<HELP> for explanation

Блог им. Jardin

Структура экономики РФ

Я хочу опубликовать этот позор, раз уж местные «экономисты» не уделяют этому никакого внимания.
Страну (совок) реально потеряли, если считается, что тогда у РСФСР была сильная промышленность.

Итак, вот сравнительная таблица структуры экономики Украины, РФ и США. Обратите внимание на долю производства, причём туда входит и обрабатывающая промышленность.
Украинская экономика безусловно считается сельскохозяйственной, просто потому что во всём мире более 8% ВВП получать из сельского хозяйства — это безумно много. Но в Украине четверть мировых чернозёмов и такой благоприятный климат неизбежно будет давать урожаи (и кормить остальных — около 80% сельхозпродукции Украины экспортируется и составляет 20% украинского экспорта). Но производство в Украине в 2,5 раза превышает выпуск сельхозпродукции.
А вот в РФ производство в два раза меньше добычи ресурсов, так что разговоры о стране-бензоколонке уж слишком правдивы.
Также по данным видно, что слишком много в России строится. Да, это могло бы быть показателем того, что страна отстраивается, если бы мы не знали, сколько там отмывается денег и куда всё уплывает.

Структура экономики РФ 
 

Ну и ещё. Выше данные РФ за 2015-й год, а структура ВВП в прошлом году была следующей (правда при немного иной методике):
Сельское и лесное хозяйство — 4,2 %
Добыча полезных ископаемых — 10,3 %
Обрабатывающая промышленность — 15,6 %
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды, прочие коммунальные услуги — 5,2 %
Строительство — 6,5 %
Торговля — 18,4 %
Транспорт и связь — 8,7 %
Финансы и услуги — 17,5 %
Госуправление, образование, здравоохранение и военная безопасность — 13,6 %
Тендітна пані, повернулись же вроде задом к России а нет постоянно оборачиваемся и смотрим чО там у них -)))
В Грецию смотрите в Латвию Литву Болгарию Польшу .
С Россией же порваны все связи торговые почти вам надо на конкурентный рынок глядеть куда идете и где будете место под солнцем выгрызать а не откуда уходите -))
RTS_TRADER, мы же на «российском» ресурсе, говорим на русском языке. Давайте обсуждать Россию ;)
Тендітна пані, а кто спорит что мы не бензаколонка? Если есть ресурсы почему бы ими не воспользоваться
так же думаю не кто не спорит что канада тоже самое делает .
Поглядите на курс канадца без всяких санкций такую же картинку относительно бакса нарисовал как и рубль… И чО? -)) Австралия где то еще есть тоже самое… Глупо не пользоваться тем чего других в ограниченных количествах.И за что готовы платить другие.
Вообщем повторюсь не на то тратите время. Вам надо экономику Польши изучать как с ней конкурировать а не Россию под лупой разглядывать. -)))
RTS_TRADER, ты меня заинтриговал и я проверила. В Канаде 7,3% от добычи — пример не засчитан.
Тендітна пані, а с чего вы взяли что на данном ресурсе не обсуждается данный вопрос?
вы ка то избирательно читаете СЛ
Полно постов о ресурсозависимости и неэффектиности
Тендітна пані, ну если так считать, то строительство предполаггает тоже высокий передл и обработку материалов, правильно? Если посмотреть на объемы строительства и его долю в ВДС/ВВП, то складывается чуть-чтуь другая картина. Я понимаю, что статистически строительство не включено в обрабатывающую промышленность, но это точно место высокому переделу, сложной продукции, высокому мультипликативному эффекту за счет подключения большого количества смежных отраслей.

у Украины хорошее премиущество — сельское хозяйство, на мой взгляд, всыегда важно развитие этой отрасли, ибо это сфера жизнеобеспечения.

Ну и интересно смотреть на расходы на госуправление и их эффективность. Я даже и предположить не мог, что у России доля сектора госуправления в ВВП меньше, чем у Украины и США.

Главный негатив России не сколько сырье и добыча (голландская болезнь есть голландская болезнь, и потом у некоторых развитых стран доля добыча как у России, например, в Канаде и Австралии).
Главный негатив в Utilities (как я понимаю, это производство, распределение и передача ЭГВ и ЖКХ), который показывает, соклько российская экономика платит за коммуналку и в бизнесе, и в частном потреблении. Это очень много для ресурсной экономики, и списывать на большие размеры страны (типа высокие расходы на передачу электроэнергию, газа и воды из-за расстояний и протяженности) — это глупо, реновацию отрасль требует с 90-х гг., вот здесь действительно минус так минус.

А касательно обработки — есть десятки стран с почти нулевой обработкой и высокой добычей с уровнем ВВВП на душу населения выше, чем в США. Взять те же Катар и Кувейт. Или если не в добыче — то Люксембург, Монако, Лихтенштейн.

Интересно было бы посмотреть такую же статистику за год. А то важную роль играет сезонность в некотрых отраслях и сферах.
Сергей (serzinho), на уровне статистической погрешности у нас госуправление отличается. Правда, мы-то как раз зарезаем этот момент. Обрати внимание, что это единственный сектор в Украине, который упал квартал к кварталу.
Тендітна пані, ну это хорошая тенденция. Я честно говоря думал, что у России существенно больше госсектор. Но не суть.

Меня больше ошеломляет уровень ЭГВ и ЖКХ. И как я говорю, конечно вклад больших расстояний (потери энергии, транспортировка — кстати, за счет этого, транспорт тоже высокую долю держит, но это все издержки реального сектора) играет роль для дороговизны utilities, но все же не так, чтоб в 5 раз больше, чем у других.
Сергей (serzinho), да, я тут прикинула utilities в ВВП за вычетом сектора услуг и всё равно до фига (РФ — 7,5%, США — 4,5%, Канада — 7%). Расстояния-то те же, но в США климат лучше.
Скорее всего это ваш крест, который исправить невозможно, надо вкладываться в энергосберегающие технологии, а это для РФ как рубить сук, на котором сидишь.

Кстати, у нас очень интересную разработку одной из исследовательских групп вчера видела
youtube.com/watch?v=Z45fIyLqiYA
Тендітна пані, основная полоса расселения россиян не намного севернее канадцев и США, просто места добычи и многих капиталоемких и энергоемких производств расположэены далеко в транспортно-логистическом и инфраструктурном смысле. Но тут суть в чем, пространство это как крест, так и выгоды. По идее чем большее пространство занимает страна, етм большие транзитные доходы она (при праивльном таможенном законодательстве и налогообложении!) должна иметь! Тем больше разнообразие различных ресурсов.

Благодаря пространству и положению Россия имеет воможность зарабатывать с обслуживания северного морского пути, в свое время транссиб был дейтсвительно хорошей эффективной магистралью, которой пользовались и европейцы в том числе. вот сейчас как было бы выгодно загрузить эту мощность соединяя производство Китая и рынок сбыта ЕС. В Канада есть такая трансокеаническая ж/д между Тихим и Атлантическим океанами, и они очень неплохо ее используют, уверен, имеют с этого больше, чем Россия. Так что России надо думать над использованием вгыод от пространства и положения для перекрытия издержек. Ну и технологизация, конечно.

Так что на всяикй минус своя выгода должна быть, но выгоды видимо выведены в оффшор:)


Технологизацию рано или поздно все равно придется делать. Ведь РФ и сама потребляет энергию и ресурсы, добываемые внутри, а значит, что об энергоэффективности скоро придется не говорить, а делать.
Сергей (serzinho), не знаю, амеры тянули свою железную дорогу по степи, а не по Сибири и используют её очень с натяжкой. В плане грузоперевозок в США — дальнобойщики, пассажирские перевозки — самолёты.
Можно порыться и поискать причины, но вполне возможно, что железо… скорости, обслуживание, сопутствующая инфраструктура.
Тендітна пані, ну трансокеанская железка — у Канады, не у амеров. Амеры в принципе пошли по пути автотранспорта и воздушного транспорта, и добились успехов именно там. Россия в свое время взяла курс на ж/д строительство (исторически), иидея была неплохая, особенно, когда совместили ервопейскую колею с российской. Это исторически — в Российской империи и СССР. Россия исторически развивалась вокруг крупных ж/д. Но потом это стало «чахнуть».

Понятно, что в Сибир тяжелее тянуть, просто синергия от этой дороги у России в принципе была больше, потому что появилась вомзожность и освения многих новых земель (гораздо более многих), и разведки метсорождений и культивации части с/х земель на юге Сибири. В общем, сопоставлять конечно не совсем верно. Посыл такой — позитивный эффект от Транссиба Россия начинает использовать все меньше и меньше, и это не закон убывающей отдачи, а просто неэффективное управление.

Другое дело, что в наше время менеджмент РЖД сделал отрасль, конечно, менее неэффективной.
Сергей (serzinho), с учётом американской литературы, я могу отметить, что всё же на запад США протянулось как раз за счёт железных дорог в 19-том веке. Но да, это была экспансия, освоение территорий и связь с западным побережьем. И свою роль тогда эта железная дорога сыграла. Просто развивать её для текущего количества грузоперевозок не так уж эффективно.
Насколько я знаю, там дальнобойщики довольно непопулярная профессия, и зачастую ими работают наши. Вот этот же мальчик тоже где-то там работает

Тендітна пані, вот в 19-м вся экспансия и шла ж/д дорогами:) но американцы быстро освили авиастроение и автотранспорт. Но видимо да, для ж/д необходим соответствующий «эффект масштаба». Один поезд эффективнее для перевозки огромного груза, больше, чем самолет или автотранспорт.
Сергей (serzinho), а сколько поездов ты пустишь по одной колее? А как оборудуешь вагоны холодильными камерами? А какой будет ответственность за сохранность груза? А как организуешь логистику разгрузки-выгрузки и как соединять северные штаты с южными?
Ну и опять же наличие металлов. Америка по ним отстаёт от Евразии.
Тендітна пані, вотя про металлы тоже хотел сказать. Ж/д производство самое металлоемкое из транспортного строительства, а Америка меньше обеспечена металлами, чем ЕС и Россия в отнсоительном значении, причем как на уровне руд, так и на уровне конечного проката.
Сергей (serzinho), кстати, я тебя очень ценю. Здесь не так много собеседников интересных и ты меня наталкиваешь на интересные мысли, которые я проверяю и вытаскиваю информацию, которую иначе не подумала бы искать.
Тендітна пані, благодарю, это взаимно! мне самому интересно, когда выкладываются такие интересные макроэкономические сопоставления, тем более всегда интересно поразмыслить, когда есть такой интересный материал от вас.

И еще интересно, когда вы пишете про с/х в Украине, потому что я уверен, что там есть потенциал, и именно поэтому с удовольствием интересуюсь, как развивается эта сфера и бизнес в ней.
Тендітна пані, справка — протяженности ж/д дорог США самая большая в мире
причем 75 % современной протяженности дорог было построено к 1 мировой
и текущий грузооборот ж/д сша в тройке мировой
просто потом бензин был дешев
billikid, масштаб! Такие вещи только в относительных показателях сичтать надо. На душу населения, на единицу ВВП и т.п., на 1 кв. км площади территории страны. Смысл абсолютные величины в абсоютно разных гсоударствах сравнивать.
Сергей (serzinho), ну территории США и РФ сопоставимы, как и население
billikid, у нас половина территории не пригодна для жизни…
billikid, ну относительно, территория РФ почти в два раза больше, население США почти в 2,2 раза больше, чем у России. В итоге плотность населения в 4 раза выше в США, чем в России. Можно добавить фильтр на ВВП — в доллараха по сути, ВВП США раз в 9-10 выше. (в 2014 году при среднем курсе доллара 38 рублей за доллар — данные ЦБ ВВП 71,5 трлн руб. предполагает 1,8-1,9 трлн долл. США, сейчас ниже, у США — около 17 трлн долл., разница в 9-10 раз).

Мне кажется, Россию интереснее сопоставлять с Бразилией и Канадой. Разрыв в площади похожий как и со штатами, но уровень ВВП тот же, население у Бразилии по численности близко, но выше все же — 200 лямов
Сергей (serzinho), с учетом того, что все жд в россии это остаток СССР, и за 20 лет нового не построено, то можно сравнивать и состояние на конец 91 года

по площади и населению сравниваемся, а по состоянию жд не сильно продвигаемся

украина и казахстан это примерно 30% от длины жд в рф и20% от перевозок

остальные страны бывшего ссср добавляют около 5 %

billikid, с временными рамками в принципе соглсен!

Понятно, что Украина и казахстан занимают емалую долю — они больше других и по величине и по населению (Казахстан меньше Узбекистана только).
Сергей (serzinho), нене, казахов и украину только по причине развитой жд сети и большого обьема перевозок
billikid, ну плюс Украина та же была на границе СССР с Европой, то там находилась определенная экспортная инфраструктура. Например, те же ПХГ были преимущественно размещены на Украине (ну это не ж/д транспорт, а трубопроводный, но все же). Там определнный коммуникационный потенциал сохранился с советского времени
Сергей (serzinho), ну и к чему я — наличие обеспеченности металлом никакой роли не играло в прокладке жд дорог в США

дальнейшее развитие после 1 мировой, когда дороги были национализированы, а потом опять приватизированы связанно исключительно с нежеланием вбухиватся в инфраструктуру, при наличии дешового аналога
billikid, еще как играло. Как только английские руды иссякли, строительство металлоемких проектов начало резко снижаться, ибо импорт не восполнял нужную потребность. Аналогично ив Германии с добычей в Рурском бассейне. То есть факторы ресурсов и предложения играют роль не меньше, чем спросовые факторы.

Естественно, есть и другие факторы, в том числе технологические, и они впоследствии начали играть не меньшую роль.
Тендітна пані, причина очень простая
после II WOW жд не стали развивать в силу большой стоимости и инфраструктуры и доступности авто/дешевизне бензина
Сергей (serzinho), статистику за год я написала в первом комментарии (за прошлый год). В Канаде 7,3% добычи, но там как и в США высока доля услуг, что кстати характерно для постиндустриальных экономик. Но в сравнении с добычей в США это безусловно очень много.
Тендітна пані, насчет Канады я понимаю, что услуги высокие. Канада я считаю может быть как пример для России. В общем-то тоже во многом сырьевая страна, но развито все — и нефтянка, и сельхозка, и уровень жизни очень высокий. ВВП как у России, только население в 4 раза меньше.
Тендітна пані, зачем эти провокационные извращения на трейдерском сайте???
avatar

222

Тендітна пані, Хорошим показателем является наличие огромного количества граждан Украины на заработках в России, а вот про обратное не слышал.
Машковский Евгений, это точно) может и Тендітна пані одна из них — стоит сейчас не Ленинградке, скучает, статейки о том как в России плохо пописывает
avatar

222

Тендітна пані, сравнивать экономики лучше на основании ВВП по паритету покупательной способности, вот тут данные от МВФ, надеюсь Вам сразу станет понятно кто где. www.google.com/publicdata/explore?ds=k3s92bru78li6_&hl=en&dl=en#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=pppgdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=world&idim=country:RU:UA:US&ifdim=world&tstart=843854400000&tend=1506542400000&hl=en_US&dl=en&ind=false
avatar

KNK

«Я хочу опубликовать этот позор»
это так укропатриоты празднуют рейтинг SD от агенства S&P?
avatar

avvin

Эх, жаль, что я не либераст! А-то, глядя на такую картинку, я б точно уехал к Вам на ПМЖ… Лучше места однозначно не найти!
avatar

MENERAVV

MENERAVV, там делать некуй, все просят деньги…
не совсем понятны следующие моменты:
1) считать ли шлангом другие страны?
2) а ресурсы это лужа, которые не нужно добывать? так черпнул ладошкой и на рынок?
3) как быть с цифрой 65% у сша- дутая экономика?
4) может пора определиться: ввод кважлатных метров это хорошо? или опять разворуют- значит не нужно делать?

после ответов на вопросы- медаль экономиста лучше себе повесить. или опять забаните мой комент?)
avatar

Бланш

Бланш, я удаляю комменты исключительно за дело ;) Касательно 65% — мировые финансы, торговля, консалтинг, IT, маркетинг.
Тендітна пані, ну значит в избранной экономике реального производства там нет?

базар на привозе (65%)
а повторять гадости за сумашедшим Маккейном аще некомильфо
долю производства РФ надо сравнивать не с Украиной, а с США, в том столбике Вы стыдливо цифру не отметили
Толстый тролль, я знала, что обязательно обратят на это внимание, но и в то же время производство США в пять раз больше добычи и в три раза больше строительства. Как вы на это отреагируете?

В США просто очень большой финансовый и консалтинговый центр. Если бы Россия могла похвастаться этим, можно было бы обсудить. Но пока лишь бензоколонка.
Тендітна пані, что не похоже на учебу в университете, сравнения проводят по одному принципу, а не выбирая что удобно в каждом отдельном случае
не, ну здорово себе присваивать достижения СССР в плане строительства заводов :)
avatar

billikid

Но в Украине четверть мировых чернозёмов и такой благоприятный климат неизбежно будет давать урожаи (и кормить остальных — около 80% сельхозпродукции Украины экспортируется и составляет 20% украинского экспорта)… Жаль только население ваше никому не нужно, очень скоро ваша земля встретит новых хозяев, это факт…
avatar

yuri77777

yuri77777, мы тут Россию решили обсудить. Ресурс ведь российский )))
Тендітна пані, ну а что обсуждать,) штаты-экономика потребления, Россия-сырьевая экономика(канада, австралия...), украина-аграрная эк-ка, отсюда и структуры разные
yuri77777, а почему Украина аграрная экономика, если производство в 2,5 раза больше с/х?
Тендітна пані, ну это пока… что кроме с\х конкурентное в Европе производит Украина ?

Вопрос без подкола от незнания…
RTS_TRADER, я сегодня об этом писала, поэтому скопирую кое-что очень востребованное качественными мировыми автопроизводителями, но также напомню, что мы решили на российском ресурсе говорить о России )))

ООО «ВЕТ Аутомотив Украине» (W.E.T. Automotive Ukraine Ltd)
Где расположено: Виноградов (Закарпатская область)
Что производит: электронные системы подогрева сидений, сенсорные датчики, автомобильные кабели
Для кого: Ferrari, Porsche, Mercedes-Benz, BMW, Volkswagen, Opel

ГП «Производственное объединение «Карпаты»
Где расположено: Ивано-Франковск
Что производит: электропроводка
Для кого: Mercedes-Benz, Porsche, Volkswagen, Skoda

ЧАО «Мукачевский завод «Точприлад»
Где расположено: Мукачево (Закарпатская область)
Что производит: электропроводка, акустические системы
Для кого: Mercedes-Benz-Benz, BMW, Volkswagen, Jaguar-Land Rover, и др.

ООО «Тайко Электроникс Юкрейн Лимитед»
Где расположено: Ивано-Франковск
Что производит: электропроводка, коннекторы
Для кого: BMW, Opel, Mercedes-Benz, Skoda, Fiat

ООО «Костал Украина»
Где расположено: Переяслав-Хмельницкий (Киевская область)
Что производит: электроника (дизайн и производством электротехнических переключателей)
Для кого: Mercedes-Benz, BMW, Ford, Volkswagen, Audi, Renault и др.

ООО «Кромберг энд Шуберт Украина»
Где расположено: Луцк (Волынская область)
Что производит: электроника (кабельные бортовые сети)
Для кого: Mercedes-Benz, BMW, Volkswagen, Audi

ООО «Бадер Украина»
Где расположено: Городок (Львовская область)
Что производит: автомобильные чехлы
Для кого: Volkswagen, Audi

ООО «СЕ БордНетце-Украина»
Где расположено: Тернополь, Черновцы
Что производит: автомобильные кабели
Для кого: Volkswagen, Audi

ООО «SEWS Украина» (принадлежит — «СЕ БордНетце-Украина»)
Где расположено: Черновцы
Что производит: автомобильные кабели
Для кого: Nissan

Bosch Украина
Где расположено: Краковец, Львовская область
Что производит: стартеры
Для кого: Mercedes-Benz, BMW, Volkswagen, и др.
Тендітна пані, автомобильные кабеля… они в статистике экономике отображаются?
Тендітна пані, я там бывал, все мелкое производство, ни как не влияет на ввп Украины.
besttrader, это безусловно не крупные заводы, а по сути цеха для выполнения определённых узких заказов, просто примечательно, что я не раз слышала о том, что в России автопроизводство — это сборка (Мерсы и Фольксвагены уж точно, Феррари вам даже не снилось), а электроника как производственная сфера в России утеряна. И восстановить её уже очень затратно и невозможно, так как даже если вложить в развитие электроники средства, Россия не сможет конкурировать с Китаем ни по стоимости, ни по качеству.
В Украине около 5% экспорта — это электронное оборудование.
Тендітна пані, у тебя мало инфы по теме в России, одни оборонные радиозаводы Урала чего стоят + реализация программы " Урал промышленный, Урал полярный" .., в рамках которой будет добыча и производство чистого кремния, кстати финансируется Ханты-Мансийским АО -Югра.
Все делается.
Тендітна пані,
«В целом, за первые полгода 2015 года экспорт товаров упал на 35% по отношению аналогичному периоду 2014 года и составил 18,5 миллиардов долларов. Цитата с кп.уа»

Значит, 18.5 за полгода, 36 за год. 5 проц — 1.8 миллиарда экспорт электроники. )) Ничего не напутали, пани?
Тендітна пані, при том, что агропромышленный комплекс — это тоже производство, по-хорошему говоря:)
В любом случае в АПК большая часть стоимость создается не добычей (не первичным сеткором), а обработкой (вторичным сеткором)
Тендітна пані, да, украина раньше была пром страной, не спорю, но ваша хунта ведёт страну к полному краху, промышленность ваша хорошо работала при кооперации с Россией а теперь, да не хочу дальше даж писать, глупые вы хохлы
yuri77777, Украина могла б стать второй Германией… но не повезло.
Тендітна пані, Потому что аграрный сектор разрушать не станут, он нужен корпорациям. Только эффективность повысят с помощью генной инженерии… А машиностроение и прочее никому не надо, зачем плодить конкурентов? Вспомните прибалтийские автомобили и электронику, восточноевропейскую промышленность и даже болгарские помидоры… Где всё это теперь? Болгары турецкие помидоры едят? )) Жуть. Примерно так и будет с Украиной, к сожалению.
Тендітна пані, обсуждалка у тебя не выросла.
уау, незалежная круче(промышленнее), чем юэсэй:))))

в чём наш позор непонятно, что плохого в экспорте минсырья, если это выгодно
avatar

ра55еВу

Пани, как к Вам на ПМЖ переехать??
Как же плохо у нас. Кстати, вчера запасы ежиков в морозильнике закончились, пока доедаем голубей. Хочу в Европе жить, Украина же европа, как раз визы отменили, смогу ездить везде по европе, подрабатывать, посудомойщиком например.
avatar

Zofa

Zofa, у нас сейчас обсуждается вопрос об упрощенном предоставлении гражданства Украины тем, кто сражается с российской армией на востоке Украины.
Тендітна пані, не, шизофренией не страдаю, точно не дадут.
Если только те кто служит в диванных войсках. Готов быть генералом.
avatar

Zofa

Тендітна пані, а Украина же вступила в ВТО? в 2008-м вроде бы?
Сергей (serzinho), да, и Ассоциацию с ЕС на данный момент осталось подписать только Греции и Кипру, так что с 1 января 2016-го заработает.
Ходят слухи, что в нашем парламенте не набирают голоса для продления моратория на продажу с/х земель, так что скоро прикуплю себе ;)
Однако, я тут посчитала, что правильно оборудованный ореховый сад требует 15 тысяч долларов на 1 га инвестиций (возврат инвестиций на пятый год). В плане сроков не самое удачное вложение, но в плане рентабельности… это всё равно больше 1000% годовых )))
Тендітна пані, если будете развивать с/х производство, пишите о результатах сюда — будет интересно почитать!
Тендітна пані, с российской армией на востоке Украины… Сорри, схуяль она там возьмется? В Сирии на второй день фотки показали, а в Донбассе второй год целую армию найти не могут. Только порошенке с бодуна она мерещится.
Иванов Ипполит, ты можешь ознакомиться с доказательствами присутствия российской армии на востоке Украины здесь www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/09/russia_s_path_s__to_war.pdf
Пони, ты в долларях или рублях, или гривнах сравни абсолютные значения, тогда до тебя дойдет где промышленность, в России или на Украине. Можешь к численности населения привести.

Да и из колонок mining и manufacturing UA вычти ЛДНР для объективности.

После можешь применять слово «позор»
Alex, статистика за этот и прошлый год не учитывает оккупированные территории. На Укрстате статистика скорректирована, но на международных статресурсах перекос значительный.
Однако для первого и второго квартала и подсчёта структуры это несущественное замечание.
Тендітна пані, ты вот мне скажи, почему моя племянница работая врачом в родильном доме получает 1200 гривней, что сопоставимо с пенсией?
Alex, так в таблице же относителные показатели. Какая разница какая валюта, если вы одну долларовую величину делите на другую, или одну грвиневую на другую. Частное не поменяется.
Главное.что бы промышленность была востребована. Если она идёт на экспорт то значит есть спрос.
Весь экспорт великой промышленной державы Украины составляет
49,7 млрд баксов. А у РФ контрактов только на ядерные реакторы на 100 млрд. Надеюсь это к промышленности относится .( не знаю, возможно это на несколько лет но всё равно Украина даже мечтать о таком не может а какие там мечтатели все знают)
Кроме того Украина пока не может переплюнуть по объёму экспорта великую Анголу.там экспорт 51,7 млрд.
если взять числа в абс. выражении в $ manufactoring, то увидим что во 2 квартале на украине произвели на 1,16млрд$ в России на 7,5млрд$, что в 6,4раза больше чем на украине, а если посчитать на каждого гражданина страны, то примерно на каждого украинца — 28$, на каждого россиянина 51$
«Украинская экономика безусловно считается сельскохозяйственной» ок, берем agricultural: во втором квартале на украине 491млн$, в России- 3,75млрд$, что в 7,6 раз больше чем на украине, а если посчитать на каждого украинца и россиянина-это примерно 12$ и 26$ соответствеено, что еще больше чем в manufactoring...
паниюля опубликовала позор украины имх)))
avatar

avvin

avvin, она ща твой коммент удалит))
avatar

Zofa

Zofa, эта может легко. Не любит она тех кто расчехляет её маниямирок, сразу видно влияние свободной евродемократической политики.
ПС. Меня вытащила из ЧС и на том спасибо.
avvin, но тогда надо сопоставить цены с/х продукции для украинца и россиянина и покупательную способность в с/х продукции украинца и россиянина. Россиянин по доходу богаче украинца, но цена с/х продукции для него выше, даже внутренней с/х продукции. Внутри Украины очень дешевая с/х продукция, поэтому все рассказы Аксенова про «только лишь 5% прилавков Крыма содержат украинские товары» — это сказки. Украинское продоволсьтвие дешевле и доступнее. Но это другой вопрос, безусловно.
Сергей (serzinho), ой, не знаю, мясо на рынке стоит как у нас на Севере… где все завозное практически.
besttrader, ну нет, в РФ в среднем мясо стоит 350 рублей, а в Украине 175 рублей (70 гривен).
Тендітна пані, 250 рублей средняя цена свинины у нас на Севере, говядина дороже. И это Север, а не Воронеж..
70-110 было до обвала гривны… что тогда по курсу было сравнимо.
besttrader, 70 гривен. Я мясо не покупаю, но у меня коллеги на работе возмущались, что мясо теперь АЖ 70 ГРИВЕН )))
Хотя закупочная цена теперь 25 гривен. Т.е. в принципе те, кто в сёлах живут, они просто на две три семьи покупают тушу по закупочной цене, разделывают, морозят и пр.
Мне интересно знать Ваше мнение
avatar

cerenc

куплю глобус украины — дорого.
avatar

Gella

Ой, какое откровение по с/х. Оказывается Украина с ее благодатными почвами и климатом существенно проигрывает России в абсолютных значениях.

Пони (к сожалению не знаю как Ваше прозвище правильно переводится на этом рускоязычном сайте), а если сравнивать с/х Украины и Беларуси, как смотритесь, дотягиваете до них?
Alex, не пони А СтраПони))
avatar

Zofa

Alex, Ну в принципе с С/Х производством на украине всегда было всё неплохо. И убить его сразу трудней. Но для Украины нет непосильных задач.
Надо смотреть производство на душу населения — тогда понятно будет.
И?.. Какие то выводы должны быть?
Что Вы этим постом хотите сказать?
Блог Ваш пока оставляю без оценки-мне непонятно пока к чему он?
Иван Петров, что наВ украине все херово. она это и доказывала))
avatar

Zofa

Zofa, Это понятно, там так то война
Иван Петров, она же сделала вывод — позор, что у России с/х всего в 7 раз больше, чем на Украине, а производство всего в 6 раз. Вот когда будет в 70 и 60 раз соответственно, тогда Пони попросит российского гражданства))
Alex, А почему сразу не попросила гражданства? Щас всем дают
Угу много земли — много сельхоз производства это норм. А много ископаемых — большая добыча это бред? В хохляндии надо сбалансировать структуру и уничтожить 75% полей. Чтобы как в америке. За счёт этого повысится севера услуг (сжигатели полей).
avatar

Alex Hazar


Топик: «Структура экономики РФ»
Автор: «Тендітна пані»
avatar

AA

ВВП России больше Украинского в 7 раз. При том что в России живёт всего в 3.5 раза больше людей чем на Украине.
Т.е. русские работают в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ украинцев.
Вот в чём позор Украины.
avatar

ПBМ

ПBМ, может с США сравним? Производство в России в 308 раз меньше, чем в США ))) при том, что население лишь в два раза меньше ;)

ВВП России в 272 раза меньше, чем ВВП США. Позор, не? )))
Тендітна пані, а ты ВВП ухраины с ВВП сша сравни
паньков юрий, зачем? смысл сравнивать абсолютные величины двух разных по масштабам государств?
Население Украины около 45 миллионов человек, США — 325 миллионов человек. Смысл сравнивать абсолютные величины ВВП этих стран, даже в одной валюте (пусть в тех же баксах)?
Сергей (serzinho), а смысл сравнивать 20% manufacturing Украины и 11% США?
Пони на основе этих цифр пытается сделать выводы.
Alex, ну учитывая, что США полноценная постиндустриальная экономика, а Украина имеет признаки и индустриальной и постиндустриальной, то это логично — в США просто велика доля сферы услуг, а на Украине остается большой доля производства. Все абсолютно логично
Тендітна пані,

>> ВВП России в 272 раза меньше, чем ВВП США.

Что принимаете? :)
avatar

Geist

Geist, ну ты посчитай. За первое полугодие в России 136 млрд.долларов, в США 37 000 миллиардов. Раздели и сравним, у кого что получилось.
Тендітна пані, 37 000 миллиардов? :)

И всё-таки, что принимаете?
avatar

Geist

Geist, я поняла, что тебя смущает. Статистика в constant prices (GDP Constant Prices in Russia increased to 9978.40 RUB Billion in the second quarter of 2015 from 9527.50 RUB Billion in the first quarter of 2015. GDP Constant Prices in Russia averaged 9592.50 RUB Billion from 2003 until 2015, reaching an all time high of 12007.50 RUB Billion in the fourth quarter of 2014 and a record low of 6567.40 RUB Billion in the first quarter of 2003. GDP Constant Prices in Russia is reported by the Federal State Statistics Service.)
Для правильного соотношения в натуральном выражении.

Здесь с Украиной та же беда. Ну в том смысле, что если считать в годовом выражении, то ВВП будет 20 млрд.долларов, хотя на самом деле ВВП 132 млрд.долл. Но я говорю, т.е. я брала эти данные для расчёта структуры, а вообще-то они берутся для сравнения в динамике, и соответственно там не учитывается фактор инфляции, которая в США и Украине/России несопоставимы.
Тендітна пані, нет, меня смущает не это.

ВВП США в 2014 составил примерно 17 трлн. (я округлил вверх). В миллиардах это 17 000, а не 37 000, как у тебя написано.

Так откуда нарисовались еще 20 трлн.? (37 000 — 17 000 = 20 000)
avatar

Geist

Geist, ну очевидно же, за счёт снижения цен получается, что от базового года количество продукции больше, чем в текущих ценах продаётся.
Если бы ты был в США, то знал бы, что там цены снижаются в долгосрочной перспективе, в том числе из-за укрепления доллара к остальным валютам.
Тендітна пані, пока очевидно только то, что у тебя приведены неверные цифры по ВВП США и РФ.
avatar

Geist

Geist, они верные в постоянных ценах к базовому году. Ты пойми, что статистика в нацвалютах. И в такой ситуации с учётом регулярных девальваций ВВП всегда бы рос, а по сути мы имеем следующее. В 90-тых годах посудомоечная машина в России стоила 600 долларов и сейчас 600 долларов.
А в США она стоила 600 долларов, а стала стоить 300. Это же не значит, что они произвели меньше посудомоечных машин, поэтому считают ту же машинку по 600 долларов. Но это не для средних умов. Можешь не напрягаться.
Тендітна пані, ну да, это настолько не для средних умов, что мировой банк, МВФ и т.д. считают иначе, чем ты :)

Подай себя на нобелевскую премию в области экономики, полетишь вместе с Петей, он поедет получать за мир во всем мире скоро.
avatar

Geist

Тендітна пані, я правильно понимаю, взять текущий ВВП в текущий ценах в рублях, а далее перевести его по текущему рыночному курсу в доллары, к которому рубль упал, это неверный статистически ход?


Ну, конечно, тут надо учитывать деноминацию 1998 года...
Хотя как доллар в 1000 раз был искусственно уменьшен, так получается и ВВП и цены товаров, входящих в ВВП были в 1000 раз уменьшены искусственно деноминацией.
Сергей (serzinho), немного другое. Там статистика начинается для Украины с 2001, для России с 2003. Т.е. цены первого периода приняты как базовые. Но и в Украине, и в России доходы с тех пор увеличились в разы. И некоторые цены увеличились в цене не из-за инфляции, а из-за растущей покупательной способности.
Т.е. грубо говоря в базовом периоде произведено два телевизора за 200 рублей, а в нынешнем три телевизора за 250 рублей. В нынешнем периоде в этой цифре будет сидеть не 750 рублей, а 600. Но если за счёт эффекта масштаба производства, или удешевление материалов и ресурсов, произведено три телевизора по 150 рублей, то опять же будет не 450 рублей, а 600. И вот здесь видно в какую сторону для людей двигались цены.
Т.е. если для США это удешевление товаров для потребителей и соответственно в постоянных ценах они получают больше ВВП, но это отражает реальное натуральное изменение выпуска продукции. Т.е. производство растёт намного быстрее, чем цены.
То для Украины и России мы получаем, что у нас цены росли быстрее производства. И видим эту оценку. Ну там для России, к примеру, мы получаем разницу в 1861/1250 млрд.долл.=1,5 раз (возьмём курс в 35 рублей в прошлом году). Т.е. если например твоя зарплата в 2003-м была 300 долларов (а она у меня была 300 долларов), то в покупательной способности она равна 450 долларов сейчас. И если бы я работала в России и получала меньше, то это бы значило, что я не стала зарабатывать больше за это время. Но это я взяла результаты 2014-го года, в этом году другой доллар, соответственно будет другой ВВП в долларах и соответственно будет другое соотношение.
Сергей (serzinho), я сейчас ещё полезла считать этот коэффициент для Украины. В 2001-ом там получается около 50-60 долларов зарплата. Коэффициент 1,88. Т.е. 50-60 долларов тогда равны около 100 долларов сейчас. А средняя зарплата в прошлом году (средний курс 15) была 250 долларов. Т.е. благосостояние улучшилось в 2,5 раза.

В России тогда тоже надо брать среднюю зп 5000 руб.(31 рубль за доллар — 180 долларов). По коэффициенту они равны в России 270 долларам. В прошлом году 32000/35=915 долларов. Т.е. россияне разбогатели примерно в 915/270=3,4 раза. Вот и весь масштаб наличия нефти.
Тендітна пані, ну из того можно сделать нкправтльный скоропостижный вывод, что нефть не влияет на благосостояние россиянина. На деле — влияет, пиосто не напрямую чисто через доходы, а через инфраструктру и иституциональные условия жизни. Это на самом деле важно, ибо качество жизни состоит не только из покупательной способности доходов.
Сергей (serzinho), нулевые были годами, когда бум рождаемости 80-тых вышел на работу. Экономический рост был неизбежен, тем более после низкой базы. Когда половина из них ушла в декрет, а на работу стала выходить демографическая катастрофа 90-тых в условиях нереформированной экономики получилось то, что получилось. И у вас, и у нас пробуксовка, только вы в этих условиях решили пойти и отобрать у нас что-нибудь.

Вы же видите по цифрам, что у вас, конечно, немного лучше ситуация (за счёт нефти), но не настолько, чтобы сказать, что простым людям что-то от этой нефти досталось.
Тендітна пані, «Вы же видите по цифрам, что у вас, конечно, немного лучше ситуация (за счёт нефти)»
я вот специально для тебя расписал по твоим же цифрам, что не за счет нефти, а в принципе у нас все! лучше, чем у вас и промышленность и сельское хозяйство, хотя у вас там черноземы и благоприятный климат))))) позорище
а помимо промышленности и с/х у нас есть еще ресурсы.
но для тебя и того с/х как ты пишешь «безумно много»)))))
скачи дальше и убеждай сама себя что все у вас хорошо.
avatar

avvin

avvin, ну не смеши мои носки )))
Ну как у вас в с/х может быть ситуация лучше, если вы за весь 2014-й год экспортировали 2,86 млрд., а мы только за первое полугодие 2015-го больше 3 млрд. зерновых.
Тендітна пані, не любишь правду, стираешь комментарии, не удивительно, это принято у вас сегодня на украине
avatar

avvin

avvin, ты нарушил правила — я удалила.
Тендітна пані, какие правила? написал правду? это идет вразрез с твоими «правилами»?))))
avatar

avvin

avvin, картинки, видео, различные наименования украинцев и Украины (это плюс к правилам Смартлаба).
Тендітна пані, нуда, картинки из терминала блумберг противоречат твоим правилам, даже не удивлен, правду ведь ты не любишь)))
«наименования украинцев» ну и какие наименования украинцев я написал? опять наглое вранье от тебя
avatar

avvin

Тендітна пані, демографическая яма 90-х гг. как раз и дает о себе знать, тем более повышение пенсионного возраста — не просто реальная, а главное — вынужденная мера, когда послевоенный лаговый бум рождаемости 1950-х гг. выходит из состава рабочей силы на пенсию, а демографическая яма 90-х гг. выходит на работу. Поэтому конечно потенциал экономики ниже.
Тендітна пані, в США 37000 миллиардов (37 триллионов) долларов за кварталл? Боюсь, здесь неточность…

usdebtclock.org/ — вот неплохой неофициальный популярный ресурс со статистикой из США. Годовой ВВП США на уровне 17-18 триллионов долларов, вроде как. И по статистике МВФ и Всемирного Банка цифры похожие.


В России в 1-м полугодии 2015 года ВВП составил 34,1 трлн руб. (при среднем курсе доллара за первое полугодие 57,2 рубля за бакс (по данным ЦБ) — это около 600 млрд долларов США.

www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/accounts/# — статистика квартальных ВВП России
www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/ex_rate_ind_15.htm&pid=svs&sid=analit — средний обменный курс рубля за период
Канадец за 1.5 года потерял меньше 20%, а рубль сколько? >90%? Такой же график? Может график и похож, но не такой же…
… но это же не значит, что теперь можно жечь русских людей в Доме Профсоюзов в Одессе и обстреливать русскоязычный Донбасс со всех калибров!!!
avatar

bozon

«Я хочу опубликовать этот позор, раз уж местные «экономисты» не уделяют этому никакого внимания...»

Дальше то что?!
Для чего эти статьи?
avatar

Alexandro

Пони, родная, переведи табличку в рубли, доллары или гривны. А то неудобно столбец по Украине на 2.5 множить. А в целом таблица прекрасна. Спасибо!
какое то дебильное сравнение, Россия — США — Колония США
в чем смысл этого сравнения?
avatar

artur4ik

Судостроение в РФ — periskop.livejournal.com/1463226.html
Судостроение в Украине — советую найти фото современного Николаева
как вариант — strana.lenta.ru/ukraine/nikolaev.htm или rusvesna.su/news/1439656906

дополню

До 1990 года СССР производил треть суммарного объема продукции мирового военного кораблестроения и входил в десятку самых развитых стран в области гражданского судостроения. Являясь элементом огромной экономической системы Советского Союза, судостроение УССР строило практически все типы океанских и морских судов (пассажирские, танкеры, сухогрузы, военные корабли), а также теплохододы, портовые краны, катера, земснаряды, траулеры, рефрижераторы и буксиры и пр.

При Советском Союзе Украина производила и ремонтировала 70% гражданского и военного флота СССР. После распада Союза на территории Украины остался мощный судосторительный комплекс: 11 судостроительных заводов, которые давали более 30% судостроительной продукции СССР, 7 предприятий судового машиностроения, 11 предприятий морского приборостроения, 27 отдельных научно-исследовательских институтов и конструкторских бюро.
avatar

billikid

Посчитал в баксах сколько приходится производства в квартал на одного украинца и на одного россиянина.
Украинец — $27 за второй квартал 2015
Россиянин — $51 за аналогичный период

Скачите дальше.
avatar

Alexrad

Alexrad, и американец — свыше 6 тысяч долларов. Может лучше всё-таки капитализм и демократия?
Тендітна пані, да вроде никто в России капитализм и демократию не отрицает.
Ну, и резюмируя всё то, что хотела до каждого из нас донести г-жа Пани, про себя говорим: «Жизнь — хороша! Особенно в Украине!»
Г-жа Пани, браво! Аплодисменты! Я с нетерпением жду анонса следующего спектакля. Кстати, как он будет называться? Пока не знаете?! Предлагаю Вам его так и озаглавить: «Життя прекрасне! Особливо в Україні!»
avatar

MENERAVV

Ну и… А дальше то что? Опять все пропало? =))
avatar

SuperTrader

nv.ua/opinion/danylyshyn/kak-ostanovit-agoniyu-ukrainskoy-ekonomiki-45647.html

Как остановить агонию украинской экономики

«Крупнейшим покупателем украинской машиностроительной продукции по-прежнему остается Россия. Даже несмотря на то, что объем продаж в РФ стабильно и существенно снижается: в 2013 году на 20,5%, в 2014 году – на 39,2%. В Россию в прошлом году было продано отечественной машиностроительной продукции на $3,3 млрд. Главными причинами снижения экспорта в РФ являются запрет на ввоз туда украинских вагонов, ограничение покупки продукции моторостроения, а также горно-шахтных машин и оборудования. Крупнейшими статьями поставок в Россию являются турбодвигатели, насосы и подшипники.

К сожалению, основная стратегия в удержании Украиной экспортных рынков заключается в предложении более низкой цены, которая обеспечивается за счет низких затрат на рабочую силу, слабых инвестиций в новые технологии и оптимизации налогообложения. Это не только не позволяет надеяться на увеличение присутствия отечественной машиностроительной продукции на европейских рынках, но и предполагает снижение экспорта в страны ЕС, так что прошлогоднее увеличение экспорта в Европу может остаться приятным исключением.»
avatar

billikid

Старушка Пани… ты не напрягайся =)) Россия жила много лет, проживет и столько же =)) Газ вы все ровно у нас покупаете и будет от нас всегда зависеть =))
avatar

SuperTrader

SuperTrader, если ты читал мой пост о внешней торговле, то мог заметить, что мы в два раза сократили закупку газа. limnade.blogspot.com/2015/09/2015.html

И это при том, что мы изменили структуру закупок и теперь закупаем большую часть норвежского газа.
Тендітна пані, конечно сократили, ведь упало производство…
закупаете тотже самый Российский газ, только через жопу))))
Вот ты и… пипец, считал тебя умнее, посмотри на логистику норвежского газа для начала.
Тендітна пані, Нет конечно не читал. Вы сократили по причине что вам за даром никто его не продает. Но время понтов закончится и вы все ровно его купите. Сало то надо же на чем то жарить =)
Тендітна пані, Украина никогда не была самостоятельным гос-ом и никогда таким не будет, вам это нужно зарубить себе на носу. Вы зависите от всех кто вокруг вас и всегда будете. У вас нет ничего для самостоятельности, есть лишь только верное служение хозяину за океаном… ну и конечно же понты, что вы «великие» как там поется в песне =)) Величие ваше что то не заметно =)
Тендітна пані, так он же дороже норвежский газик)
Данные неверные. Нечего обсуждать.
avatar

surinam

А что бензоколонка строит трубопроводы, запускает ракеты, строит атомные и гидро электростанции лодки, производит еду, автомобили? Если быть совсем объективным, то без добычи структура была бы другой. А что сравнивать украинскую экономику с российской, если там показатели на уровне стат.погрешности российской?
Жители Херсонской области рады блокаде Крыма, блокада делает их богаче.

www.youtube.com/watch?v=VfbDgZyud2I
avatar

fot1985

my_profit, так за что, она ж правила форума не нарушает. Матом не ругается, например
Забаньте эту несчастную Тендітна пані! Вот что бывает с женщиной когда у нее нет ни мужа ни детей.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP