<HELP> for explanation

Блог им. Gopnik

Правда и вымысел... год спустя!

4 сентября 2014 года писал на Смартлабе по поводу Китая и захлебывающихся от восторга «деятелей» по поводу разворота на «Восток» smart-lab.ru/blog/news/202253.php в основном вопросы затрагивались нефтегазовые (а что еще можно обсуждать, другого то ничего нет) и вот год спустя натыкаюсь на изумительную подборку фактов о  наших с Китаем «любовных похождениях» и перспективах:

Правда и вымысел... год спустя!
— в марте 2015 года Китай практически отбирает у России контракт на строительство 6 АЭС в ЮАР на $93млрд, в июле — контракт на 2 АЭС в Иране, там идет тонкая азиатская игра не в нашу пользу и результаты сделок, которые окончательно законтрактуются в начале 2016 года могут обескуражить;
— Китайские банки «излишне тщательно» соблюдают условия западных санкций против России, что затрудняет сотрудничество с ними, а именно, со слов зампреда ВТБ Ю. Соловьев: «Большая часть китайских банков отказывается работать с российскими банками после введения санкций Западом» и зампреда Сбербанка Александра Морозова: «Из-за санкций для нас закрыт выход и на рынки капитала Азии»; 
— Аксенов и делегации Крыма не смогли попасть в Китай на форум BIEF-2015 из-за санкций. Китайцы вежливо попросили их не приезжать. Никогда. Предприятиям с госучастием рекомендовано не сотрудничать с крымскими компаниями. Тем более, не может идти речь о подписании каких-либо соглашений или проектах в Республике. Запрет не распространяется на частный китайский бизнес;
— Аликперов — китайские кредиты самые дорогие в мире. Их дают только под закупку оборудования или продажу нефти;
- Россия для Китая теперь третий по объему поставщик нефти после Ирака и Анголы, диверсифицируются в полный рост;
— ГМК «Норильский никель» решила не разрабатывать месторождения в Забайкальском крае с запасами 7,4 млн унций золота и 900 тыс. тонн меди. Компания была готова продать их китайским инвесторам или как минимум разрабатывать вместе, но привлечь партнеров не удалось;
— Объем прямых инвестиций Китая в экономику России в первом полугодии 2015 года сократился на 25%, сообщил во вторник на брифинге официальный представитель министерства коммерции КНР Шэнь Даньян, в остальном мире  инвестиции Китайского бизнеса выросли на 30%(в частности в США тоже около 30%);
— Посол КНР однозначно заявляет, что  Россия и Китай не намерены создавать военный союз;
— ситуация с Силой Сибири-1 по прежнему болтается на плечах РФ и Газпрома, без китайских денег и в  экономически ущербном (как теперь, надеюсь, уже стало всем ясно) ценовом формате;
— Подписание контракта с Китаем на поставку газа по трубопроводу «Алтай», или «Сила Сибири 2», откладывается на неопределенный срок. Об этом сообщили два федеральных чиновника. «Газпром» не сможет получить высокую цену на газ «Алтая»...
— 8 мая 2015 года российская и китайская сторона в присутствии глав государств Путина и Си Цзиньпина подписали меморандум, где определено, что высокоскоростные магистрали РЖД будет строиться по китайским технологиям при возможном участии российских компаний, на сегодня от меморандума остались рожки да ножки Китай отказался от участия и финансирования ВСМ;
— в августе 2015 по южному Транскаспийскому маршруту (построенному консорциумом при прямом участии Китая) прошел первый состав, изначально строительтсво планировалось по территории РФ севернее Каспия;

 спасибо http://rusanalit.livejournal.com/1959930.html

P.S. дам еще ссылочку на gaidar.center/articles/moscow-bejing.htm там некоторые «крупные мазки» наше-китайских отношений, может какая дополнительная информация, если интересно.
 

Да, да… и еще раз да. Мы интересны Китаю только как сырьевая колония, не более.
avatar

Aleksandr

Aleksandr, если вдруг (сам не хочу) «эффективный менеджмент» и отношения с окружающим миром серьезно добьют Российскую экономику, то первым собирателем этих вкусных обломков станет именно Китай, как в старом анекдоте про молодого и старого бычка "… мы медленно спустимся с горы и поимеем все стадо"
В отличие от диванных теоретиков, тем кто занимается бизнесом с китаем известна одна аксиома — приходить к китаю надо когда жопа у китая, а не у тебя. она работает и по сей день.

поэтому все эти бесмысленные прокитайские вопли ни стоят ничего.

Необходимо дружить с западом и работать вместе с ним над максимальным торможением китая. и когда жопа там настанет идти и диктовать свои условия.

В данный момент нет вообще никакой разницы между компромисами с западом, и этими же компромисами в дружбе с китаем, только запад это центр денег, а китай рабочая фабрика. расклад ясен.
Михаил Давыдов, мое имхо, его уже и тормозить не надо. Запад уже по-тихоньку выводит производства. Мировой тренд на роботопроизвоздство. Потребность в живой рабочей силе будет падать. А больше Китаю предложить особо нечего. В долгосрочной перспективе Китаю жопа)
Aleksandr, это можно сказать про все страны без исключения вообще-то :)
avatar

Geist

Aleksandr, Иметь рынок сбыта углеводородов в страну с 1.5 млрд населения и быстрорастущей экономикой само по себе крайне выгодно. Это обеспечит поток денег....
Напримет можно вообще прекратить поставки в Европу и ...
Так есть поток валюты с Азии.
А как же Европа?
Вот и будем после этого цены обсуждать и разные энергопакеты.

Так в Китай цены не такие вкусные как в Европу.
Поясняю для непонятливых, Азия обеспечит поток валюты.
А населения там в разы больше чем в стагнирующей и стареющей Европе. Которая набрала долгов...
Разве Европа может быть стабильным покупателем.
Пусть купят хоть сколько, а цены ?
Это как договоримся. При потоках валюты с востока нам спешить некуда, пусть европейцы предложат чего привлекательного...
Ну а если в Европе наши углеводороды не надоть, так и надо.

sergik99, я несколько по другому смотрю на это. Мы будем вынуждены (подчеркиваю), поставлять углеводороды в Китай по бросовым ценам. А Европа спросите Вы, а там есть Иран, Египет, да и штаты в конце концов с СПГ, наберут на обогрев Европы не сомневаюсь.
Aleksandr, Мы всем интересны только как колония )))) А разворот на Восток просто демарш и декларирование завести другого любовника.Смешно предполагать, что Европейский выбор лучше. Для народа России совершенно нет разницы кто сосет ресурсы лишь бы холодильники были полны.А для элиты тоже разницы нет, в конце концов пляжи Хайнаня не хуже пляжей Ниццы, да и бизнес в Сингапуре и Шанхае сродни бизнесу в Лондоне и в Копенгагене.
Bradm, а кто их назначал? сомневаюсь что их выбирали. Да ипримерчики скажем так не очень. Нефтяные регионы, силовики, Сечин и Роснефть, интересы… Не находите связи, а еще Система-Башнефть-Евтушенков, регион Гайзера — Лукойл… ждем наездов на Вагита. Делить то в России больше нечего кроме «закромов Родины» в виде нефтегаза.
Виктор ~,
avatar

Bradm

Так устроена система...
avatar

Bradm

Грядет мировой кризис и передел системы никто в долгосрочные инвестиции не лезет. Китай вон по -2% каждое утро валится пузырек сдувается. Там 50% частных денег в фондовом рынке при средне мировом 20%, куканят быков китайских физиков.
avatar

Gsimplov777

вы что думаете, ослы сидят в кремле? не знают этой херни.
avatar

vvs1941

vvs1941, они и создают эту херню, работая на себя
vvs1941, конечно ослы, еще есть бараны!
путиномика в действии)
Хороший топ. Жаль не могу плюс поставить. И мне вообще кажется, что Сечин работает на Китай -))) Как то всё и вся у Игорь Иваныча для китайских товарищей.
avatar

aps

Сразу было понятно, что шаг на Китай — это просто фарс. Политическая игра. Херовая притом
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, — Во всем свете у нас только 2 верных союзника, — любил он говорить своим министрам: — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас.

Алекса́ндр III
avatar

Bradm

Bradm, Быдлятиной попахивает
kbrobot.ru, Такая историческая правда…
avatar

Bradm

kbrobot.ru,
avatar

Bradm

Bradm, Война с Россией будет не по границам, а займет примерно минут 40 и все… И далее всем ПЦ, полный...
И эти стрелочки на картах для му-ков.
А много таких среди читателей смартлаба?
Сомневаюсь…
sergik99, «а займет примерно минут 40 и все…» подробнее можно?
avatar

Bradm

Bradm, Любой конфликт России со странами НАТО крайне быстро перейдет в ядерную махаловку.
Ядерными зарядами бьют не по войскам противника, кому они сдались?
По городам, женам и детям противника. В тот момент когда солдаты с криками банзай побегут в атаку их дети и старики будут гореть в адском огне. Ядерныхъ зарядов ни они, ни мы жалеть на станем, они потом не нужны. Потом не будет.
А их солдаты пусть бегут с криками банзай на Москву, куда кучно ложатся боеголовки противника.
Зачем?

Все это займет с учетом времени подлета минут 40. Далее агония.

НАТО десять раз подумает чтобы погибнуть ради кого то.
На это Путин и рассчитывал, когда брали Крым без единого выстрела. Ядерное оружие сработало в защиту России и без запуска.
Американские корабли в Черном море и Авианосная группа во главе с авианосцем Дж. Буш скорбно наблюдали процесс поскуливая в сторонке
Теперь эту операцию преподают как образец в американской военной академии.
sergik99, «типа немец трус, немец отвернет», посмотрите фильм «В бой идут одни старики».
По поводу преподавания в Американской академии… — ну не более, чем одна из сотен удачных операций, связанных с подлостью и неожиданностью…
kbrobot.ru, понятно, да не всем, сколько было воплей про путина, который всех переиграл!
В тексте фактические ошибки: поставки нефти в китай например, остальное сами ищите
Китайские банки работают с банками, чей рейтинг не ниже «А», это т требование регулятора.
avatar

FXFX

По поводу африки и ирана это всегда была вотчина китая и его интересов, так что все в порядке здесь.
avatar

Gsimplov777

В политике и экономике друзей нет, есть только компаньоны
avatar

Ulaan

Ulaan, есть только деньги и власть, компаньонов нет тоже, есть временные партнеры…
Ольгино на выход! Ви всё врёте) Или рабочий день еще не начался?)))
avatar

johnson773

херня, Путин туда на парад, Си к нам на парад. Совместные учения. Взаимное прикрытие в ООН. Китай просто не всупает в невыгодные сделки. Отношения с РФ тут не причем.
avatar

ICWiener

Китайцы любые политические решения связывают с экономикой. Это основа их политики нейтралитета. Наверное это правильнее, нежели впихивать миллиарды невозвратных долларов в соседние страны, которые даже Крым не признали. Но сейчас им открыто угрожают США всякими санкциями, а против нас их уже ввели, вот и решили показуху сыграть в «дружбу парадов». Весь прикол в том, что китайцам для суверенного развития в перспективе никто кроме них самих не нужен (но даже у них экономика экспортная), так как рынок огромен. Мы же со своими 140 млн. скорее всего не сможем строить суверенную экономику, масштаб маловат. Если китайцы будут серьезно чувствовать угрозу поставкам иранской нефти, то они все сделают для того, чтобы быстро «построить Силу Сибири». А сейчас нафига им это? Иранская нефть скорее всего дешевле. Но вот экономически оправданные в т.ч. логистические проекты скорее всего будут реализованы. Коридор через Россию более безопасен. Китайцы, как и мы, любят во всем иметь 50% + 1 акция, как минимум. Да и наши СУ-35 и С-400 они скорее всего купят и скопируют, если это будет дешевле, чем просто эти технологии украсть. А вообще они все правильно делают, для себя.
avatar

calnago

Ваше сладострастное выискивание и смакование любого даже гипотетического негатива для экономики Вашей Родины становится омерзительным.

Вы можете не лелеять мечту о крахе режима, Россия выбрала свой путь и дело тут не в Путине. Не он, так кто-то другой повел бы страну по этому пути. И ничего Вам с этим не поделать.
avatar

fot1985

fot1985, это новая тема от госдепа скорей всего т.е сейчас пойдет волна вернее она уже идет полным ходом по стравливанию наших народов по примеру Украины и России типо сибирьнаш и прочие посты навроде этого.
fot1985, согласен. Недостатков в россии очень много. И коррупция, и неэффективность экономики, и клановость, и деградация государственно-правовых институтов и прочее, прочее, прочее...

Но это вот смакование, злорадствование, потирание потных ладошек… противно.
Гольдфингер, а вы не потирайте свои потные…
Отличный топик и ветка. Пятиминутка ненависти к Китаю от гайдаровцев — удалась!
Вестников, У меня старший брат на границе с Китаем служил, всю службу окопе просидел с оружием «не поддаваясь на провокации»....

Пойду ему расскажу, что Китай надо любить))))))
Иван Петров, чётко подключился! Классный проход по левому флангу! И точный навес на линию вратарской!
Вестников, Да вот сам сижу и любуюсь на себя… даже трюмо с зеркалом из калиддору приволок, на себя полюбоваться))))
Вестников, не согласны?
так покажите на цифрах, что автор врёт и работает на Госдеп и что Китай лучший друг России.
иван псов, нет. Китай не лучший друг России. Но и не главный враг, как любят представлять гайдаровцы. И в окопах против китайцев мы куда меньше сидели, чем против немцев, шведов, французов, японцев, чехов, итальянцев, турков и примкнувших к ним бандеровцев. И даже против американцев с англичанами.
Да и прочих бед нам западные партнёры принесли куда больше, чем китайские враги. И эти же западные партнёры и их прозападные подпевалы постоянно гнусавят про китайскую угрозу и какие китайцы нехорошие ребята.
Если вы не знаете этих цифр и фактов, то я вас уже не спасу.
Вестников, только слова и ничего более. вы нас спасете если хотя бы пару-тройку фактов изложите из вашего исторгнутого.
P.S. нигде в тексте китайцы врагами не назывались, это ваши традиционные домыслы.
Вестников, ты хоть сам топик прочел? Там про гайдаровцев ничего нет, кроме ссылки в конце, которая к топику отношения не имеет, даже в контексте.
Виктор ~, ты сам признал — насколько я вдумчиво и внимательно прочёл — я их, б..., насквозь вижу — не зря сам 8 лет гайдаровцем был.
Наши Правители, видимо невысокого мнени об управляемой им пастве, суют постоянно нам вещи которые «на уши не натянешь» и пустые невыполнимые обещания раздают.

В политике-одна игра слов, в экономике-одна игра цифр.

Но мы «хаваем», даже создаем секты почитания «Солнцеликих», веруем, чтим «лапшу» что нам вешают на уши, несем «слово Правителей» в массы, готовые отстаивать чушь с кулаками))))
Виктор, полного разворота на Китай и не было, был частичный, из-за того, что Запад в последние годы стал совсем недоговороспособным.

И то, что Китай пользуется создавшимся положением и пытается выторговать себе лучшие условия — это нормально вообще-то.
avatar

Geist

Geist, не Запад, а Путин и его паранойя.
Geist, с точки зрения бизнеса, — Китай безупречен, мы там выглядим мелко! Не находите?
Виктор ~, я не очень понимаю выражение «выглядим мелко». По сравнению с кем?

Под 100 ярдов оборота было в 2014-м, если правильно помню, Китай у РФ был вроде третьим в списке среди торговых партнеров, а РФ у Китая — в десятке.

avatar

Geist

Geist, Оборот торговли между Россией и Китаем с января по апрель 2015года года сократился на 32,9%. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года сокращение объема двухсторонней торговли составило $19,5 млрд.
За это время импорт российских товаров в КНР уменьшился на $30,1, составив $10,14 млрд. Объем экспорта китайской продукции в Россию снизился на $35,6 и составил $9,37 млрд, сообщает Росбалт со ссылкой на доклад Главного таможенного управления КНР.
Виктор ~, ну понятно, что сократился, цены на энергоносители просели вдвое, народ стал меньше тратить и т.д.

Я не понял, что вы сказать хотели этим.
avatar

Geist

Geist, несопоставимость масштабов экономик РФ и Китая, если кратко.
Виктор ~, они и не могут быть сопоставимы, там только людей в 10 раз больше.
avatar

Geist

Geist, лет тридцать назад, там людей было так же раз в 6-7 больше, но экономика были не в их пользу, так что к количеству населения я бы не сводил, так как это не показатель.
Виктор ~, 30 лет назад существовал СССР и разница по населению была только в 3 раза. Количество населения это важно, потому что ВВП страны вырабатывают люди.

К тому же после этого в Китае сменился экономический уклад, поэтому сравнивать там нечего.
avatar

Geist

Geist, В Китае как правили коммунисты, так и правит Политбюро КПК, экономический уклад скорее у нас поменялся вместе с политическим. С тем, что ВВП страны вырабатывается людьми как раз и не спорю.(Население СССР для справки в 1985 году составляло 272 млн. человек, в Китае летом 1982 года проводилась третья общенациональная перепись населения; численность составила 1008,2 миллионов человек, т.е. впервые превысила 1 миллиард человек. ВВП составляло чуть более полутора триллиона долларов, сейчас при полутора миллиардах жителей ВВП Китая выросло в 20 раз). Только когда количество людей в России не меняется(примерно последние 20 лет численность одного порядка), а экономика валится, то как это объясняет вашу концепцию формирования ВВП.
В Китае в 1985 экономика была 9-й в мире — чуть больше австралийской. Экспорт составлял $25,8 млрд, а средняя зарплата около 40 долларов.
Виктор ~,

>> В Китае как правили коммунисты, так и правит Политбюро КПК

Не важно, кто правит, важно, что социалистическая экономика сменилась капиталистической.

>> Население СССР для справки в 1985 году составляло 272 млн. человек, в Китае летом 1982 года проводилась третья общенациональная перепись населения; численность составила 1008,2 миллионов человек

Коллега, 1008 млн/272 млн = 3,67 раза. Я сказал — в 3 раза. Вам считать лень было или вы зануда?

Сейчас разница в населении составляет почти 9 раз.

>> ВВП составляло чуть более полутора триллиона долларов, сейчас при полутора миллиардах жителей ВВП Китая выросло в 20 раз

В 20 раз? Сейчас ВВП Китая порядка 15 трлн., т.е. вырос он в 10 раз, а не в 20.

>> Только когда количество людей в России не меняется(примерно последние 20 лет численность одного порядка), а экономика валится

Я правильно понял вашу мысль, последние 20 лет ВВП России валится? :)

>> В Китае в 1985 экономика была 9-й в мире — чуть больше австралийской. Экспорт составлял $25,8 млрд, а средняя зарплата около 40 долларов.

Еще раз, если до вас не доходит.

В 1985-м году экономика Китая была социалистической. Не нужно сравнивать ее с капиталистической.
avatar

Geist

Geist, а у нас то какая экономика?
Вы так «профессионально» сползли с основной темы поста, погрузившись и пытаясь загрузить меня мелкими деталями о численности (по поводу которой я и не спорил и не занудствовал, проосто уточнил) о сути экономики социалистическая, капиталистическая, рыночная нерыночная, понимая, что это риторика о терминологии. Нет ни одной страны в мире, где экономика имеет однозначное наименование, как среди развитых, так и среди «третьего мира».
По поводу ВВП Китая цифры в разных источниках существенно отличаются, потому допустить 10 или 20 раз, — не принципиально. В абсолютных цифрах с 1985 года экономика Китая выросла в РАЗЫ, экономика России 1985 года (в рамках СССР) и России сегодня(30 лет спустя) свалилась и тоже в разы. Опровергните по сути, а не занимайтесь демагогией.
Если вы считаете, что ЕСТЬ прямая корелляция прироста численности населения и роста ВВП, то это не просто заблуждение, а абсолютная экономическая безграмотность, примеров масса, погуглите для кругозора.

Дополню небольшой табличкой(правда годы не совсем те, но впечатляет)

Промышленное производство в РФ в 2011 г. по сравнению с РСФСР в 1990 г.

Электроэнергия — 97%;
Уголь — 84,6%;
Нефть — 98%;
Газ — 104,4%;
Ткани х/б — 21,8%;
Ткани шерстяные — 3,0%;
Трикотажные изделия — 16,6%;
Пальто — 40,8%;
Обувь — 27,7%;
Пиломатериалы — 32,9%;
Кирпич — 39,1%;
Цемент -66,8%;
Железобетонные конструкции — 28,8%;
Сталь — 75,6%;
Прокат — 92,9%;
Турбины — 53,6%;
Краны — 3,6%;
Экскаваторы — 6,5%;
Тракторы — 5,7%;
Комбайны — 9,4%;
Станки — 3,4%;
Электропылесосы — 4,8%;
Машины стиральные — 55,5%;
Троллейбусы — 10,2%;
Грузовые автомобили — 28,2%.

Выросли только по газу, не упали (почти) по электричеству, нефти, прокату и углю. Продукция в основном БЕЗ ВЫСОКОГО ПЕРЕДЕЛА, (ну электроэнергия не в счет), если бы добыть данные за 2014 год, то картина будет еще более удручающей, с сохранившейся тенденцией на 2015 год.
Виктор ~,

>> Нет ни одной страны в мире, где экономика имеет однозначное наименование, как среди развитых, так и среди «третьего мира».

И это я, оказывается, пытаюсь «загрузить мелкими деталями»? :)

>> Если вы считаете, что ЕСТЬ прямая корелляция прироста численности населения и роста ВВП

Не нужно приписывать мне слово «прямая», я его не произносил. Прямой нет, но корреляция тем не менее есть.

Есть и некоторые исключения (типа Швейцарии или Люксембурга какого), но это именно исключения.

>> Промышленное производство в РФ в 2011 г. по сравнению с РСФСР в 1990 г.

Еще раз — мне не интересны сравнения с РСФСР. Это несравнимые вещи, понимаете? Потому что Китай был сам по себе (и начал с полного дна, ниже некуда), а РСФСР была частью единого организма под названием СССР и сравнивать ее напрямую с РФ — не правильно.

Это примерно то же самое, что отрезать человеку ногу, а потом удивляться, почему у него не получается бегать так же быстро, как он бегал на двух.

avatar

Geist

Я живу на Западе и собственными глазами наблюдаю, как он терял берега все последние годы (речь именно про политику). Почитайте, что говорят мастодонты западной политики из тех, кто уже в отставке и сами убедитесь.

Так что давайте не будем тут меряться паранойями, это соревнование будет не в пользу Запада.
avatar

Geist

Все будто забыли, что «у России только два союзника» и это не Запад и не Восток...

Если девушка не хочет (США) или не может (критические дни, как у ЕС), придётся искать другую девушку (БРИКС, ШОС) или даже вызывать проститутку (сами впишите).
При этом надо понимать, что 100%-ный вариант только последний.
avatar

VladMih

Факты, вещщ податливая, в 21 веке можно снять видео в стиле «Польза курения для организма» и напичкать его фактами под завязку и вы после просмотра побежите за табаком, умный человек верит деньгим в руках и отражению в зеркале, а не сказкам…
Российский портфель заказов на строительство АЭС самый большой в мире по оценкам более 300 млрд. дол.

п.с. а статья в стиле обычной чернухи расчитанная на того у кого мозг впитывает все подряд как промокашка )))
avatar

FinSmart

FinMart, это что статья, что ль, это подборка фактов, а то что они «чернявые» так это не моя вина, это наша беда.
FinMart, По словам главы Росатома, объем 10-летнего портфеля госкорпорации теперь составляет 100,3 миллиарда долларов по сравнению с 74 миллиардами долларов по итогам 2013 года.

РИА Новости ria.ru/atomtec/20141211/1037676207.html#ixzz3mqh3RHrk
Виктор ~, 300 ярдов
п.с. а статья не факты а чернуха — ну да мне поуху — я живу в ярком мире в отличие о либерастов мучающихся )))))
FinMart, Это я живу в ярком, но настоящем мире, с разными оттенками, а вы в мире иллюзий и фантазий. Иногда реальность достает и фантазеров, больно…
Виктор ~, смешно
Semen, зрадник України, втік до Чорногорії.
Називає кацапами українських радників в Єгипті.
Американский троль живуч, мерзок, и вонюч как клоп, в какую бы краску не вымазался от него душком за километр несёт Натовской вонючкой
avatar

FinSmart


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP