Сегодня отчет по Боингу

Slang, для особо тупых «Совбез Нидерландов подчеркивает, что в отчете не будет рассматриваться вопрос о том, кто был виновен в крушении, поскольку это является предметом уголовного расследования.»

Slang, минобороны РФ отчиталось о наличии информации, полученной от объективных источников контроля воздушного пространства, согласно которой рядом с боингом был украинский военный самолет, предположительно Су-25. Официальных заявлений про расстрелы из космоса не было.

Ты вот лучше расскажи, что там с украинской батареей ПВО, которая активно работала в этом районе во время пролета сбитого боинга.

Еще советую ознакомиться с ТТХ «Бук» и уяснить, что пусковая установка самостоятельно такие цели сбить физически не может. Ей для этого нужна работа в комплексе с еще двумя машинами: СОЦ и КП. В противном случае потолок поражаемых целей существенно ограничен и не достигает эшелона сбитого самолета.

Совсем другое дело дивизион ваших доблестных ПВО-шников, за которыми уже числится сбитый гражданский борт.

bstone, про космос был сарказм. По мимо объективных источников контроля воздушного пространства, так еще был главный свидетель — это фотошоп (который нам показал спутниковые снимки с самолетом и билборды с выдуманными надписями). А по поводу бука я считаю, что его целевые задачи были другие, но по ошибке ракета достигла другой цели. Да и зачем тогда этому буку кататься по донбассу, если он сам не в состоянии поражать цели?

Slang, сарказм или нет, Су-25 имеет потолок 7км (комплектация с двигателем Р-195 — 10км) и может оснащаться ракетой воздух-воздух Р-60 с дальностью поражения 7км (не знаю, меняли ли их на Украине на Р-73, но у последней дальность вообще 20км), и углом целеуказания ±12 градусов. Не надо быть Энштейном, чтобы понять, что это значит, если рассматривается состоятельность такой версии.

Минобороны РФ делало заявления с фотошопом?

bstone, да там были картинки нарисованные, не знаю может они в пейнте рисовали их, скорее им не под силу фотошоп с их компетентностью

Slang, эх, печально видеть, до чего докатилась заметная часть населения Украины в интеллектуальном плане. Какие картинки, какой пейнт? Пережрал укро-сми? А если я тебя попрошу найти мне официальное заявление минобороны РФ с картинками в пейнте, то ты снова соскочишь на другие вымыслы, которые вам впаривают недожурналисты? Я так разочарован.

bstone, youtu.be/KSpeo5RcQQo?t=1508 тут на билборде придуманная надпись ну и по снимкам со спутника уже погуглите, и посмотрите их в норм качестве, там видно что тени не совпадают и много чего

Slang, ой, дураак… ой, дураак..
фотошоп — это когда два ваших алкаша-«патриота» якобы «след полёта ракеты» запечатлели. а порошенка за это награды, кстати, вручил. но это уже не фотошоп, это хохлизм головного мозга.

bstone, да ты посмотри на этого шланга. Он живёт в Одессе, построенной русскими. Пишет на русском языке, на русский сайт. И имеет наглость обсирать русских. Пусть лучше расскажет про объективное расследование дома профсоюзов, щегол малолетний. То что хохлы сбивают гражданские самолёты и не признаются, мы знаем очень давно, в 2001 кажется был сбит ту над чёрным морем. Хохлы так и не выплатили компенсацию.

ПBМ, ты сидишь в интернете, созданном американцами с помощью компа, работающего на программах, созданных американцами. И ещё что-то вякаешь на них.

Шановна пані, в его комментарии нет ни слова про америку))) а по теме сказанного товарищем есть что ответить?) диалог в стиле сам дурак)

Crow, а по диалогу получается, что россияне не приемлют критику. И считают, что в России все должны в унисон кричать, что всё в россии самое лучшее и крутое.

Шановна пані, вы заблуждаетесь, тут очень сильно критикуют и свои легковые автомобили и футбол)) а так же традиционно ругают дороги и прочее и прочее и прочее, у вас искаженное и предвзятое представление о россиянах)

Crow, на собственном опыте ) Я традиционно публикую голые статистические цифры об Украине и России, сравнительный анализ и характеристики, и это всегда вызывает бурю эмоций и желание «развидеть» правду :)

Шановна пані, ну статистика такая хитрая вещь, я не доверяю любой статистике, всегда есть сомнение кто бы не был автором этой статистики) человек эмоционален по своей природе, никуда от этого не денемся, машинное мышление нам ни к чему, скучно будет жить)

Шановна пані, великолепный образчик логической мысли.
вот только ты не по адресу насчёт вякаешь про американцев.
сами американцы мне нравятся. ты даже не представляешь как тесно я связан с америкой, сколько у меня там друзей, коллег и кровной родни.
мне не нравится, когда одну нацию пытаются противопоставить другой.
когда кто-то говорит — что мы американцы — лучшая нация на земле.
когда говорят что прогнившая и развалившаяся украина, где брат идёт на брата с ружьём — почему-то лучше России.
когда говорят что русское мин. обороны, занявшее без единой капли крови русский полуостров Крым, поражающее ракетами настоящих террористов за 1.5 тысячи километров — занимается фейками, в то время как доблестный украинский народ занимается строительством или воровством денег на строительство забора вдоль границы.

я не лезу ни на американские сайты, ни на хохляцкие, чтобы доказывать, что Россия лучше. вот и ты, занимайся своим делом и не вякай.
вообще же сравнивать себя с кем-то — ущербная мысль. если я так делаю — это тоже ущербно. но ты же занимаешься этим на постоянной основе.
поэтому тебя и обидела моя шутка — про Окраинное мышление. Украина — всегда была просто окраиной, краем России. Неотделимой частью.
И даже сейчас в мозгах вы не можете от нас отцепиться, сравниваете себя с нами. А мы не можем отцепиться от вас.
Надо сказать что на Украине я тоже был много раз. И климат и места и сами люди мне тоже очень понравились. Нет никакого генетического отличия между нами. Даже культурного — нет. Поэтому вобщем-то обидно и глупо, всё то, чем мы тут занимаемся по отношению друг к другу.

ПBМ, у меня только что знакомая в ВК опубликовала историю о трёх групповых изнасилованиях в Пскове, Новосибирске и Москве, участники которых к тому же выложили в сеть свой «успех».
Характерно, что наши мальчишки осознают это как изнасилование и преступление, а комментаторы из «русского мира» общепризнают, что девушки сами виноваты.
И ты по-прежнему считаешь, что между нами нет культурного различия?

Шановна пані, я да. абсолютно одинаковые. одни писатели. одни учёные. одни историки. одни князья. одна история — повесть временных лет.
а ты как считаешь?

расскажи как в твоей голове культура приравнивается к преступлению?
есть бухгалтерский учёт. есть налоговый. так же есть культура. есть генотип. а есть преступность.
«характерно» и «общепризнают» — это твоя субьективная негативная оценка, не более того.
дальнейший разговор и «доказательства» с твоей стороны не имеют смысла.
есть такая пословица — свинья грязь найдёт. но это не значит что надо искать везде грязь.

ПBМ, одни писатели? А ну давай мне проблематику творчества Ольги Кобылянской. Учёные только потому что вы приписали себе всех украинских учёных, в то время как ныне живущие особо подчёркивают, что они не являются советскими учёными, а представляют украинскую науку.
Одни князья? Ваши Калиты и Грозные не имеют к нам никакого отношения.
А много ты знаешь про Данила Галицького?
История у вас всё та же лживая советская, а у нас уже открыты все архивы и восстановлена реальность )))

Шановна пані, комментарии в поддержку таких преступлений как правило пишутся родственниками и друзьями этих «мальчиков», и самими «героями» в том числе, пишут как со своих настоящих аккаунтов, так и с большого количества анонимных, так что это не показатель настроений и нравов общества, в сети можно искусственно создать любое мнение и растиражировать

bstone, как же не было один мудак из однако на всю страну заявил по общественному тв.

asteroid, один мудак из однако это официальная позиция минобороны РФ? А сколько мудаков из «правительства» и минобороны Украины реально заявляло полную чушь? Ты посчитай только.

bstone, вообще-то у минобороны Украины и у жителей Украины только одна разумная версия. Россияне со всеми своими возжеланиями не могут противоречить логике и фактам ))) но очень стараются.

Шановна пані, тут еще есть нюанс, что за укр армией есть косяк в когдато сбитом на учениях пассажирском лайнере в евреями. По этой причине мы допускаем что сбили украинцы. Да в любом случае сбили украинцы просто вопрос с территории украины или территории днр и зачем или почему. но зачем мы туда лезем я не понимать)

asteroid, российский бук приехал в Украину с экипажем, поэтому сбили всё-таки россияне.

Шановна пані, сейчас на RT идет прямая трансляция подведение итогов расследования разработчиков БУК, посмотри

Frend, я уже включала РБК и вижу, что методы не меняются. Сегодня обязательно надо из всех утюгов в России говорить о фейковом кацапском варианте, чтобы в мозгу россиянина осталась эта информация, а не официальные результаты международного расследования.

Виновные не будут названы сегодня только потому, что надо допросить исполнителей и узнать, кто отдавал приказ. Но я надеюсь, что будет отправлен официальный запрос в Россию на предоставление исполнителей на допрос :)

Шановна пані, Какие методы? речь идет о эксперименте на предмет траектории полета ракеты, или это не то? и все выдумано?

Frend, видишь, даже ты понимаешь, что всё выдумано )

Шановна пані, нее, по мойму даже вы не вникаете в факты а как зомбики слышите только что то другое

Frend, ну вот как тебе например тот факт, что в Украине все Буки пересчитаны и все на месте.
Это знаешь ли такая техника, которая находится на постоянном количественном учёте с регулярной инвентаризацией.
Все международные эксперты допущены к документации и технике.

Шановна пані, ну а почему им не быть на месте то. или стрельнул и само уничтожился?

Frend, но есть и другой факт. Российская установка, которая в сторону Снежного ехала с четырьмя ракетами, а назад через Луганск удирала с тремя.
Почему ракета после выстрела не на месте?

Шановна пані,
1. кто сказал что она РФ?
2. Она на территории РФ была на тот момент времени, если нет то почему принадлежит РФ?
3. Есть видео как ехала туда и есть видео как ехала от туда ?
А назад это куда? место дислокации где ?

Frend, как это нет видео как ехала туда и оттуда?
А это что

Шановна пані, бедняги, год клепали видео, в марте выложено, если перевозят что то военное, то представь сколько должно быть в ютубе видео об этом, народ любит снимать такое и выкладывать. а в итоге что — 1 видео снятое с кустов и непонятное словесное запись. нельзя такому верить, мы таким вбросам не верим, думаешь у нас их нет, только любому кто думает головой понятно что все это… найди в ютубе десятка 2 видео о буке который сняли те кто его видел, тогда можно говорить, а не о этой…

Шановна пані, я даже больше скажу, я не исключаю что и с ДНР ополченцы сбили. я не исключаю что и с территории Украины сбили, я не чего не исключаю, но правду не ты не я не узнаем.

Frend, я выше тебе писала, что вы строите всю свою полемику на отрицании. Я-то правду знаю :)

Шановна пані, от куда знаешь? из видео которое повторяют по 3 раза что бы точно запомнилось?

Frend, зачем же ты ваши методы другим приписываешь?
Это вы с утра по всем утюгам одно и то же )))

Шановна пані, end

Шановна пані, а врут правители всех стран, что вашей, что нашей, что соседей других, так что расслабься, правду не вы не мы не узнаем

Frend, Из прошлогоднего интервью Андрея Архангельского:
«В основе путинской идеологии лежит отрицательная этика. Любой власти свойственно продуцировать собственные ценности. Путинская модель уникальна тем, что ее ценности строятся на отрицании. Власть не говорит «я – хорошая»; она говорит – «другие ничем не лучше меня». Когда вы говорите пропагандисту: «Зачем вы врете?» – он отвечает: «А Америка тоже врет». Или – «а Украина что, не врет, что ли?.. А Европа что – не врет?..». Заметьте – он не отвечает: «Мы говорим правду». Он отвечает – «НИКТО не говорит правду». Это фундаментальный цинизм, чекистская психология. Она работает с худшим в человеке. Она верит, что все люди одинаково ничтожны. Неверие ни во что, неверие в человека – вот подлинная сегодняшняя идеология».
Очень точно сказано. Я бы лишь добавил от себя, что подобное мировоззрение, часто воспринимаемое как разновидность цинизма, в неменьшей степени замешано на закоренелом невежестве

Шановна пані, то что он… мы и так знаем, не открыли нам глаза

Шановна пані, а официальные будут только о том чем сбита а не от куда сбита, или это тоже не то? и на основании того что сбито БУКом вы сделаете вывод о том что это сделали с территории ДНР?

Шановна пані, кстати вот тоже интересный материал www.rbc.ru/politics/12/10/2015/561bc7199a7947bb9d6a7a7f. Не боится ли руководство что их сменят на посту?

Ivan_KV, зачем Вы тратите время, что бы что-то объяснить (доказать) хохлу? По моему, их нужно игнорить на всех русскоязычных сайтах, просто не отвечать.

Slang, тут не все еще знают, что ты укропитек, поэтому не спешат тебе объяснять, что именно минобороны 404-й молчало в тряпочку все это время, начиная с первого дня трагедии.

bstone, а что им нужно было говорить? тоже фейки рисовать? зачем? есть официальное расследование

Slang, Спроси у Коломойского, он честно признался, что сами сбили!

Машковский Евгений, может спросить еще выйти на улицу у бомжа, может он в курсе, кто сбил?

Slang, Ну Коломойский не бомж, а на тот момент хозяин трети подразделений металлолома украины.

Машковский Евгений, это вам в сми рассказали, или вы лично аудит проводили?

Щербак Вячеслав, это верно, но в долгосроке может оказывать все равно давление на рынок, потому что в дальнейшем еще должны быть последствия

Pyrodjok, или же эти записи являются частью расследования и не подлежат огласке до судебного процесса

Slang, да любые данные являются частью расследования и не подлежат огласке, но регулярно публикуются с обвинениями в сторону России.

На самом деле все очень просто — ДНР отдали «черные ящики». Дальше даже размышления никакие не нужны.

Pyrodjok, ну пока еще ничего официально не публиковалось, есть только заявления некоторые и то без особой конкретики и от лиц не совсем имеющих отношение к расследованию

Spekyl, та не, вы все врети, в сми же сказали, что диспетчер лично корректировал ракету джойстиком от сеги и озвучивал происходящее в эфир

vova_mos, куда же делись люди, которые полетели этим рейсом?

Григорий, их забрали инопланетяне

smartFARTER, переговоры были предоставлены.

mmm, интересная табличка) если не изменяет память по российской версии примерно все так и было. Зачем мы ввязались в эту… ню???

mmm, Отличная табличка, впрочем убийцы будут плодить разные отмазочные версии до Гааги.

Сергей Сергеев, да клали они на экспертное заключение производителя ракеты если оно противоречит основной цели для которой и сбивался боинг

Коля Просадкин, ошиблись и не проверив информацию дали в эфир, первый раз что ли, да тысячный, кто то в соц сетях что то написал, вот и понеслось, а ополченцы тоже могли сказать — не те кто нажимал на курок а просто ополченцы, увидели что что то сбили над ними и сразу за радовались что это они. такое сплошь и рядом, посмотрите сообщения с любого военного конфликта.

Frend, да-да-да. журналисты перепутали, солдаты заблудились, оружие с военторга, в мешках был сахар и т.д.

tracktorist, все может быть, истина где то рядом :) или не рядом, смотреть тв и читать газеты всегда вредно

avvin, есть другая версия для чего они могли это устроить, на мой взгляд она более реальная и логичная, задача была обвинить в этом именно ДНР-ЛНР, для признания их террористическими организациями, для обвинения в военном преступлении против гражданских, иностранный борт нужен был для придания трагедии международного значения. После признания их террористическими организациями Россия гарантированно теряла возможность хоть как то поддерживать ополчение, даже на уровне моральной поддержки. А если бы поддерживала но отрицала это признание их террористическими организациям, то все равно попадала бы под обвинения в поддержке террористов, и тут можно было нам лупить любые санкции. Ну и для борьбы с «террористами» уже можно было бы спокойно подтягивать и америку и запад не глядя на Россию.

мангуст, зелеными соплями пропаганду клеешь…

Константин Манулов, ну в общем как и ожидалось ни вашим ни нашим так сказать) каждой стороне оставили место для своих маневров и теперь можно обвинять друг друга дальше без особенного результата, конкретных виноватых нет, но может так и лучше будет в текущем моменте, кто его знает, эмоции пройдут, время всех успокоит и можно будет уже тогда узнать правду. А если правда сейчас приведет лишь к еще одному витку обострения и так не простой ситуации, то такую правду решили попридержать до лучших времен, нельзя исключить такой вариант. По минским вроде дело постепенно идет к примирению сторон, ворошить наверно не рискнули, новый всплеск эмоций никому не нужен, сорвать легко перемирие, ставки очень высоки.