и самое интересное люди снова ведутся:)) таких уже не спасти
Ну как можно инвестировать в страну, в которой валюта инвестирования за 25 лет обесценилась в 10 раз, с 6 до 60? Это же фарс.
avatar

Ivan Durak

Ivan Durak, не живите прошлым
Александр Шадрин, знаете, Александр я с удовольствием вас читаю, согласен с выше изложенным в статье.

Хоть я понимаю, что в принципе нам есть, куда расти (как акциям так соответственно и промышленности), но веры этой власти нет.


«Позицию нашего чиновника я бы определил так: без меня вам нельзя, а со мной у вас ничего не получится!» М.Жванецкий.
Александр Шадрин, а что за последние 10 лет изменилось(падения рубля в 2 раза, ММВБ рост на 10% )? Царь тот же, место в рейтинге коррупции — дрейфуем к хвосту списка (к самым взяткоемким африканским странам)...
ВВП на душу населения падает, нефть не растет.
Если ставить на рост нефти — можно без плеча фьючерсов на нефть купить, и Си зашортить (чтобы на росте рубля заработать).
Эффект будет лучше, чем от роста ММВб еще на 10%, при том же риске...
А если нефть упадет, в РФ могут и принудительную национализацию нефтянки провести, по невыгодному ценнику… И будет лось процнтов 80 от депо у инвесторов.

Александр Шадрин, Тот кто не знает прошлого, не имеет будущего
Ну вот, начали с инвестиций, а кончили запретами! ))
Идете проторенной дорогой советских поколений!
avatar

XAT

XAT, у нас вроде оружие и наркотики запрещены, Шадрин всё верно пишет. Нет пропаганде спекуляций! Он же не против спекуляций…

И между прочим в США, такой лабуды с семинарами теханализа нет. Там за такое по шапке могут дать. Брокеры и биржа такой ерундой точно не занимаются, не говоря уже про «успешных трейдеров»…
Олег Смирнов, у нас и терроризм запрещен и экстремизм. Даже гомосексуализм, когда то!
А вы все о наркотиках… ))
avatar

XAT

Олег Смирнов, там чтобы вести курсы а-ля Герчик, нужно репутацию иметь и лицензию на право обучать. Поэтому Сашко тут у нас и пасется, незнаю почему он не желает обучать в США…
Олег Смирнов, да ну прям нет :)
что вы ерунду то говорите
MS, TS, CQG и прочая — их инопланетяне завезли
XAT, еще раз перечитайте пост, про что он написан.
Александр Шадрин, а откуда у 10 млн сограждан возьмутся деньги для инвестирования? вот вы, Александр каждый месяц 20 тыр можете себе позволить оторвать от бюджета, а процентов 80 соотечественников не имеют этой суммы даже ввиде дохода ежемесячного
интересный аргумент про 2 млн налогов. ну заплатил бы не он, заплатили бы другие, кто заработал эти 2 млн вместо него.

инвестирование в ценные бумаги ничего не дает ни фирме, ни экономике страны. финансовые рынки это эдакий мешок с бесконечным дном, в который попадают деньги, которые нужны в реальном секторе. если заботитесь об экономике страны — призывайте к тому, чтобы финансовые рынки вообще закрыли, а единственный способ заработать был бы депозит в банках, которые занимаются исключительно кредитованием реального сектора под минимально возможный процент. вот это бы помогло экономике. а фондовый рынок — зачем он нужен стране, которая хочет роста ввп?
avatar

TIzotov

TI zotov, без вторичного обращения — не было и первичного. Фондовый рынок отличное изобретение. Акционерное общество — отличное изобретение...

Но как каждое изобретение человек может его использовать, как во благо, так и во вред.

Я хочу во благо. Мы же не запрещаем автомобили из-за ДТП, нужно стараться исключить «ДТП».

Деньги инвесторов наполняют и развивают финансовую систему, иначе никак. Можно конечно, идти своим путем. Но посмотрите на США, Японию, Германию…
Александр Шадрин, ничего они не наполняют и не развивают. Ну купил какой-нибудь иностранный фонд акции Роснефти. Что изменилось? В Роснефти, может, в совете директоров новые люди появятся, и часть прибыли они будут отдавать другим владельцам. Все. Если компании хотят деньги инвесторов — пусть либо выходят на иностранные рынки и проводят там IPO, либо пусть обращаются в наш банк за кредитом (это я продолжаю выдуманную ситуацию, когда наши финансовые рынки закрыты, а люди кладут деньги на депозит в банки, ориентированные на кредитование по низкой ставке).

Смысл любой экономической системы в расширении. Финансовые рынки и их глобализация способствуют тому, что деньги массово уходят из развивающихся стран в развитые, потому что крупные иностранные фонды лучше всех стригут овец. Финансовые рынки отличное изобретение лишь с той точки зрения, что они способствуют удержанию долларовой инфляции, изымая лишнюю денежную массу из обращения (и развязывая руки ФРС для покрытия дефицита бюджета печатью новых денег). Так вот, возвращаясь к смыслу существования системы: если вы хотите, чтобы Россия росла и развивалась, отдайте свои деньги на депозит в банк. Только так с наибольшей вероятностью они пойдут на благие цели. Либо же открывайте свой бизнес или вкладывайтесь в чужой. А финансовые рынки нужно либо закрыть, либо максимально ограничить вывод из них капитала. Деньги, заработанные на финансовых рынках России, должны оставаться в России, но рост фондового рынка отражает лишь величину незадействованных в экономике денег, которые могли бы с большим успехом быть вложены в создание новых рабочих мест или улучшение инфраструктурны.

Кстати, если создать закрытые внутренний финансовые рынки, это даст ЦБ возможность печатать деньги бесконечно, поддерживая на желаемом уровне курс рубля к доллару.

П.с. Да, инвестирование в Российские акции это хорошо, но только покуда речь идет о первичном размещении на Российском рынке, но опять же, вторичка неминуемо приводит к выводу денег из страны, потому что деньги тянутся к деньгам.
«Кто не жил в пятьдесят шестом году в России, тот не знает, что такое жизнь», — ностальгировал Лев Толстой.
«И простые рабочие, и фабричные, и фабриканты, и купцы всюду говорили нам об этом времени: „Мы тогда озолотились“. Фабрики не могли изготовлять товары, которые быстро расхватывались; строились новые фабрики и расширялись старые, удваивалось число рабочих часов, работали ночью, цены на товары и заработки выросли непомерно», — писал В.П. Безобразов.
«Не успеет составиться новая акционерная компания, смотришь, все её акции разобраны нарасхват до дня официальной продажи, и тотчас начинают ходить из рук в руки с надбавкой», — писал «Вестник промышленности» в 1858 году.
«Министры и другие сановники, чиновники всех рангов бросились играть на бирже, помещики стали продавать имения, домовладельцы — дома; купцы побросали торговлю, многие заводчики и фабриканты преобразовали свои учреждения в акционерные компании, вкладчики в правительственных банках начали выбирать оттуда свои вклады, — и всё это бросилось в азартную игру на бирже», — вспоминал журнал «Русский экономист» четверть века спустя.

ну а закончиЛОСЬ всё как всегда :)
дядя Вова, кстати, да, сейчас читаю книгу про те времена, любили в России всегда спекуляции…
Александр Шадрин, кончилось продажей Аляски за несчастные 11 лямов как раз(случайно) перед золотой лихорадкой
Александр Шадрин, потому что нищеброды всегда любят тока спекуляции, т.е. быстро и сразу, но в реале так не бывает )
Спекуляции на бирже- это буфер для реального сектора экономики, на все колебания международной экономической системы первыми реагируют биржи, это дает время для реального сектора перестроится. Я сейчас банальные вещи пишу из любого источника по финансам. Занимайтесь своими делом, такая наука пока не для Вас
avatar

sundrag33

Коллега Шадрин, вы для начала дайте конкретное определение понятию «биржевой спекулянт», а потом поговорим. Кто он, можете рассказать мне так, чтобы я понял легко и просто? :)

А то ведь «запретить рассказывать про спекуляции» — понятие жутко расплывчатое. Для какого-нибудь деревенского парниши вы — тоже спекулянт: покупаете дешево, продаете дорого (какая разница, через неделю, месяц или 3 года?) + дивы стрижете.

Для этого парниши спекулянт — это как раз тот, кто покупает дешево, а продает дорого (или хотя бы дороже).
avatar

Geist

Саша!
Вы правы.
Более того надо запретить акции и ФР в том виде в каком они сейчас существуют.
Какую институциональную, экономическую функцию осуществляют ФР, акции?
Сейчас это букмекерская контора.
А акции это некий фетиш-билетики на ипподром,
не связанные с предприятием.
Игра — «кончилась музыка» — кто остался без стула.
Ну нет у акций и ФР связи с реальными объектами и процессами.

Кстати по поводу Вашего портфеля.
К пенсии Вам предложат нулевой вариант: Вы никому ничего не должны и Вам никто не должен.
Т.к. новые поколения не обязаны кормить чужих пап и мам только от того, что у них есть какие-то акции, купленные в далеком 2015 году. А главное предприятия из портфеля будут
в состоянии «иных уж нет, а те далече».

С уважением, petr
avatar

petr

petr, вот ваша точка мне кажется гораздо ближе к истине )
Александр, ты и впрямь не понимаешь почему идея инвестиций не будет работать и почему ты не можешь вовлечь массово людей в это через подобные ресурсы?

Я думаю ты понимаешь, что это системный изъян. Когда основная масса (а СЛ — не исключение) получает ЗП равное тому, чтоб только питаться и время от времени покупать себе новую сорочку, то это так не будет работать. Людям не из чего создавать себе резерв для капитализации и дальнейшего его умножения. Это первое и самое важное.

Поэтому те, кто имеет минимальный доход пытаются шевелить рогами в спекуляциях, т.к. там (предположительно) результат мгновенный. Такое положение дел больше подходит для слабости человека иметь все быстро и много, и это же положение дел будет эксплуатироваться через медиа — дескать тащи свои деньги в спекуляции.
Поэтому все сначала идут в спекулянты, а если успешно пройдут его, то с удовольствием бОльшую часть средств переведут в инвестиции.

В самих спекуляциях проблемы нет, это нормальная кошерная деятельность для людей, без них не было бы удобных базарчиков, где можно купить пару килограмм картошки и на ценовых уровнях не было бы гибкой ликвидности, об кого бы ты заходил\выходил в рынок, когда у тебя будут объемы.

На счет пропаганды — согласен.
avatar

dagh

dagh, Я думаю ты понимаешь, что это системный изъян.//
Конечно понимает. Поэтому и нападает на спекулянтов. Ведь гораздо легче обратить в свою веру людей уже принесших деньги на биржу и методично их сливающих, чем найти неофита и убедить его в необходимости вложить свои крохи в акции.

А вообще позиция у «инвесторов» интересная: поскольку без спекулянтов нам не обойтись, то так и быть разрешим им нас обслуживать. Но не более. :-)
А я против пропаганды спекуляций под видом инвестиций, которой занимается А. Шадрин. Нужно вещи называть своими именами.
avatar

speculair

Александр, сходите в гей-клуб, толкните там речь про вред пропаганды гомосексуализма. Вообще-то тут — сайт для спекулей, для спекулей Карл! Ну или по крайнем мере тех, кто ими себя считает.
avatar

saxonez

Читать не стал, но фотка супер)
Александр, вы правы, как всегда, только как говорила наш препод матана в МВТУ — «с точностью до наоборот»
это даже хорошо, что большинство людей считают инвестиции спекуляциями, игрой с нулевой суммой («чтобы один человек заработал, другой должен потерять»), и вообще не могут отличить ETF ОТ HFT
Это дает Вам, с Вашими инструментами фундаментального анализа и долгосрочного инвестирования, преимущество пред толпой
Вы сейчас скупите всех перспективных акций, и когда до всех остальных дойдет, что они упускают, то будет поздно — не будет ни театра, ни кино, везде одно телевидение… то есть, в смысле, везде один Александр Шадрин Инкорпоратед. Как сейчас в штатах — нельзя шагу ступить, не вляпавшись в какое нибудь Баффетовское предприятие, так и скоро в России, they never saw it coming
напоследок — немного поэзии, последние две строчки можете прикрыть рукой

Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.
Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе
кстати по сути написанного — согласен, коммерсанту и рбк — позор хотя бы за такую постановку темы, бизнес издания опустились ниже плинтуса, набирают всякий сброд в штат
коммерсант когда то был нормальным изданием, но скатился в говнище
РБК по крайней мере стабильно там сидел всегда, а стабильность — признак мастерства
В целом то автор конечно прав, но есть 2 момента:
1 — нищеброды никогда этого не признают )
Ибо реально на срочке можно заработать тока если ты впереди всех, т.е. HFT или другие автоматизированные системы...
Но опять же надо понимать, что и тогда спекулю в лучшем случае тока на губах останется, а всё самое сладкое стечёт(как на картинке) брокеру и мосбирже !
2 — на нашем рынке просто некуда инвестировать (
тут всё устроено так, что миноритория кидают если что в первую очередь! И никакие суды тут не помогут никогда, ибо за издержки суду заплатит миноритарий, а решение будет всегда в пользу «жирных котов», банально потому что суды это просто часть системы которую они выстроили в стране...
// ИМХ0
// репостнул на фейс
Ограничение по возрасту? Серьезно?
avatar

ZebroED

Опять эта чушь про игру с нулевой суммой
avatar

Ulaan

Запретить Смартлаб на государственном уровне!!!!

avatar

Mikola

35 это уже пенсия, а Вы предлагаете только начать, лучше до 35, либо заработал уже, либо нех там делать и деньги из семьи просирать.
avatar

Elverus

Опять запретить, запретить, запретить… не пойдут деньги с депозитов на фонду, там ставка 12-13% плюс гарантия асв, здесь ставка если с гарантией то те же 12-13, но плюс комиссии и куча гемороя, про акции вообще молчу для человека без образования и навыков — рулетка.
инвестор, а мышление чисто советское: запретить. не запрещать надо, а создавать условия для инвестирования. А так один негатив в Ваших статьях.

А с экономической точки зрения (не учитывая этического и/или патриотического аспекта) инвестировать сейчас в рынок РФ — это не сильно умно; динамика экономиеских показателей строго негативная. В западный рынок — да, там, пожалуй, можно кое-что подбирать на долгосрок в определенные моменты. Сам посматриваю на некоторые акции
avatar

sicuro

Не забывайте историю: вложения американцев в финансовые рынки стали расти экспоненциально после того, как на рынке коллективных инвестиций дали «зеленый свет» спекулятивным фондам. И вложения в коллективные инвестиции там на порядки превосходят самостоятельную торговлю частных лиц какой бы она не была — спекулятивной или инвестиционной. А у нас рынок коллективных инвестиций предлагает только пифы с требованием не менее 2/3 времени сидения в бумагах без возможности шорта. С таким «рынком» коллективных инвестиций привлечь людей на рынок только и можно через пропаганду самостоятельных спекуляций, как это сделала Индия.
avatar

А. Г.

А. Г., ну так не изучают люди историю развития привлечения масс на рынок
Хотел плюсануть, но дочитав до выводов «запретить на уровне гос-ва», понял что делать этого не буду. А форекс, бинарные опционы — зло. Но фортс к злу не отнесу, на него приходят после акций чаще всего, т.е. имея какое-то понимание что к чему.
avatar

rofunt

rofunt, Хотел плюсануть, но дочитав до выводов «запретить на уровне гос-ва», понял что делать этого не буду.//

Аналогично.
семинары по ТА тебе чем не любы то :)
а семинары по астропрогнозированию почему забыл?
avatar

billikid

В Украине тоже пропагандировали инвестиции. Народ в 2010-11 вложил и все…
avatar

Viking

Недавно, открыли новое направление бизнеса, окупились за 3 месяца. В России все еще можно заработать в реальном секторе хорошие деньги, не могу понять зачем вы идете на фондовый рынок.
avatar

Ai_server

и еще пунктики:
— запретить обесценивание рублей инвестированных в акции!)
— индексировать выплаты по дивам при росте доллара!)
avatar

keylsd

кто-нибудь, научите Шадрина спекулировать… Утомляет, зануда…
avatar

AntiKukl

Тогда кстати к вопросу о запрещении всего и вся, запретить на законодательном уровне заводить брокерский счет без прохождения спец курсов как по типу вождения!!! никто же не выпускает человека бьез прав на дорогу?!, вот сделать курсы выдавать спецсертификаты после экзаменов и разбить на категории как водителей а б с, а будет здесь фо, ср, вр))
Я против запретов рекламы ТА, так как это помогает зарабатывать инвесторам.
запрет, лицам моложе 35 лет торговать на срочной бирже

С этим полностью согласен в теории. На практике сказка.

Остальное высосано из пальца. На Мосбирже катастрофа, привлечь туда людей можно только пропагандой быстрого обогащения, никак не иначе. Лукавство ради блага. Обычная суть рекламы.
Reshpekt Fund Russia, сейчас людям в стране не до инвестиций — некого привлекать
Арсагера, ок,
хорошо.
Как человек, позиционирующий себя как инвестор может предлагать что-то запретить, это же абсурд
avatar

Бобёр

Шадрин вегетарианец, а спекулянты — мясоеды))). Вот его и раздражает, что спекулянты не на зелёной травоядной инвестиционной диете), а на мясной спекулятивной
avatar

Ulaan

спекуляции на срочке это состязание умов, если ты теряешь то участники рынка умнее тебя, если зарабатываешь — ты умнее их, ум притягивает деньги, тут всё честно
avatar

Бобёр

Бобёр, и терпение
avatar

Ulaan

Все в сад, в сад! )))
smart-lab.ru/blog/284296.php
avatar

ASV

В чем то автор прав, но вот это
«Необходимо уже на государственном уровне: запретить»
сразу что то напомнило, только вчера смотрел фильм
gidonline.club/2012/04/gitler-vosxozhdenie-dyavola/
Улыбнуло!
Мне кажется, Россия как была страной холопов, так и останется. Не будет такого, о чем вы пишете — все вкладывают в акции и т.д. Здесь другой менталитет — водочка, балалайка и калаш. Поэтому и мало инвесторов. Тут нет такого восприятия денег, как на Западе и не будет. Фин. образование у большинство просто на нуле и будет на нуле еще много веков. Тут если вложатся в акции даже, не смогут бороться с коррупцией в компаниях. Ну вот вы вложили в акции, но вы ведь не участвуете в управлении этими компаниями, не боритесь с коррупцией в них. Вам наплевать, вы просто смотрите как ваши бумажки растут в цене. При таком инвестировании это просто фантики и Ситник прав.
avatar

SciFi

SciFi," Ты чьих, холоп будешь?", меняйте в себе приоритеты! Начните жить с чистого листа! Мск, как горько такое слышать из уст столичного жителя! На ГОА, пора Вам туда, пожить, понять и что то поменять, но на ГОА смещение ценностей иное, но хотя бы для сравнения! Где ж Ваш масштаб? Вот именно, он в этом слове -Холоп!
Владимир Ш, Я пишу то, что вижу, но публично я это не скажу. Холопы — это русские рабы. Большая часть людей вокруг меня в Москве, мои коллеги даже с во, не хотят ничего слышать о деньгах, не говоря уже об акциях и владении компаниями. А когда я им рассказывал что можно выйти из рабства, они меня осуждали и говорили, что я думаю только о деньгах. Что у меня не те приоритеты, как вы говорите. Зато у всех кредиты и ипотеки. А каждые выходные они попивают водочку. Они предпочитают кормить банкиров, чем подумать головой и научиться управлять капиталом. Они смогут покупать акции только как китайцы, без какой-либо оценки бизнеса. И не будут управлять бизнесом, бороться с коррупцией. Потом все это рухнет и царь будет виноват в их потерях. Оно нужно царю и боярам? Пусть лучше они отдают свою зп на кредиты, ипотеки и пенсионные фонды и думают, что так ничего не теряют. А царь будет отвечать только за выплаты нищенских пенсий. В Америке на самом деле так же. Большая часть людей финансово не образованна и платят долги. Рабство осталось, изменилась его форма. Должники не могут выехать из страны, а при изменении места жительства обязаны сообщать банкам. Если такой раб не платит ипотеку, он лишается жилья и превращается в бомжа. Если он не платит кредит (долг + барщина), у него отбирают его зарплату. Я даже понимаю, что нельзя в этом всем винить «бояр» и царя — рабы сами хотят быть рабами, сами хотят, чтобы ими управляли. Им так проще, они не способны сохранять деньги на руках и тем более их куда-то вкладывать.
avatar

SciFi

SciFi, понимаю Ваш ответ, и все таки у них есть право! И слово написанное Вами не применимо(это оценка), менталитет здесь ни при чем(это миф- менталитет), он даже в Вашей голове сидит, если почитать авторов 19-18 веков, ничего не изменилось! Люди все разные и можно сказать, что действуют на всех почти одинаково(давление со стороны среды, СМИ и прочее), дело в среде и условиях, ну и конечно «в борьбе» или сопротивлении!
Александр, а у Вас другие темы для обсуждения есть, кроме как спекуляции — зло? Просто поражает сколько у Вас материала и доводов на эту тему. Такое предчувствие, что вы решили посвятить жизнь борьбе со спекулянтами))
Пропаганда «взял котлету закупился на 10 лет и сиди тихо» это противоположность спекуляции но суть такая же, таже рекламма, так же задача заставить людей покупать.
Вот много изучал теорию вероятности, имхо — время слишком страшная сила что бы играть с ним в долгосроке своими деньгами, тоесть отдать деньги и ждать годами, за год может произойти все что угодно миллион мелочей похоронят ваши шансы вообще чтото заработать со временем а заработав унести это, а унеся суметь использовать это, а если взлетит всетаки через годика 2 то это тот же скальпинг только очень сильно затянут во времени ибо ВЫ НЕ КОНТРОЛИРУЕТЕ СИТУАЦИЮ С НАЧАЛА СДЕЛКИ И ПРИ НАСТУПЛЕНИИ ЕЕ ФИНАЛА.
Вообще опыт показывает что с умом можно даже по рельсам ходить и деньги находить а дурак под поезд попадет однозначно…
не хватает силы чтоблайкнуть! Поэтому пишу! Полностью согласен! Люди готовы за 2-3% нести бабки в сомнительные банки вместо того чтоб разделить бабки на 10-20 часткей и купить акций которые за год дают минимум 30-40% к счету!!!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP