<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Привет от НКНХ

Привет от НКНХ

Год назад Нижнекамскнефтехим «радовал» благотворительностью в 2,8 млрд. рублей в пользу Республики Татарстан. 

По итогам 2013 года ОАО «Нижнекамскнефтехим» (НКНХ) направило на благотворительность 2,8 млрд рублей при том, что размер чистой прибыли компании составил 6,1 млрд рублей.

УК Арсагера защищала интересы миноритарных акционеров в судах (в Татарстане!), но безуспешно. 

Сегодня НКНХ еще раз огорошил рынок. Новости от Совета Директоров НКНХ

Привет от НКНХ

http://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=AJVWC9-C28UqCzte0y7jeiw-B-B

Просто какой-то апофеоз гнобления миноритариев со стороны манагеров ТАИФ:

– создание 100% дочернего предприятия в форме ООО с передачей всех активов, принадлежащих ПАО «Нижнекамскнефтехим»;

– рассмотреть возможность размещения дополнительного выпуска акций ПАО «Нижнекамскнефтехим» на сумму, достаточную для реализации проекта;

– разработать предложения акционерам ПАО «Нижнекамскнефтехим» об использовании 100% чистой прибыли на финансирование проекта за счет прекращения выплаты дивидендов на период реализации проекта.

Одно предложение хлеще другого. 

Доп. эмиссия? Рыночная цена — ниже баланса. Продавать акции, компании, которая генерит супер прибыль, по балансу — это преступление перед существующими акционерами.

И что за идея с ООО? Зачем создавать прослойку? Хотя понятно зачем, — будет данное ООО, чистую прибыль можно через кредиты в ТАИФ передавать, а миноры НКНХ могут отдыхать, а потом, когда все «уйдут», можно и выкупить до 100% НКНХ

Понятно, что акционерная стоимость компании — абсолютно не волнует Совет директоров, но когда-то это была очень хорошая компания, классный дивтикер...

Есть же более разумный способ: выпуск облигаций, банковские кредиты и текущая прибыль, например, можно направлять 70% — на развитие, 30% — на дивиденды. Долгов у компании немного. Плюс амортизация — мы же знаем, что это на бумаге лишь расходы, это ведь реальные деньги.

Просто очень обидно за нашу страну, за наш рынок...

Развивать компании, конечно, нужно и правильно, но не такими варварскими способами.

Привет от НКНХ    

Кстати, год назад НКНХ ап была на 14,5 руб. также упав с 28 руб. (почти такой же уровень, как был еще вчера, 31 руб.). Не знаю, как в этот раз. Будем наблюдать. Возможно, покупать еще...(((

Привет от НКНХ     

Вот как тут инвестировать?   ******* в ***, ******** *****!
   
Успешных инвестиций!  

Купить ВЗР от Шадрина!
 

ну вот как-то так
avatar

RastaPS

сопля )
avatar

astray

это Россия )))
Покупайте топ 10 и проблем таких не будет, но много на них не заработаеш
avatar

Саня

Это Шаймиевских детей вотчина, че хотят то и делают, по хрену им на все
Ну и как тут инвестировать? Это же Рассея-матушка… благотворительность, ага… правильно сказали,******* в ***, ******** *****! и два раза… Нет стабильных правил игры, а бизнес любит стабильность и планирование по времени… но тут какая-то ******* в ***, ******** *****!
А ещё для полноты картинки посмотрите насколько они задрали стоимость продукции для внутреннего рынка.
avatar

Sekator

Товарищи, что за реферальная ссылка в конце? Кто переходил?))
Профессор Преображенский, ВЗР СК Советская
Великие люди на фото о стране переживают. Сколько добра и позитива сделали.
-25% в моменте?
avatar

Konstantin

имхо. работать надо, а не инвестировать. время много создавать а не много кушать
avatar

павел

павел, Начни с себя о великий учителЪ ©
Александр, вы акции продаете?
avatar

Lola

Lola, НКНХ ап — нет, держу.
Александр Шадрин, а разве не разумней продать, зафиксировать прибыль? Может быть встать в шорт?
avatar

Lola

Lola, я не знаю будущего. Может завтра будет опять 31 или 14?
Александр Шадрин, я имею в виду все ваши акции, уже не помню, что там у вас, выросли, а сейчас падают — зафикс. прибыль. Какой например смысл держать акции — не зарабатывая на них?
avatar

Lola

Lola, я не слежу за краткосрочными движениями.
Александр Шадрин, понятно.
avatar

Lola

во всей этой историии ясно только одно — что инсайдеров в этой бумаге — нет!
avatar

Konstantin

Вот так и живем )))
avatar

nnnd

nnnd, С советских времен)))
Стенания наноритария. Голосуйте ногами, для этого и существует фондовый рынок.

Решение о создании ООО с передачей всех активов должно принимать собрание акционеров. Голосуйте против.

Про мантры из МУАК мы уже говорили — модель не имеет отношения к экономической реальности.

Финансирование проектов из кредитов или облигационных займов при наличии чистого денежного потока и возможности привлечь средства акционеров (как известно самого дешевого источника финансирования) в текущей экономической ситуации верх недальновидности. За такие займы надо сносить и менеджмент и совет директоров.

Ваша позиция получается мелкостервятнической. Три копейки дивидендов в собственный карман важнее развития компании. Такие акционеры компании не нужны.
avatar

Mikola

Mikola, я же написал, что хотел бы — 70% на развитие, 30% — на дивиденды.

Николай, простите, но про «мелкостервятническую» позицию, не Вам писать. Вы не являетесь акционером ни в одной компании, а лишь работаете в СД в гос.компаниях. Вам просто не понять позицию акционера.

«средства акционеров (как известно самого дешевого источника финансирования)» — самое большое заблуждение, что деньги акционеров ничего не стоят. Они всегда стоят денег — это альтернатива вложений!
Александр Шадрин, а почему не 90 на 10? Владейте пакетом с определенным объемом прав и будете определять распределение прибыли.

Про мелкостервятническую позицию именно мне писать. Именно потому, что я не владею акциями тех компаний в советах и ревкомиссиях которых работаю и не вовлечен в конфликт интересов, как Вы, владея паями Арсагеры и одновременно являясь членом совета директоров.

Разве я сказал, что деньги акционеров ничего не стоят?? Я сказал, что они самые дешевые в цепочке акционерный капитал — облигации — кредиты. Это общеизвестно.
Mikola, работая в СД и у Вас есть конфликт интересов, и гораздо больше моего.

У меня есть паи, акции УК и я вхожу в СД — расскажите про все мои конфликты. Просто интересно, так часто пишите про это мне.
Александр Шадрин, Вы просто ничего не знаете про конфликт интересов. Погуглите по запросу «кофликт интересов члена совета директоров владеющего акциями».

Ваш конфликт проистекает из того, что Вы больше заинтересованы в решениях в пользу своего личного кармана против решений в пользу компании и других акционеров, обладающих меньшим объемом информации, чем Вы как член совета директоров. Как частные примеры:

Вы склонны голосовать за решения, подразумевающие выплату более значительных дивидендов, чем обоснованные экономической ситуацией. (интересы кармана против интересов компании)

Вы вообще не склонны голосовать в совете за решения (даже весьма экономически обоснованные) подразумевающие отказ от выплаты дивидендов в пользу развития (собственно это Вы уже и так продемонстрировали в блоге). (интересы кармана против интересов компании)

Вы склонны голосовать решения, подразумевающие сокрытие негативной информации известной совету директоров как инсайдеру, от других акционеров с целью избавиться от акций пока негатив не стал общедоступным (интересы кармана против интересов менее информированных акционеров)

Вы склонны голосовать за решения искажающие известную Вам негативную информацию о паевых фондах по причине невозможности быстро избавиться от паев (интересы кармана против интересов других акционеров)

Вы склонны публично искажать известную информацию с целью привлечения новых вкладчиков в паи и акции, потому что это принесет Вам личную выгоду. в виде роста стоимости акций и паев. (интересы кармана против интересов потенциальных акционеров компании)

Ну и далее по списку. Не зря же во многих странах членам совета запрещают проведение операций с акциями компании в период исполнения функций члена совета. Только Вы этого понимать не хотите, полагая что плохая корпоративная этика Арсагеры на самом деле и есть норма :)))))

Mikola, нет никаких интересов компании. Компания — это собственность акционеров. Она объект в инвестировании, а не субъект, поэтому интересы акционеров — это компания и денежный поток, которая она приносит, а не наоборот.
Интересы компании, противоречащие интересом акционеров, такая же иллюзия, как интересы государства, противоречащие интересам граждан. За такими интересами всегда стоит или неграмотность, или человек, который хочет поиметь что-нибудь за счёт других.
P.S. Сразу видно, что вы не акционер и не можете думать, как акционер.
Евгений Канев, черное не станет белым даже если его долго называть зеленым.
avatar

ch5oh

Евгений Канев, вот это вы жесткую анархическую пургу прогнали, уважаемый.

Под интересами компании в корпоративном управлении понимают интересы всех лиц не акционеров, участвующих в деятельности компании тем или иным способом. Вы даже понятия не имеете кто же они? Я Вам расскажу только начало — это менеджмент и трудовой коллектив, иногда представленный профсоюзом. Интересы этих агентов всегда противоречат интересам акционеров. А есть еще другие агенты, весьма влиятельные, часто даже более чем акционеры у которых тоже совсем другие интересы, но это вы уж ищите в соответствующей литературе.

Конфликт интересов государства и гражданина вообще классика жанра. Интерес государства в соблюдении всеми гражданами законов всегда противоречит интересам конкретного гражданина, желающего вас ограбить, или еще чего хуже вообще убить, за то, что вы ему просто не нравитесь. И только это вот противоречие, которое по вашему не существует его и останавливает.

P.S. Сразу видно, что вы не гражданин и не акционер, а любитель бездумно почесать языком. :)))
Mikola, можно чьи угодно интересы поставить превыше интересов акционеров и владельцев предприятия, но какой смысл тогда владельцам предприятия продолжать его деятельность, нести риски?
Displacer, О чем Вы?? Какие риски несет владелец 0,0000000001 % акционерного капитала, гордо называющий себя акционером и инвестором? В размере стоимости проездного на все виды транспорта на месяц? Какую полезную для предприятия деятельность кроме чеса языком на смартлабе ведет этот акционер?
Mikola, вообще-то такие же риски, какие и владелец остальных 99.99999% акционерного капитала. Даже большие риски, поскольку не может единолично принимать решения по управлению предприятием и должен надеяться, что вот такой вот мажоритарий его не кинет. Как раз как в данном случае.

А по поводу полезности, сообщаю, публичность компании, котируемость на бирже, оценка предприятия рынком:

1. повышает прозрачность управления. Вот как сейчас, сделали гадость, если бы было непубличное предприятие, никто бы и не заметил, а так сразу раз и котировка на 25 процентов в минус, всем всё ясно.

2. Улучшает условия привлечения кредитов. Как с тем, что кредитор может получить в залог акции, которые потом может реализовать на бирже, так и присвоением разных кредитных рейтингов, оценки капитализации и тому подобное.

3. Позволяет осуществлять дружественные поглощения предприятий за за счет казначейских акций, в случае необходимости осуществлять скупку акций, их погашение, или продажу на рынке. А также стимулирование менеджмента опционными программами.

4. Осуществление доп. эмиссий на развитие по выгодной цене, при хорошем управлении. Берем пример теслы недавний.

5. И т.д. Шадрин больше расскажет, это так, навскидку.
Displacer, и при чем при всем этом наш скромный герой наноакционер? Ничего из перечисленного Вами он не делает. Всем этим занимаются мажоритарии (если таковые есть и имеют проводников своей воли в компании), либо совет директоров, совместно с менеджментом, если структура собственности сильно распылена.
Mikola, то, что я перечислил, является следстием самого наличия миноритарного акционера. И следствием обращения бумаг на открытом рынке. Вы напрасно считаете, что миноритарный акционер — это дядя Вася, который сидит и получает дивиденды. На самом деле это может быть инвестиционный банк с долей в миллиард долларов от компании, к примеру Goldman Sachs какой-нибудь в тесле или в Apple.
Displacer, да ну что Вы. Это миноритарных акционерыы являются следствием соблюдения менеджментом и советом директоров корпоративной этики.

То есть если менеджмент делает эту работу, то минорииарии появляются, если не делает, то они исчезают.
Mikola, один раз появившись, миноритарии никуда не исчезают, пока акция торгуется на рынке. Они обмениваются активами и формируют котировки.
Mikola, для лучшего понимания представьте, что какой-то реальный человек взял свои заработанные личные деньги и купил на них НКНХ на 100 тыс рублей по 32, а теперь они стоят 23. Реальные потери такого человека 25 тысяч рублей. Т.е. получается, что он взял и подарил эти свои 25 тысяч рублей неизвестно кому, ТАИФУ, Татарстану или еще какому-то дяде, может профсоюзу или менеджменту, а может мажоритарию, который его кинул. Это и есть риски, причем не какие-то абстрактные, а вполне себе реализовавшиеся.

PS: при этом он мог эти деньги положить в банк на депозит и вместо потерь 25 процентов заработать 10 годовых.
Displacer, а какой-то реальный человек, владеющий в 100.000 раз большей долей потерял в 100.000 раз большую сумму. И кто нес большие риски?

То, что для наноакционера потеря 25.000 рублей является ощутимым ударом по личному благосостоянию, так это от его личной финансовой неграмотности, а не от того, что он взял на себя больший риск, чем другой акционер.
Mikola, риск по отдельному предприятию от суммы не зависит. Большая сумма наоборот, снижает риск, поскольку становятся доступны варианты контроля за ситуацией в виде например, блокирующего пакета.

То, о чем Вы сейчас говорите, это риск по портфелю. Когда на одно предприятие превышен лимит по риску.
Displacer, риск компании, естественно единый, но риск конкретного акционера пропорционален его доле в акционерном капитале. В этом смысл акционерного общества — разделение единого риска на всех.
Mikola, риск считается не в рублях, а в вероятностях. Поэтому риск конкретного акционера обратно пропорционален его доле в акционерном капитале, т.е. обратно пропорционален степени его вовлеченности в управление предприятием.
Displacer, для данного случая риск считается как сумма возможных потерь в рублях умноженная на вероятность потерь.

«Чем я рискую?» Тысячной рублей, или абстрактной вероятностью 0.5?
Mikola, здесь мы принципиально расходимся. Есть математика, а есть подход, «у кого нет миллиарда, тот идёт в жопу» ©. Это не абстрактная вероятность, это вполне конкретная оценка риска, которая определяется как вероятность наступления неблагоприятных событий. Так вот, наступление неблагоприятных событий гораздо менее вероятно для мажоритарного акционера, чем для миноритарного.
Mikola, с нулями то не переусердствуйте, даже 1 акция НКНХ в 500 раз больше указанной вами доли.
Я довольно существенный миноритарий нескольких компаний, у меня есть пакетики 0,1%; 0,2%; даже 0,7% от УК компаний, торгующихся на ММВБ. Я тоже участвовал в IPO, а потом смотрел, как развивается проект, куда пошли мои деньги. Однако я понимаю, что УЖЕ ПОСЛЕ IPO мои права точно такие же, как и других миноритариев, не вкладывавших деньги напрямую в компанию. Право собственности у нас или коммунизм?
И я очень хорошо понимаю ситуацию, когда мажоритарий (или наёмный менеджемент) под прикрытием такого же словоблудства, хочет обокрасть меня или компанию в личных интересах.
Евгений Канев, поздравляю, вас можно назвать дециакционером! В некоторых случаях ваш голос может оказаться решающим. Но вы же берете большую ответственность по сравнению с наноакционером. Мужчина! :)
Пришло время покупать Арсагеру
avatar

George Soros

George Soros, у нее уже нет дисконта к собственным средствам.
Александр Шадрин, пришло время продавать Арсагеру?
Была эта бумага в портфеле в прошлом году, но как узнал что ЧП выводят на благотворительность, сразу вышел. Голосую рублем так сказать.
И сегодня бац, эта новость! (как бы в подтверждение),
все меньше бумаг нормальных остается на рынке…рукалицо просто…
ТАИФ на миноров зуб держит из-за Казанского синтеза — миноры заставили их в 5 раз дороже покупать, вот и отыгрались. Насчет всех тикеров я бы не говорил, просто Татарстан — восточный менталитет — все в семью, остальным — шиш.
Данила Беренцев, а у Александра же есть «голубые фишки», кроме легендарной «Арсагеры».
avatar

Lola

Данила Беренцев, но до конца решение по НДПИ еще не принято же? пока много спекуляций на эту тему, но окончательного решения нет.
Данила Беренцев, но это жизнь, это Россия, это риски.
Скорее всего, фейк. Звонил на завод и в таиф, но все ушли на праздник.
Татарстан точно не согласится на такой вариант.
Да и такие решения внезапно не принимаются.
Делайте как Баффет: берете кредит, выкупаете блок-пакет хорошей компании, рспродаёте её часть в розницу с надбавкой + делаете красивую корп. отчетность. Котировки вверх, кредит закрываете акциями.

В итоге сидите довольные с акциями и деньгами.

Либо венчуры с расчетом на 1000% доходности.
avatar

ch5oh

Саша!
Вот Вы (да и многие вместе с Вами)
потихоньку начинают понимать,
что значит инвестировать у нас «всерьез и надолго».
Боюсь что к выходу на пенсию портфель инвестора в РФ будет состоять из акций не существующих предприятий.

Благо если акции были бы в документарной форме.
Можно было хотя бы альбом сделать.
А тут конфуз просто какой-то — испарившиеся электронные записи.

С уважением и лучшими пожеланиями, petr.
avatar

petr

petr, эти риски я предполагал давно, для меня это не ново, и нет каких-то иллюзий в этой части, но есть видение, что всё будет меняться в лучшую сторону, иначе тогда смысл жить.

Нужно менять жизнь к лучшему!
Извечный вопрос: Что делать?? ( блин -10%)
avatar

kkekks78

Конкретных решений СД НКНХ не принял, скорее напугал миноритариев для того, чтобы сбить цену для выкупа акций. Вывод активов в 100% ООО, полагаю, — требование банков для залога. Для вывода потребуется одобрить крупную сделку и выкупить у несогласных акции по цене не ниже 6-месячной средневзвешенной, возникшей до момента принятия соответствующих решений (а таких решений пока нет!). В общем больше похоже на спланированную пиар-акцию. Возможно ни допэмиссии, ни уменьшения дивидендов в итоге не будет, тем более дивиденды в 3-5 млрд. руб. при необходимых инвестициях в $3-5 млрд. погоды не делают.
avatar

Victor Tunyov

Попадос откуда не ждали
avatar

Bufffffett

Бурятзолото, Лензолото могут составить компанию НКНХ!?
avatar

Сергей


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP