<HELP> for explanation

mxticker

О термине околорынок

Термин околорынок считаю ублюдским. И вот почему. Люди его использующие обладают суть совковой психологией. Те, кому в советской школе объяснили по марску, что предприниматель недоплачивает рабочим и тем самым отбирает добавочную стоимость. На самом деле ровно наоборот — предприниматель не отбирает добавочную стоимость, а создает. Предприниматель по сути своей — творец, созидатель. Суть предпринимательства не в возложении на себя рисков, а в творчестве, создании чего-то нового или просто полезного. Поэтому трейдинг ничего общего с предпринемательством не имеет.
    Все те, кого некоторые презрительно называют околорыночниками делают ни что иное, как обслуживание, облегчение жизни для трейдеров. Брокеры исполняют заявки и создают инфраструктуру. Создатели инфосервисов и терминалов делают удобнее торговлю. Семинарщики и писатели аккумулируют и передают торговый опыт.  Создатели форумов и соц. сетей создают комьюнити для общения и т.д. 

   На счет утверждения, что биржевые предприниматели сами не умеют торговать, поэтому лезут в бизнес. А они что, обязаны? Вот например производители высококачественных клюшек для гольфа — они должны играть в гольф? А инженеры обязаны ли бы чемпионами в формуле-1, что бы создавать хороший двигатель?
    Я думаю именно эта ублюдочная психология и является в настоящий момент тормозом для развития России. Простой пример. Друг потратил много денег. Вложился в пиццерию. Его западные знакомые и друзья в день открытия пришли и сделали хорошие заказы, для того что бы морально поддержать его. Значительное же число русских посчитало что он буржуй и на открытии он обязан их угостить, причем не раз, а постоянно. Хотя между прочим ни о какой прибыли пока даже и не шло, а были только постоянные и огромные расходы. 

  P.S. Единственно кого я считаю необходимым давить, так это ДУшников, тех, кто берет средства в управление, не имея лицензии на это. 
 

Просто помощи реальной околорыночники не окажут.
Всё равно большинство сольют
avatar

forex-light

forex-light, а если ты клюшку классную для гольфа купил и не выиграл чемпионат мира — значит ли это, что клюшка говно?
То что кто-то слил — это целиком вина того, кто слил. Обслуживание призвано упростить торговлю, но никак не гарантирует результата
Ru-Ticker.com, ну тут смысл в том что околорыночники невольно ещё сильней втягивают человека в трейдинг давая надежду.
В итоге человек сольёт в 10 раз больше.
forex-light, ну я например честно говорю что я бы не советовал торговать. И что? Меня за это не любят еще больше! И ставят минусы
Лицензию, тему надо в юмор.
клюшка = терминал или что-то подобное
Кто-то на трейдингвью гонит? нет.

А вот мудачье которое продает перчатки, которые улучшат ваш удар. Кто это по твоему? Так шо спокойно
avatar

Bad Kingdom

«Ублюдочная психология» sic! считать всех подряд предпринимателями, включая плутов и негодяев, обирающих людей. БАД-ы пенсионерам толкают предприниматели. Грабят людей через навзячивые СМС-сервисы предприниматели. Серёжа Мавроди тоже налоги платил, предприниматель же. Ну, и так далее. Одни творцы и создатели, ага.
Reshpekt Fund Russia, плут и негодяй — это тот кто взял деньги и скрылся. Если вам лекцию проводят, ваше дело платить за нее деньги или нет.
Ru-Ticker.com, то есть, если лекарство-пустышка втридорога продано пенсионеру, то всё нормально? Официально же всё. Мог не заплатить ведь. А он старикашка в маразме взял и заплатил. Сам виноват, ага.
Reshpekt Fund Russia, мы по прежнему об «околорынке»?
Ru-Ticker.com, само собой. Только разделять нужно злой околорынок (от плутов) и добрый (полезный). А ты в кучу свалил.
Ru-Ticker.com, лекарство-пустышка втридорога == семинар-пустышка втридорога.
Reshpekt Fund Russia, любую деятельность надо так различать. Можно продавать хорошие фрукты на рынке. А можно червивые и гнилые.
Ru-Ticker.com, именно. Злой и добрый околорынок. Тухлый и свежий. Злого навалом, доброго с фонариком искать надо.
Ru-Ticker.com, вот Вы например околорыночник полезный.
Сайт сделали сервис там для людей.
Reshpekt Fund Russia, Королёв, Курчатов, Прохоров, Басов, Калашников, Туполев — вот кто творцы и созидатели.
Вестников, талант организатора не менее важен чем инженерный талант.
Ru-Ticker.com, вот именно. А талант предпринимателя — это прибыль. Есть прибыль — ты талантливый предприниматель. Нет прибыли — чудак и лошара, какие бы идеи ты не генерировал и что бы не созидал.
Вестников, так без прибыли невозможно ничего создать и развить. Так и сдохнет не уровне гаражных идей.
Вот у меня сайт начал прибыль генерировать — я его и стал опять развивать. а без прибыли 2 года заброшенный пылился.
Ну и прибыль еще показатель полезности. Полное Г хоть с какой рекламой не продать
Ru-Ticker.com, ну вот теперь ты — успешный предприниматель. Раз прибыль пошла. А раньше ты был чудак и лошара. Ибо генерировал лишь толковые идеи и хоть и нужные всякие фенечки, но бесприбыльные.
И если предприниматель что-то продал и получил прибыль, то это уже не Г., а достойный уважения продукт. Ведь за него кто-то заплатил? Хоть за БАД, хоть за СМС-рассылки, хоть за шарады на кабельных каналах. А Решпекту только бы всё переворачивать с ног на голову.
Вестников, это опять таки совковый образ мысли что предпрениматель только о долларах и думает. Вернее думает конечно. Но деньги для бизнесмена это больше инструмент, чем средства. Есть средства — можно развивать бизнес. Ну и себе на яхту (форд фокус, нужное подчеркнуть) оставить
Ru-Ticker.com, ну почему — только о долларах? О евро, фунтах и шекелях ещё думает.
黑馬, такого нет с 1993 года. Да и тогда челноки обеспечивали сервис по доставке. Не хотите — не покупайте.
>> Вот например производители высококачественных клюшек для гольфа — они должны играть в гольф?

Производители гольф-клюшек не читают лекции и не проводят семинары о том, как играть в гольф, чтобы гарантированно побеждать в турнирах PGA.

Проблема большинства биржевых «семинаристов» одна: они говорят, что могут научить зарабатывать на бирже любого. Если бы они сразу говорили, что 95% даже прошедших семинар неминуемо сольют, был бы другой расклад. Но они же обещают не такое :)

avatar

Geist

Geist, покажите пальцем, где такое говорят.
Ru-Ticker.com, зачем мне это? Вы изложили свое мнение, я сообщил свое.

Причем я говорю только о «семинаристах», брокеры и т.д. — это необходимая инфраструктура и к ней претензий не имею. Точней даже — о «семинаристах», которые берут деньги, бесплатные могут вещать что угодно и как угодно.

Так что это вы мне покажите рекламу хоть одного платного обучающего семинара, где сразу написано, что трейдинг — далеко не для всех и что 95% тех, кто пытался трейдить, сливают.
avatar

Geist

Geist, да ладно, сейчас эта статистика всем уже известна и многие «обучалки» именно с этой фразы и начинают, ну Герчика для примера в ютюбе послушай. Конечно есть и откровенные разводящие, ну вроде «Бегемота» с его сигналами))
Worldly-wise, кому всем — новичкам, которые слышали только, что на бирже можно озолотиться? Тогда это ты — да ладно :)

К тому, кто говорит такое на старте, я претензий и не имею. Претензии только к разводящим, их немало.
avatar

Geist

Geist, кстати Герчик так и говорит всегда
Согласен, что околорыноные предприниматели это бизнес и это хорошо. Пример с пиццей неверен. Какой дурак не любит халявы- вот что подходит к примеру с пиццерией. А халяву любят все в том числе и иностранцы. Про психологию слово «ублюдочная» считаю оскорбительной ко всем Россиянам. Кстати в новостях совсем недавно показали как в AIR Franz избили топ менеджеров, за то, что сокращают людей, потому что нет денег им платить з/п. И что все французы следуя вашей логике по аналогии с пиццей ублюдки?
мангуст, в примере вообще-то шла речь о друзьях-приятелях владельца бизнеса. Американцы прекрасно знают что бизнес — это тяжелый труд. И что их приятелю как никогда нужна поддержка. И они пришли на открытие как первые клиенты. А русские этого просто не осознают. Они думают раз открыл кафе — уже деньги рекой полились. Просто не понимают как тяжело владельцу открывшегося дела.
Ru-Ticker.com, Я понимаю что вы пишите, но мне совершенно не нравится, что вы теперь делите людей по нац признакам приписываете всем проживающим на территории России оскорбительные качества и при этом еще пишите что именно русские (вообще-то в России помимо русской национальности много других) вот не понимают как тяжело вести бизнес, а американцы… ( но в америке пардон полно национальностей и латиносы с африканцами и не только они чихать хотели на понятие трудностей в бизнесе им тоже пиццу подавай) А почему народ вообще должен врубаться в проблемы бизнесмена ?! Мне вот это совершенно не понятно, бизнесмены, что дети малые что-ли у нас? Открыл бизнес- так веди его, а сопли подтирать нигде не будут, уж в америке тем более.
мангуст, речь не о том, что кому-то надо подтирать сопли. Речь о безинициативных и ленивых людях. В Америке считается благодетелью что-то делать. Но не у нас.
И дело не в национальности а в совковом наследии. К счастью все меняется.
Ru-Ticker.com, Инициатива — пассионарность. Да людей пассионарных у нас не много. Причина. Коммунисты давили 70 лет инициативу, пассионариев Сталин просто вырезал. Здесь мы сходимся. Мне не нравится ваше общее высказывание про всех россиян. Отсутствие пассионарности у россиян было не всегда, а напротив до начала репрессий со стороны комуняк к собственному населению инициативы- пассионарности было много. Да мангуст тоже видит изменения в этом вопросе в лудшую сторону.
Да нормально конечно, как говорится спрос рождает предложение. Было бы удивительно, если бы не было околорынка. Другое дело качество услуг, учитывая, что вход в околорынок очень простой, то большинство услуг не должного качества, а то и просто мошенники. Но с опытом приходит понимание что почем.
avatar

Worldly-wise

хочется быть хорошим, белым и пушистым. И вот уже предприниматель = творец, созидатель. Т.е. художник, написавший картину, — предприниматель. Программер, написавший код, — предприниматель. А че, создают же новое и полезное. Я вот тут пирожок испек — предприниматель. :)
avatar

ab_trader

ab_trader, почему бы и нет. Фастфуд тоже бизнес ничем не хуже другого
Ru-Ticker.com, При чем тут бизнес? Суть бизнеса — заработок денег, убыточные бизнесы, как правило закрывают (если нет сторонних вливаний) даже если они генерят уникальный продукт. У вас же в посте не про это, а про творца и созидателя.

Кстати, когда у вас продукт денег не приносил вы ж вроде на его развитие забили? Как-то неправильно с «предпринимательской» точки зрения, с точки зрения творца и созидателя? :)
ab_trader, почему неправильно. не было ресурсов вот и не развивал. с каких денег фрилансерам платить?
Ru-Ticker.com, неужели ради творения и созидания (суть бизнеса по вашему) нельзя было заплатить из своих или (основной поступок бизнесмена судя по интернетовским разговорам) квартиру продать? :) или суть-то вашей предпринимательской деятельности была все-таки денег поднять в первую очередь, а не творить и созидать?
ab_trader, суть моего поста и была в том что лично у вас ублюдочное мышление, что вы собственно и доказываете. Дескать вас все должны бесплатно и самотверженно обслуживать, а вы только поплевывать свысока.
Ru-Ticker.com, а вы молодец, сразу зашли с козырей. :) отвечу в стиле сам дурак: у вас вот раздвоение личности походу. В посте вы как предприниматель хотите созидать и творить (даже видите в этом суть предпринимателя), про деньги и риски речь не идет, а в комментах вы, как предприниматель, уже хотите денег. Вы уж определитесь что у вас главное: творить или деньги.
ab_trader, суть Балерины — танцевать. Значит ли это что она должна бомжевать и не получать никакого дохода. А тот что есть раздавать нищим?
Ru-Ticker.com, нет, не значит. Как это относится к предпринимателю?
на западе, кстати, многие бизнесы при открытии устанавливают скидки на свои услуги, чтобы привлечь/переманить на свою сторону клиентов конкурентов.
avatar

ab_trader

Предпринематель, это творец. Но не мазохист и не дебил. Если бизнес не идет, то значит его услуги никому не нужны и лучше занятся чем-то другим. В чем логика продавать квартиру на заранее проигрышное дело я не понял.
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, Ясен пень, не дебил, и не мазохист. Нет денег на выходе — нет и предпринимателя, уже предпринимает в другом месте, где деньги есть. Вот и вся суть его.
«На счет утверждения, что биржевые предприниматели сами не умеют торговать, поэтому лезут в бизнес. А они что, обязаны? Вот например производители высококачественных клюшек для гольфа — они должны играть в гольф? А инженеры обязаны ли бы чемпионами в формуле-1, что бы создавать хороший двигатель?»

ну ваще-т желательно
хуже то точно не будет

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP