<HELP> for explanation

Блог им. andy7065

Продажа волы на фортсе.

Господа опционщики, прокомментируйте.
Продажа опциков на РТС. 
1. Наличие отсутствие тренда определяю по БА. В тренде ессно не торгую
2. Определяю (как я вижу) диапазон движения БА. Диапазон ищу широкий: 15000-25000 по РТС, что б не особо нервничать.
3.Дней за 25-20 стараюсь продать примерно по средине диапазона его края, с приличной волой.
4. Пока БА в диапазоне позу не трогаю.
5. Выход по экспире, либо если ближе к экспире БА выходит на центр. страйк. 

В принципе все понятно. Чего хотелось бы.
Хотелось бы иметь ~7-8%  на трейд. с учетом загрузки по ГО  начальной позой на 50% от депо.
Вообще управлять не оч. хочется, но если вдруг БА вывалится за канал, смогу отроллироваться при такой загрузке ?
Ну и вообще скажите что-нибудь :)
 

по средине диапазона его края

это как?
Самое главное не написали: как именно собираетесь управлять позицией в случае проблем? Именно от этого будет зависеть ваша эффективность, поскольку уровень прибыли вы сами определяете в начале в виде полученного кредита.

Прикидывали ли уровень убытка по проданной ноге, когда на нее придет цена, да и еще при возросшей на 100-200% волатильности?

p.s Не люблю такие стратегии, поэтому скорее критикую.
avatar

2:5020/1164

Eno, он вроде и интересуется как управлять
Андрей Вячеславович (Ganesh), мне представляется, что управлять задолго до прихода на край дельта-хеджингом соответствующим количеством фьючерсов. Проблемой здесь является оценка реальной дельты и IV. Данные проблемы каждый из продавцов волы решает по-своему.
аминь
avatar

ruscash

ruscash, Че аминь :) Пали грааль — 50% не дофига?
Andy7065, да не в ГО дело — все равно, если придется держать какое-то время позу, то ГО наебиржа повысить может прилично (доходность от ГО не зависят). К тому же вола такое дело — она может быть высока и стать еще выше — и быть низкой и стать еще ниже.

Главное — что б депо выжил до момента фиксации профита.
ruscash, Я вот и боюсь — если диапазон такой ширины БА пройдет, вола видимо будет ппц… Может проще обрезаться по воле/убытку, чем пытаться выправить?
Andy7065,

Если не хочешь геморойничать с управлением/роллированием и прочим — тогда профит и лось лимитками/отложенными ордерами ставь.

Все остальное — это роллирование/контроль позиции/проработка вариантов и т.д. и т.п.
ruscash, «Если не хочешь геморойничать с управлением/роллированием и прочим — тогда профит и лось лимитками/отложенными ордерами ставь.»

Честно, не очеь хочу. Просто не понимаю — осмысленно это на длительном промежутке времени или нет. Так 2-3 лося из 10 зарезал если что. Главное что б не больше %)
Andy7065, 50% это очень консервативно. 75 нормально, 90 слегка оголтело
Jakiro, консерваторы 3марта2014 с вами не согласятся
vitsantal, да, я помню 3 марта. Я там прекрасно выступил. Не на 75 позу сделал, и даже не на 90, а примерно на 110%. Т.е. ещё в карман брокеру залез. Кое как удалось спасти 50 тыщ из 500:)
роллирование при такой загрузке (50%) даст уменьшение PL до нуля = это при одном роллировании и если ГО не поднимут.

а так да, можно делать раз 10 в году такую доходность, на такой конструкции, с такой загрузкой депо, два раза сделаете по -15%, если вовремя успеете выскочить (у меня не получалось когда я подобное торговал)...

Копайте дальше… конструкция не сбалансирована по управлению, по амплитуде БА, по росту волы на опционах.
avatar

vitsantal

vitsantal, По амплитуде БА что не так?
Andy7065, имелось в виду управление по дельте
vitsantal, Я специально широкие ворота беру чтобы на хедже не пилиться. Т.е. подбираю позу максимально «необслуживаемую».
И смотрю на движения БА. Это даже не продажа волы, при таком подходе, а выбор стоимости опциона, так сказать :)
vitsantal, Вы управлять пытались или резали?
Andy7065, управление конечно. Я пришел к пониманию, что залог успешного управления в правильном соотношении купленных/проданных в строго определенные рыночные фазы. Все остальное, ИМХО, не контролирует риски, а только создает иллюзию этого процесса.
Когда РТС ходил 15-25 т.п. я уж и забыл)
avatar

Dachnik

Dachnik, а кто помнит, тех уже нет с нами ;)
vitsantal, Я помню, но я с вами :) Ни разу не приходилось управлять. Но я грузился по мелочи, поэтому не волновался. А вот если по серьезному хотя бы на пол-депо… Волнуюсь :)
Мне нравятся фразы: «Этого никогда не было», «Этого никогда не будет», «Такое в первый раз». Их произносят всегда трейдеры в первый и в последний раз в своей торговой жизни.

Вышеназванная конструкция без управления — это то, что надо для того чтобы сказать одну из этих фраз…
avatar

vitsantal

У вас уже в постановке вопроса есть противоречие. Вы хотите продавать волу во время боковика, когда волатильность ниже (обычно).
avatar

NeHonduras

NeHonduras, Здесь как раз нет никакого противоречия = если вола начала расти (в момент времени она выше чем средняя за преведущий период), то скорее всего через какое то время она будет выше. Если вола упала и стоит в каком-то диапазоне (не растет), то в ближайшее время она и не будет расти за рамки этого диапазона.
vitsantal, Оптимально зайти при падении БА от верха к центру диапазона.
Andy7065, это правила работы строго вышеназванной (придуманной системы), которая является только частным случаем отражения одной из десятков фаз рынка. Соответственно, если вы попадете своей системой в свою фазу рынка, вы получите профит. Во всех остальных фазах вы будете бороться с минимизацией убытка (может даже и + получите).
Andy7065, ровно до наоборот;) при падении вола растет. При росте падает. На улыбку посмотри. Оптимально волу продавать от нижней поддержки БА к верху. Это очень рискованная стратегия. Что бы иметь 8%. Возьми опционный калькулятор, введи данные твоих опционов и посмотри какая вола должна быть, что бы к экспере получить что хочешь. И входи в таких ситуациях.
«Хотелось бы иметь ~7-8% на трейд. с учетом загрузки по ГО начальной позой на 50% от депо.»

Тоже не откажусь…
avatar

Саня

Саня, госп. Коровин вас ждет с распростертыми объятьями
vitsantal, я был у него, мне понравилось. Тут человек на ТРЭЙД хочет 7-8%, мало того что на 1 трэйд так и продажей!!!
Саня, «ТРЕЙД» имелось в виду торговля одной серией опционов, не знание этого говорит о том, что вы еще не начинали серьезно торговать опционами.
vitsantal, Вам виднее...
ТРЕЙД = сериия

Добавлю себе в словарь)))
Еще один интересный момент, вижу что опцики продаются намного ниже чем в расчетах волы, но не спеши покупать, на клиренге окажется, что цена была именно там и тебе радостно вручат не отражающее в вариационнке бабло)
avatar

Dachnik

Лучше входить на 25% от депо, чтобы было чем роллировать. И комфортнее будет, IMXO.
avatar

Andy_Z

Andy_Z, Наверное так и сделаю. Если роллировать, есть какие-нибудь общие правила?
Andy7065, Я так себе мастер.
1. Установить для себя требуемый уровень доходности и роллировать под него с соответствующим коэффициентом.
2. Не дать проданным опционам зайти глубоко в деньги.
Может кто еще что-либо присоветует.
Andy_Z, еще раз про роллирование — это простое усреднение в опционах (мартингейл), макс колво роллирований, которое можно сделать без ущерба для доходности это 3 — 4. Далее конструкцию начнет прижимать к нулевой линии PL.
А если заходить маленьким объемом, то при стояке вы ничего не заработаете, т.к. роллирований не будет.
vitsantal, Не понял, почему не заработаю. Если закроется под шапкой, то сколько планировал, столько и заработаю. Пусть не 20%, а 5-10 вполне.
Andy_Z, еще раз: чтобы зарабатывать вам надо сделать конструкцию, которая заработает от 0 до 3 роллирований, допустим пропорция по ГО: 0 роллирований 10%, 1 ролл — 18%, 2ролл 34%, 3ролл 60%. Можно рассчитать и под 6 роллирований, но тогда первоначальная загрузка будет около 2%-4%, = вот про это я и говорил — при загрузке депо 2%-4% без дальнейших роллирований вы ничего не заработаете на проданных краях. Т.е. надо делать принудительное роллирование или добавление проданных опционов, но тут возникают опять те же вопросы с которыми мы столкнулись вначале: до какого уровня загружать, какие опционы продавать (а у них уже будет распад), когда по времени делать, что делать когда вы продадите, а цена резко пойдет против вас и т.д. и т.п.
vitsantal, Вы правы, но я не продаю края а-ля Коровин.
Andy_Z, мы вроде говорили о конструкции, которая приведена в топике? Но и при продаже центральных связок действуют те же правила при роллировании, может не так критично просто.
vitsantal, Как правильно рассчитать ГО на ролл ?
Если у меня загрузка 50%. Ушли в минус на 5% (при той же воле)
продаю ногу, ГО 25% на второй + 5% лось. Итого 70% свободно. Еще на волу накинуть… Все равно вроде бы хватает с запасом. А это 20000 запаса по РТС в одну сторону…
vitsantal, В отличие от классического мартина, этот заканчивается на экспире в профит :) Но вообще именно поэтому критически отношусь к таким телодвижениям.
Andy7065, я вам завидую, у вас впереди еще столько открытий чудных...

удачи в торговле
3.Прикупить квартальных колов. По тете они распадаются не сильно, а вот при взлете волы их вега может сильно выручить. Опять же ГО высвободиться.
avatar

Frommas

Frommas, квартальные опционы не хеджат ближние серии. Т.к. при резком росте волы на ближней серии, дальняя серия «не догоняет» ее по темпам роста волы, а то еще и на месте стоит. Поработайте с календарными конструкциями в тесте в момент резкого роста волы и вам все станет ясно. В декабре 2014 года чтобы захеджить ближнюю серию от роста волатильности надо было брать соотношение проданные ближние — купленные дальние как 1 к 100. Но когда вы купите в таком соотношении ГО у вас еще больше вырастет.
vitsantal, Вот прям сейчас сравните волу 80 октябрьских и декабрьских. Может это и случайность конечно…
Frommas, если бы можно было торговать опционы в статике, это наверное был бы грааль ;)
vitsantal, я не совсем в терминах разбираюсь, в статике — это что такое?
Jakiro, статика = создал конструкцию и держишь ее до конца серии, при этом параметры не меняются, только тета капает, каждый день радуя вас профитом )))
vitsantal, аа, да, это фантастика. Такое было в конце 2013 года. Но и то иногда приходилось поправлять. хоть и не сильно.
vitsantal, о статике речь не идет, особенно если это продажа волы!!! Календарные колы по воле могут и не догонят, но и вега у них существенно больше, главное криво в позу не въехать))
Frommas, попробую еще раз: не важно какая вола сейчас на ближней серии и дальней. Я говорю про относительное изменение волатильности между дальней и ближней серией. На цифрах: у вас ближняя 30% по воле, дальняя 35%. Когда идет резкое изменение БА а-ля март 2014 года, ближняя вола растет до 150%, а дальняя до 50%. Теперь простой вопрос: на сколько изменилась стоимость опциона на ближней серии и на дальней и какое соотношение опционов подобрать чтобы дальняя серия уравновесила ближнюю по убыткам? При этом еще биржа начинает криво ГО считать, не сальдируя разные серии, но то таке уже…
vitsantal, да я это знаю, всегда когда речь заходит о продаже волатильности, все и всегда начинают вспоминать октябри08, марты и декабри2014 и т.д. Поэтому я как правило собираю плавающую по дельте и воле конструкцию… БА сам меня носит от одного к другому, но раз в день все равно нужно позой рулить. А по поводу купленного квартального кола, то сейчас его думаю уже лучше продать)
Мне кажется что рассчитывать на какую то одну конструкцию-формацию-ситуацию неправильно. И продавать хорошо, и покупать, и прочие зигзаги/календари лепить. Всему свое время. Сейчас, например, лучше вовсе ничего не делать — нет повода и неэффективностей не видно
Стас Бржозовский, Мне кажется сейчас прекрасный момент продать октябрь. Причём прямо сейчас. Только надо открыть правильные страйки. Если бы у меня осталось ГО хотя бы на один опцион, я бы точно сейчас добавил. Но увы, всё уже вложено до косточки.
Jakiro, несколько вопросов:
1) чем хорош момент для продажи октября?
2) какие страйки и почему считаете правильными?
3) традиционно — как будете управлять позицией?
Стас Бржозовский, Воле есть куда падать, вега пока ещё не скукожилась а тэта набрала силу. Сегодня вечером классно смотрится примерно такая поза. На 10 колов 85-х один 75 пут. И болеем за вверх. Если наши ожидания за вверх оправдываются, продаём ещё один 75-й по 1400 примерно и собираем вегу с тэтой. Если начинаем валиться, что как бы не очень, то в районе 75-ти просто закрываемся. Тогда дельта 10-ти колов и суммарный распад, т.к. уже вечер позволит отскочить в небольшой плюс. Ну смотрим что бы запас вниз по дельте был в диапазоне от 500 до 1500 пунктов.
Бессонный, запас маловат, потому что экспа близко. Если повезёт, то поза до пятницы, ну не повезёт на пару дней. Потенциал наживы есть. Выглядит холявой.
Jakiro, Я уже неделю в позе 70 на 90. Загрузился почти по центру.
Andy7065, ну как бы 90-е сильно рискованные на мой взгляд. 85-е лучше:)
Andy7065,
Мои мысли по Вашей идее следующие -
1) Определить отсутствие тренда на месяц вперед по Ри в 2015 году было нереально. То есть Ваш первый пункт сомнительный.
2) Диапазон продажи.
Если 15тыс (+-7500 от центра) и на входе загрузить ГО на 50% — в этом году Вас бы закрыли несколько раз. Примеры — февральская, мартовская, апрельская, июньская экспирации. На сентябре был бы маржин-колл 24 августа.
Если 25тыс (+-12500 от центра), 50% ГО — тоже бы закрыли в некоторые месяцы из перечисленных.
Вывод — в предлагаемом виде схема в 2015 году нерабочая. Это не значит, что так продавать нельзя. Можно, но в благоприятный момент (например, в конце августа хорошо было продать, пока была высокая вола).
Александр Ревзин, Надо БА смотреть внимательно. В общем-то тут стратегия в основе которой именно движения БА.
Andy7065, я не эксперт совсем, но мне кажется, что эта стратегия хорошо будет работать на спокойном, ровном рынке на воле 17-20%, где каждая копейка распада на счету. Dachnik правильно написал что вола в 40% предполагает движуху. Поэтому ненаправленные стратегии с избыточным количеством путов вряд ли легко, непринуждённо и без нервов будут приводить к положительному результату. Я последнее время часто вспоминаю песню Слепакова про нефть. Там есть прекрасные слова «А чё, бля, если нет?» :)) Это я не ругаюсь, это цитата. Так вот я сейчас каждый день себе задаю этот вопрос. Тренды опционами торговать можно, то что ты не лезешь в середину — это правильно, открываться можно и за 40 дней, главное учитывать волу когда вега на много больше тэты, диапазоны выдумывать и ждать пока БА выйдет из него не обязательно, мы же не в диапазоны играем а на деньги. До экспирации ждать редко выгодно. Проще переехать за неделю до экспирации на следующий месяц. И на таком рынке как сейчас симметричные ворота — это зло. А 90-е колы сегодня вечером смотрятся ну крайне оголтело. Они сверхрискованные. Хуже только 95-е:)
Бессонный, хаха :)) это да. Типа Лотерейные билетики. Ну чудеса бывают, конечно. Особенно купить колы — прикольно. Кстати хорошо если безубыток получится на дистанции. На 1000 раз они один раз подорожают до 1000 :)
Бессонный, да я уже в этом месяце поучаствовал в покупочках на си под ФРС:) Тут же устряпался по воле. Ещё хорошо что не сильно замазался и по 26% удалось спастись. Вот кстати ещё показали мне, что на фрс вола может не только расти на си:)
Бессонный, Ну я когда сидел в покупках си, я всё время слушал песню про нефть:) поэтому зарезал лосика без эмоций:)

Я не страхую покупками, поэтому всякие зигзаги, кондоры и прочую лабуду не открываю. Они создают иллюзию безопасности. Т.е. они позволяют много не проиграть. А наша же задача наживать всегда:) А если не страховать покупками, то количество поз сильно сокращается.
Бессонный, я иногда в си залезаю, но только если это надо для защиты ри от бакса в опасную сторону, ну или пипс по мнению поймать, или захочу с покупочками на фрс устряпаться. Вот всё ни как не соберусь освоить безопционные стратегии торговли. Лень разбираться:) Вот если бы кто то рассказал:)
Бессонный, А мне проще. Я ни фига не понимаю. Рома Андреев пишет куда си и где пипс ловить, ну там и ловим. Если чё, есть на кого пенять:)
Бессонный, ну вот мне тоже как то не очень нравятся его стопы. Я фьючи ваще редко оставляю через ночь. Сцу:) А он кстати там где не фиксирует якобы половину то всё равно фиксит. И даже пишет об этом. Вобщем тоже выкручивается
Jakiro, А в чем риск в проданных 90 колах ?
Я если честно за 70 путы волнуюсь. Хотя движений вроде бы не предвидится. Ставка прошла, ООН прошло. Нефть если только завалится.
Бессонный, Для каких целей?
Andy7065, «Я если честно за 70 путы волнуюсь.» вот именно в этом и опасность. Они ж ни фига не стоят. Если нырнём вниз, будет неприятно. Придётся принимать решение. А если принимать решение под давлением обстоятельств, то оно может оказаться и не правильным. Ну чего с них наживать то? 100 пунктов до экспирации? Нафига деньги морозить?
Бессонный, В доту 2 надо играть:)) там Жакиро есть:) Хотя танки тоже рулёз.
Бессонный, даа, Герои 3 тсамая классная игра:) Я с ребёнком в неё играю по сетке. У нас зарубы:)
Бессонный, ребёнку 22 года:)
Бессонный, я даже не знаю, наверное запрещать правильно. Хотяяя, в доту я бы не запрещал. Если научиться играть профессионально, то очень доходно. Прошлый раз команда занявшая первое место получили по миллиону баксов на каждого. Ну там и в 8-ку попасть не плохо. Опционами надо пару лет торговать:)
Бессонный, в ральной жизни навыки игры могут в покер пригодиться. Ну и на бирже видимо тоже. По сути это всё игрушки, просто научиться выигрывать и всё. Дело за малым.
Бессонный, у меня фул тильт был любимым. Пока он не кикнулся, был самым перспективным. Опять же можно было не работать. Даже холдем манагер купил. И второй тоже. Без статов играть не могу совсем. Поэтому в офлайне полное дерево. Не сяду играть в нормальной компании.
Бессонный, да нормально вроде игралось. Мне нравился. А вот к старзам у меня предубеждение. Видимо кому как покажется со старта, потом не переделаться.
Бессонный, ну да, сони хром кассеты. Ну там найт лор был, такой чудик ходил, самолётик прикольно летал, забыл как называется, что то типа ривер райд вроде. Но я чаще всего в бридж играл. Хотя бридж там был дубоватый, но розыгрыш тренировать можно было.
Бессонный, даа, саботёр вспомнил:) и тетрис конечно.
Бессонный, аа, да, помню её. Но чё то она меня не очень привлекла. Мне самолётики и вертолётики больше нравились. По лабиринтам там чё то летать типа.
Бессонный, у меня синклер самодельный был. Поэтому он хавал всё с любого магнитофона. В Питере был, купил штук 5 у пацана, уже не помню по чём, 4 продал, 5-й себе оставил. Вот прикольное время было, всё уходило по любой цене:) Все ниши свободны. А щас только и сиди тут на бирже, локтями толкайся.
Бессонный, ну да, в автово я и познакомился с «мастером»:) Точно. Там ещё от метро надо было налево и через дворы чапать. Напёрсточники то везде наживали, я не участвовал. Один раз толкьо в лохотроне принял участие. Когда мне показали что я выиграл телик и девушка показала рубль, мол вот, больше нету. Я сказал поздравляю, ты выиграла:) Вот это было кайфово. Их лица были лучше чем любая передача по телику:)
Бессонный, Вот про Юнону я уже не знаю. К тому моменту видимо уже накатался по барахолкам. :)
Ого, спать уже пора. А то на работу проспим. Меня ж по идее на хедж должны разводить с открытия. Буду разводиться как лошарик:) А то просплю, пропущу самые невыгодные цены, не прощу потом себе:)
Бессонный, нее, участвовал я и девушка подруга лохотронщика. Т.е. телик у них остался. Как бы очевидно что она с ними. Просто мне было интересно посомтреть на их реакцию, когда я даже копейки не добавил.
Бессонный, ну я полный нуб в пайке электронике. Мне всё сделали и напрямую в телик подключили через RGB. Больше я ни чё не помню:)
Бессонный, мне всегда это казалось магией:)) что можно что то спаять и это заработает. Преклоняюсь перед такими людьми, которые могут осознанно в правильное место чёго то там припаять:)
Бессонный, ого, крутяк. У меня результаты на много скромнее были. В разы:) по началу было легко играть. Щас одни реги сидят блины катают. :)
Бессонный, щас ФПП ваще отстой. Он мне нравился тем, что по пятницам всегда была зарплата. 27% рейкбэка. А щас что бы 25 получить, надо ещё заслужить. Да идут они на фиг, на бирже холявы больше. ТОлько надо не пропускать её.
Бессонный, нене, я только посмотреть. У меня руки — крюки. Я и в Доту то не играю. Болею за сына. Правда они матерятся там сильно, но я иногда тоже:) По мне так интересней чем футбол.
Бессонный, да разговоров нет. Играть куда как веселее. Женщинам нас не понять. Вот поэтому я и не женюсь:)
Jakiro, Я же их не сегодня купил. Поза в плюсе. движений не предвидится. Зачем суетиться?
Andy7065, Я ж не говорю, что на той позе как у тебя сейчас нельзя нажить и надо срочно что то менять. Можно конечно. И скорее всего так и получится. Другое дело на сколько она опасна, какова её эффективность, и на сколько ты уверен что лучше позы не придумать. Движуха же может случиться в любой момент в любую сторону. Кстати я уже сегодня антипипсов наловил. Купил 3 пута по 1870 и подал их же по 1480 :) так что я бы доверять мне безоговорочно поостерёгся:) Ну мне простительно, я не эксперт, просто обсуждаем.
Andy7065, получается что у тебя колы, что есть, что нет. Если вниз пойдём они не защищают, если вверх, то только тормозить будут. Уж лучше просто голые путы оставить. Если ты уверен что мы всяко вверх. А колы продать когда они по 250 хотя бы станут. Там ни дельты ни распаду в них не осталось. Ладно бы экспирация завтра послезавтра была бы. Тогда вроде есть смысл. А 100 пунктов на 15 дней растягивать по 6 руьлей в день ваще не понятно зачем. У меня бы упало 5 рублей на землю, не факт что я бы наклонился за ними, а тут мы душимся за копейку:)))
Начнем с того что 40% волы предполагает какое движение базового актива? И ккаое ГО вы закладываете ?
avatar

Dachnik

Dachnik, Я к этому отношусь философски. Например можно считать, что 40-я вола лишь результат движения БА, а не наоборот.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP