<HELP> for explanation

Блог им. AnnaF

Тем, кто ищет обучателей

Последнее время на СЛ очень много топиков о поиске обучателей прибыльной торговле на бирже. Если это не самореклама, завуалированная под поиск, то вот мое мнение.
Обучение может быть нужным двум категориям граждан :
1. Только думает начать торговлю. Не знает ничего. Таким достаточно курса (часто совершенно бесплатного) брокера, у которого намеревается открыть/уже открыл счет. Там его  ознакомят с терминалом, расскажут о самых простых стратегиях.
2. Стабильно (не менее года) НЕ сливает/зарабатывает. Желает улучшить результат. Знаком со стратегиями многих обучателей. Желает обучиться у конкретного обучателя, поскольку УЖЕ предполагает, что именно этот метод подходит именно ему.
Остальные вопрошальщики напрасно тратят время и деньги. Все есть в открытом доступе, но они не хотят научиться, они желают, чтобы их обучили. Пытаются найти того, кто сделает их чемпионами. При этом никаких задатков и способностей к трейдингу они не проявляют. Ну, будут они сливать чуть медленнее. Затем начнут поливать грязью своих обучателей. Возвращаться на СЛ и проклинать трейдинг. 
Если у Вас уже ничего не получается, оставьте  напрасные мечты о волшебной палочке или хрустальной туфельке. Если бы Вы были способны, то не задавали бы таких вопросов: У кого обучиться? 
 

Анна привет. полностью согласен.
avatar

misa

Спрос порождает предложение. Да и к тому же сегмент рынка обучения находится ещё не на пике своего развития. Потому в ближайшем будущем будет много учителей, лжеучителей, реальных настоящих Учителей и остальных.
avatar

CKS

Научиться трейдингу человек может только сам. Старший товарищ может побыть в роли преподавателя — порекомендовать книжки, растолковать сложные моменты, на что-то обратить внимание, но не больше. И вообще знания в трейдинге далеко не 100% успеха.
avatar

Zmey

лыко в строку:
«Знаете, у американов есть такая наука под названием Ландоматика. Названа она так аккурат по фамилии (Ландо) ее основателя, меж-прочим, бывшего нашего ex-Soviet математика… Он сейчас у Рэнда работает, кажется. Стратегическое планирование и все такое… Благодаря таким экс-нашим людям Америка и стала тем, чем она стала.
Попробую на примере показать, о чем тут спич. Так вот, Ландоматика утверждает, что двоечник — он не потому двоечник, что он тупой, а потому, что его алгоритмы принятия решения (делание выбора) и алгоритмы действия – изначально неадекватные… и такого двоечника можно обучить (как говорит Ландо) алгоритмам пятерочника, например.
Ну а на фондовом рынке — та же песня. Успешный чел(winner) — он не потому такой, что шибко умный(хотя это нелишнее), а потому, что его алгоритмы принятия решения (делание выбора) и алгоритмы действия – именно такие, чтобы winner-ом быть.
Вот потому меня всегда интересует «рисунок» мысли и действия разных людей и Вовины, само собой, тоже»
avatar

axad

Согласен, что рынок не предсказуем и сегодня эта стратегия приносит деньги, а завтра ты не знаешь как ее адаптировать к внезапному изменению.Как будешь себя вести? Забьешься под стол и сольешь счет или с горящими глазами от азарта, будешь разбираться в хитросплетении графика.Целая наука-психология.
Нужно понимать, что никто не поделится своей прибыльной стратегией. Никому не нужны конкуренты. Курсы не научат прибыльно торговать!!! Но из них можно брать идеи для своей торговой системы. Каждый должен сам «вырастить» свою стратегию. А это делается методом проб и ошибок на длительном периоде времени, добавляя работающие идеи, избавляясь от неработающих. Обычно сначала стратегия усложняется, добавляется много фильтров, условий но потом (с опытом) наоборот, остаются работающие идеи, убираются фильтры, стратегия упрощается, но становится прибыльной. Так растут трейдер и стратегия.
Я думаю советы должен давать тот, кто прошел достаточно этапов в трейдинге.
В пень этот фондовый рынок. Нужен курс — «Обучение на обучателя курсов обучателей» Там все деньги щас
avatar

venichek

venichek, именно так))
А как же будут кормиться околорыночные «гуру»?))
avatar

Garuda

Garuda, Околорночники будут не нужны им придется торговать
на самом деле трейдер который не зарабатывает и не сливает, это тот трейдер который не ведет статистику своих сделок.
Тупо не знает свои сильные и слабые стороны.
Ему возможно кажется, что на рынке есть граль, что он просто не может контролировать свои эмоции или убытки.

Совет один! ведите статистику!!! Есть прекрасный сервис marketstat.ru/ (и мне пофигу что это похоже на рекламу)
оплата за год не такие большие деньги! Но вам будет мешать ваша лень!

Вот Пример:
(это мой первый месяц ведения статистики в экселе, когда меня переклинило конкретно, конец 2012 года).
-2575,32
4523,06
1581,83
-13086,66
3789,54
6717,48
-435,23
-8298,59
1701,26
-603
-573
1100,2
1764,02
2106,6
803,26
Итого: -1484,55

Вроде и не заработал и потерял чуток. а фишка в чем? Нету контроля в нужные дни! Есть убыток -13086 и -8298. Если убрать эти два убытка, то самый убыточный день был -2575,32 — значит убыток на день 2000-3000р. должен быть, а лучше 1000р. =)
че имеем? Если все это сложить и в место -13 и -8 ПУСТЬ БУДЕТ -3000.
То месяц был бы совсем другим! +13900,70!!!

+ те дни где мелкие убытки: -435, -603, -573 и т.д. это те дни, когда была полная переторговка и полностью был слит профит с начала дня.

Короче по своей статистики можно многое сказать о себе, как о трейдере.

Вот вам вебинар, набирайтесь терпения
youtube.com/watch?v=XRtCnKL0apU

Тем кто скажет что мол мало собрал дней (15) для выводов своих.
Так этим дням я благодарен! я понял что если четко держать риск на сделку и на день, то можно выходить в + за месяц.

Многие это знают, но как бы не делают =)) сам таким был.

avatar

Timik88

Timik88, Тимофей Мартынов тоже все копается в своей статистике. Если ТС слабая, никакая статистика не поможет. Если убрать все убыточные дни, то вАще красота. Если убрать все прибыльные — ужОс. Полно тех, кто сливает по риску в день, каждый день, день за днем. Я вот зафиксила убыток на этой неделе. До сих пор себе простить не могу. Вообще не должно быть убыточных сделок. Максимум, что дозволено — б/у. Вот к этому надо стремиться. А утешать себя надеждами на 1 к 3(5,10)при равновероятностном движении цены и неведомой глубины движения из любой точки бессмысленно.
Анна Ф, я привел только один пример из статистики, что можно сделать. ТС может быть в плохом состоянии, но и ее починить реально.

Тут основном играет психология. пример тому Тимофей.
Человек на трендах зарабатывал крупные суммы. а рынок начал флетить и все кердык.

Зарабатывать лям, а потом 100р очень тяжело.
ТС может быть только одна Тренд, Флет. Уровень — т.к. там есть стопы! = ликвидность. либо закрыть позы, либо набрать позы.
Понаблюдайте за этими зонами. рынок четко дает понять, что идет защита стоп зон, чтобы не сорвать тренд.
но есть и форс мажоры. а статистически если посмотреть часто ли они?

у трейдера может быть куча проблем и статистика — это решение одной из проблем. из которой могут вытекать решения других проблем.

Анна Ф, про 1 к 3 я тоже согласен что это глупость в плане у меня стоп 1000, дай как я возьму 3000. а колебание ртс в 2013 году слава богу если 1000 пунктов пройдем) (Да-да были и более моменты).

Вот возьмем меня. я стараюсь быть скальпером, а т.е. активный интрадей.
из 100 сделок я понимаю что мой риск не более 200-250 пунктов ртс на контракт. иногда даже уже понятно что пора выходить и на -50-100 пунктов.
Профит я всегда хотел больше, но четко по своей статистики понял что 400-500 пунктов я бы брал чаще, чем 600-1000.

вот отсюда и вывод 200 стоплосс 400-500 тейк = 1к2, 1к2.5 =)
Всегда могу выйти и в -50, зайти повторно и взять +300.
а БУ на самом деле нафиг, я лучше закрою и перезайду.

а какя статистика у Вас? именно по пунктам? что чаще удавалось взять, какой стоп более приятный для вас? чтобы не выводил из себя.
какое кол-во сделок у вас в прибыли? (а т.е. те которые дошли до ТП, а т.е. хотябы прошли 2-3 стопа. А стоп у вас фиксированный? или плаваете постоянно?

тут много моментов. и только опыт решает =)
Бессонный, ну вот ты нашел свое, я думаю не просто так от балды, а от каких то записей, цифр.
Анна Ф, Могу еще добавить про цифры.
-2575,32 = Приперся на рынок, давай рубить! а нет, день не удался.
4523,06 = так вчера мне вломили, нужно быть на чеку и строго по ТС. ммм… отличненько. хороший вынос и бабло есть.
1581,83 = так вроде норм 1500 есть
-13086,66 =два дня в прибыли, можно по рисковать… Ну че за х… я!
3789,54 = вчера мне очень хорошо вломили, работаем четко!
6717,48 = Помню как вломили, работаем четко
-435,23 = так вроде все ништяк, добавим риска, день г… о...
-8298,59 = из серии «Ну че за х… я!»
1701,26 = из серии «Помню как вломили, работаем четко»
-603 = из серии «так вроде все ништяк, добавим риска, день г… о...»
-573 = из серии «так вроде все ништяк, добавим риска, день г… о...»
1100,2 = задолбал риск, давай четко?
1764,02 = = задолбал риск, давай четко?
2106,6 = = задолбал риск, давай четко?
803,26 = = задолбал риск, давай четко?

ну и еще есть куча фишек со статой.
Анна Ф, согласен.волшебная палочка не продается и грааля как объекта нет. Есть только желание и труд.
avatar

witwayer

witwayer, лучше так, поход к граалю через желание и труд)
эх, я вот самообучаюсь)

я не понимаю, как можно обучить трейдингу?)

никак)) ты либо сам научишься, либо никак))
avatar

aniga

Все верно.
Особенно насчет 1-й группы. Это обязаловка.
Дальше как получится.
Учиться нужно в первую очередь для того, чтобы проблемы из области «как делать» перешли в область «что делать», т.е. нужно освоить основные понятия и инструментарий анализа рынка и проведения сделок, торговые терминалы. Т.е. предметную область, в которой придется действовать.

Альтернативный вариант — вкладываться в ПАММы. Ну еще есть роботы.
И там и там можно торговать практически ничего не умея, все делает управляющий или робот.
Но и там и там высок риск облома. А с ПАММ есть еще шанс нарваться на нарисованного управляющего.
Увы есть люди не обучаемые. Не потому, что недостаточно умные, а от отсутствия дисциплины. Валят даже прибыльные сделки и постоянно влезают в убыточные.

Самоконтролю научить невозможно. Его можно только воспитать самостоятельно.
avatar

Polar Solar

Polar Solar, научить можно, но не теми методами, которые на виду.
witwayer, все методы на виду, пользуйся не хочу. Вопрос только в умении или пользоваться, а не в самих методах.
Polar Solar, армейские методы шоковой терапии очень многих научили многим полезным вещам)
Я как раз по Вашей терминологии явлюсь «вопрошальщиком», так как не принадлежу ни к одной из описанных категорий. Позыв вашего поста является камушком и в мой огород (мой пост smart-lab.ru/blog/280842.php#comment4472595).
Я в корне не согласен с вашим мнением. Вот скажите, Анна, чем трейдинг отличается отличается от любого другого навыка, математики, например, или психологии и т.д.? Есть также хорошие математики и психологи и никудышные. Разница только в том, что в трейдинге очень четко идентифицируются плохие и хорошие трейдеры, а отличить плохого психолога от хорошего очень сложно. Так почему же тогда психологии и математике надо учиться у кого-то, а трейдинг должен быть по вашему мнению исключительно на самообучении + дар всевышнего?
Следуя вашей логике, можно сделать умозаключение, что вообще не надо учиться у более опытных и грамотных людей в том или ином навыке, или же выбрать себе одного кумира (но только одного, не больше!)и следовать его принципам.
А как же система образования? Вы считаете, что школьной/университетской программы нет в свободном доступе? То есть все навыки надо получать исключительно на собственном опыте и из свободного доступа в интернете?
Лично мое мнение, что чем больше человек учится, тем лучше. Честь и хвала тем профессионалам своего дела, кто добился своего уровня, только благодаря информации в свободном доступе и самообразованию, более того, на это даже способен не каждый, но это не в коей мере не исключает возможности добиться успехов проходя обучение!
Я думаю, что большинство людей идут учиться прежде всего для того, чтобы получить навык, а не потому что они «мечтают о волшебной палочке или хрустальной туфельке».
Умные люди никогда не будут ждать от обучения супер результата, результат надо ждать только от себя. А обучение может заложить базу и ускорить продвижение к цели. Причем я сейчас говорю про любой навык и не выделяю трейдинг, как профессию «избранных»!
Дмитрий Сапегин, Вы не уловили основную мысль. Если вопрошальщик не в состоянии самостоятельно определить, к кому идти учиться, то и не стОит этого делать. Это как спрашивать: К кому идти учиться, чтобы зарабатывать хорошо. Все равно человек выбирает специализацию в любой профессии. Прежде нужно определить свои возможности, способности, наклонности, слабые и сильные стороны. Все прибыльные стратегии давно известны и доступны широкому кругу интересующихся. Но многие хотят искать того, кто им поднимет веки. А потом будут претензии, что не двигал их руками или двигал не вовремя или не с той интенсивностью. Рынок не живет прошлым, он в каждый момент разный. Те, кто ищут обучателя, в бОльшей мере ищут того, кто откроет секрет и будет нести ответственность за неудачи. Рада, если это не про Вас.
А навык Вы уже имеете, раз покупали и продавали. Значит, знакомы с терминалом, в любом из них полно индикаторов, график перед глазами. Насчет математики тоже не согласна. Если у человека нет способности, то максимум, что он сможет — выучить теоремы и аксиомы. Я как-то пропустила несколько лекций по физике, и на экзамене мне попался билет на пропущенную тему. Мне пришлось самой вывести уравнение для решения задачи. Несмотря на то, что саму задачу я дорешать не успела в отведенное время, преподаватель многие годы приводил меня в пример студентам.
Могу только пожелать удачи с выбором обучения, пусть пойдет впрок и даст толчок к саморазвитию. Удачи!
Дмитрий Сапегин, Кроме того, я считаю, что с момента обучения чтению и элементарному счету, человек способный может и должен самообучаться. Если нет позыва, то даже самые лучшие учителя ничего не смогут сделать. А так-то посредственностей абсолютное большинство в любой сфере. Но Вы то претендуете на профессиональную успешность, при этом хотите ее купить. В жизни я предпочитаю обращаться к тем специалистам, кто сам поступил в ВУЗ, сам окончил на хорошо/отлично и увлечен своей профессией. Те, кто купил «свое образование» мне не интересны, а во многих сферах и опасны.
Да, трейдинг это не профессия избранных, но в нем, как и в других профессиях, успешны избранные. Просто в трейдинге все оголено до предела — ты и рынок. Не спрячешься ни за лицензию, ни за диплом, ни за аттестат, ни за родственников, ни за «крышу». Все каждую секунду видно в тереме.
Анна Ф, Ваши мысли я, как раз, очень хорошо уловил, вот только Вы все о своем, да о своем, про палочки, да про туфельки. Не надо переворачивать смысл. Вопрос не звучит: «К кому идти учиться, чтобы зарабатывать хорошо.» Вопрос звучит именно: «К кому идти учиться».
Ну с чего же вы это взяли, что все идут обучаться за супер секретом? Вы обучали? Или сами были на их месте? Просто откуда такие познания в психологии обучающихся у кого-то?
Это где Вы поняли из моих слов, что я хочу купить успешность? Я как раз-таки утверждал обратное.
Несомненно, самообразование — это самое важное в процессе развития. Но речь то не об этом. Вы пишите, что если человек не знает к кому пойти учиться, то ему надо забросить это дело. Не вижу никакой причинно-следственной связи. Вы понимаете, что вы говорите о разных стадиях осознания той или иной информации? Вот я не знал к кому пойти учиться, а сейчас знаю. То есть на том этапе, когда я не знал, мне надо было все бросить?
И на многие мои вопросы мне ответили, как раз здесь. Я за 1 день, получил такой объем нужной для меня информации, на поиск которой в свободном доступе, у меня бы ушло, гораздо больше времени. По Вашей же логике, я не должен был постить на смартлабе, а искать все самостоятельно.
Мы плавно подошли ко времени. Сколько стоит 1 час Вашего времени? Думаю, дорого. Вот и свое я очень ценю, поэтому стараюсь тратить его с максимальной отдачей, пусть даже это будет стоить мне денег. А освободившееся время я лучше проведу с семьей.
Так вот, обучение трейдингу, я рассматриваю, прежде всего, как экономию СВОЕГО времени, которое будет потрачено на самостоятельный поиск и систематизацию информации в интернете.
Анна Ф, и напоследок. Будь вы чуть-чуть мудрее, как более опытный трейдер, могли бы дать свой совет в соответствующих темах, названых вами «вопрошальщиков», а не создавать отдельный пост, высмеивающий начинающих. Может я и не прав, но это выглядит не много не красиво.
Дмитрий Сапегин, Вот видите, Вам пожелали удачи, выразили надежду, что именно Вы не такой, что у Вас все сложится. А Вы кусаетесь. Ничего Вы не поняли. У Вас уже все есть. Рынок Вам поет, а Вы не слышите, график Вам танцует, а Вы не видите. Что Вы хотите узнать? Про уровни? Пробои-отбои? Не можете сами просчитать АТР, свою позу, риск? Не можете определиться со стратегией, ТФ? Кто-то за Вас это должен сделать? Войти в Ваше сознание, увидеть мир Вашими глазами, принять Вашу психологию и дать алгоритм: делай раз, делай два? Еще раз — удачи, она Вам пригодится.
Да, и ждем от Вас поста об итогах обучения. Месяцев через 5-6 ;)
Мой пост был посвящен не только Вам. Некоторые вопрошальщики уже у всех отучились, а воз и ныне там. Все есть в открытом доступе — вот мой совет. Речь шла о напрасной трате времени и денег. Но выбор за Вами, безусловно.
Анна Ф, ну Вы уж извините, если сильно покусал) На счет необходимости обучения, в моем случае, действительно задумался. Уж сильно много народу высказали негативное мнение по этому поводу. Да и материалов столько наскидывали, что мне их не один месяц осваивать. Если соберусь, то обязательно расскажу об этом.
И Вам удачи!
Дмитрий Сапегин, плохое сравнение с математикой. математика точная наука, в рынке всегда есть две точки, верх и низ, знать наверняка никто не может какая точка будет первой верхняя или нижняя и научить пока что этому некому, а знать эти точки любой школьник может, открыв интернет ))
ровный, я сравнивал не науки, а подходы к обучению тем или иным навыкам. Читайте внимательней.
Не согласен со вторым утверждением. Если человек не сливает/зарабатывает уже достаточно давно, значит либо сам уже научился чему-то, либо уже проходил какие-то курсы. В обоих случаях дополнительное обучение вряд-ли что-то кардинально изменит.
Учится нужно именно с нуля, но парадокс в том, что когда ты еще ноль, ты не можешь отделить зерна от плевел. Просто не знаешь что правда, а что тупо развод. И как правило в таком случае выбор делается не в пользу качественного материала (потому как просто невозможно понять что есть качественный продукт), а в пользу красивого пиара/рекламы. Т.е. тупо, у кого круче пиар/харизма/копирайтер тот и собирает больше всего бабла с новичков. Сам так попался на первых шагах в этом. Слушал с открытым ртом откровенную лажу.
99% всех курсов можно найти в сети почти за бесплатно, ознакомиться попробовать на себе, что подходит, а что нет. Как правило этого достаточно. И если уж совсем что-то приглянулось, то тогда можно и пойти на обучение, но не за обучением уже, а за поддержкой препода.
avatar

Dr Gonzo

Могу без математики ( эксель важно ) научить Торговать фишками часа за политра, не буду, отсидите жопа часы перед монитором.
avatar

wolga139

Трейдингу обучить можно, но это очень нерентабельно для обучающего.
avatar

Йоганн

Йоганн, если планируемая депошка 1к$, тогда куда как нерентабельно, ну а если скажем 200К$, реально же за время обучения заработать на ней больше, чем заплатить за учёбу, или я что то не так говорю?
Roman_N, тому, кто реально способен научить стабильно зарабатывать нерентабельно тратить время на обучение кого-либо, так как:
1. Время а обучение кого-то можно эффективнее потратить на торговлю.
2. Ни один обучаемый не только не сможет адекватно оплатить этот курс.
3. Обучаемый станет конкурентом учителя на рынке)))
Эх, поговорить бы, спать…
avatar

wolga139

acer, Это позиции которые торгуешь ежеминутно, а если владеешь математическим складом ума… Почему вы, не владеете заводами, пароходами?
acer, Здесь ненадо быть пяти пядий во лбу, чтобы предсказать коррекцию, после надельного падения.
Автор, главное после пункта номер 1 счёт не открывать! А во время пункта номер 2а заработать больше чем заплатил, условия обучения такие есть, тогда трейдинг превращается в радость и денег приносит.
avatar

Roman_N


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP