<HELP> for explanation

Блог им. fot1985

Русская Православная Церковь и ее средства.

Поскольку мне запрещенно комментить в этом блоге smart-lab.ru/blog/279478.php, а кроме меня тут реально воцерковленных нет, то решил отделньный пост опубликовать с комментарием:

Прежде чем бочки катить надо сколько-нибудь разобраться в вопросе.
РПЦ негосударственная организация, работает по правилам, которым уже несколько веков и правила эти не меняет.  Существует она на пожервования мирян (на мои, например). Деньги в храмах только наличные. Часть денег храм оставляет себе, часть направляет в епархию (это типа областного центра).

Правящий архиерей — это руковдитель  епархии, в его ведении сотни храмов и монастырей. Всё надо содержать, а многое еще надо и восстанавливать. Он сам и единолично решает куда и как тратить средства, так же как и любой священник храма. Таков многовековой устав РПЦ.

Архирей всегда монах. То есть, у него нет семьи и детей, нет собственности, он живет в епархиальном доме. Деньги, которые находятся в его ведении, не могут никуда направляться кроме  как на нужды храмов и монастырей, и  то, что они находятся в сейфе епархиального дома — обычная практика.

Напоминаю вам, что РПЦ за последние двадцать лет восстановила десятки тысяч храмов и монастырей разрушенных государством, много построено новых. Содержит семинарии, приюты для сирот,  больницы и дома престарелых. И все это происходит из  средств находящихся в руках правящих архиреев.

  • Ключевые слова:
  • РПЦ
 

все объяснил, кроме того откуда мерседесы последней модели у батюшек? пожертвования в натуре?
avatar

Vanuta

Vanuta, Оттуда же, из пожертвований мирян. В моем приходе отец-настоятель ездит на TOYOTA LAND CRUISER, которую ему подарил один из наших прихожан. Очень не бедный человек, которому наш батюшка очень помог в критический период его жизни.
fot1985, в москве около 800 храмов и церквей. их общая выручка примерно 800 млн В ГОД. то есть всего 1 млн РУБЛЕЙ в среднем на одну святую постройку)) этого может быть хватает на прокорм и воскресные школы, получается все остальное — ВКЛЮЧАЯ ИМУЩЕСТВО и ВСЕ РЕМОНТЫ — это пожертвования ЛЮДЕЙ. так что не РПЦ тысячи (а вовсе не десятки тысяч — столько и нет в стране) приходов отремонтировала, а только люди. но странно то другое — какого хера батюшка принимает в подарок мерседес, если у него крыша течет в приходе?
автор, на территории России 17042 храма 244 мужских монастыря 255 женских. никаких «десятки тысяч восстановленных и построенных»
Vanuta, Демагогия про крышу. И не делайте вид, что Вы в курсе про доходы храмов.
fot1985, бюджет РПЦ засекречен. но известно, что сельская церковь в среднем за год зарабатывает от силы тысячи полторы долларов. Чуть богаче жизнь в небольшом городке — в глухом райцентре церковь получает до $2500 дохода. Весь он уйдет на текущий ремонт и содержание воскресной школы. В городе побольше, и деньги другие: в областном центре храм может заработать тысяч 120–150
московские храмы могут иметь по 40 млн в год.
но это по документам. сколько идет мимо лично настоятелям — тайна.
Vanuta, Послушайте, Ваша «осведомленность» просто смешна. Ерунду говорите с умным видом о том, о чем вообще ничего не знаете.
fot1985, я пока наблюдаю вашу полную неосведомленность. на основе своего незнания вы делаете выводы что я ничего не знаю. я так понимаю логику ваши оставляют у входа в церковь?
fot1985, — на все сто правы. НИКТО не в курсах по серьезному. В этом и суть.
fot1985, а как же там… ну это, игольное ушко и царствие небесное? По логике то — машину продать, а деньги на храм или благотворительность? Батюшке респект за помощь, конечно.
fot1985, чем же он помог?
fot1985, должен заметить, что дорогая машина, в отличии скажем от дорогих часов, требует больших денег на её содержание… КАСКО, ТО, транспортный налог, налог на роскошь, поэтому необходимо перманентное дарение прихожан Вашему батюшке
alex3585, Так и бизнесмен никуда из прихода не уходит, больше того, за ним и его друзья пришли.

Если бы вы знали сколько чудес происходит на мощах св.Матроны Московской, и сколько в благодарность жертвуют монастырю. Там реально крутые суммы.
fot1985, а, ну да. чудеса. на мощах. понятно.
Vanuta, Вот отсюда начинать-то надо на самом деле. До тех пор, пока с Вами лично не случится чуда, до тех пор для Вас Церковь будет непонятным учреждением извлекающим деньги.

Если крещеный проведите эксперимент — убедитесь лично, что Бог есть и чудеса бывают. И мнение о Церкви у Вас поменяется сразу.
Бессонный, Вы уж как-то определитесь — атеист, или вера в себе.
Бессонный, Само собой разные.
fot1985, вы чудом называете что? когда врач вылечивает, это наука. бывают удивительные выздоровления, и буддизм объяснит это, а вы будет как язычники чудом объяснять, мол домовой помог
Vanuta, То, что я чудом называю Вам не понять пока лично на себе этого не испытаете.
Бессонный, вот когда вы грошовую свечку покупаете, вы реально думаете что благосклонность святого получили за то, что ее перед его ликом воткнули? или вы свечкой как волшебной палочкой прушку накликиваете? вы реально те же язычники, которые баннику гостинец оставляли.
fot1985, — игра слов и понты. Для начала нужно ЧЕТКО и ЯСНО дать характеристику слову ЧУДО.
Бессонный, вы чудом что называете — еще раз вопрошаю. чудо — это то что, от непорочного зачатия родился мальчик — вот это чудо))) потому что без мужской хромосомы, передаваемой половым путем, мальчик родиться не может)) а- вы же у нас правильные христиане, вы в непорочное зачатие не верите, в отличие от католиков, я забыл
Vanuta, а был ли мальчик?)))
fot1985,… бездоказательно Ватсон… зато НЕ ЧУДЕС — ОКЕАН ФАКТОВ
fot1985, я конечно не богослов, но сомневаюсь что Господь и святые так пекутся о нашем крупном бизнесе… Всё-таки это мы можем верить, что скажем Миша Прохоров купил Норникель, разгружая студентом вагоны, а ещё кому-то помогает деньгами аллах… Там наверху на небесах, сидят ну никак не лохи и прекрасно знают как за счёт чего и кого всё было сделано и никакого мотива у Господа помогать крупному бизнесу я не вижу
fot1985, — реальный бизнес
fot1985, ну так продали бы… купили скромнягу рено/ладу а остаток на нужды церкви.
Good Amigo, Это и есть нужды Церкви, понимаете?

Вот лично я хочу что бы мой духовный отец на хорошей машине ездил. У него пятеро детей, он вообще для себя не живет, с утра до ночи с людьми которые со своими страданиями и несчастьями к нему идут. Добрее него я человека не знаю. Мне вообще не понятно как он он всё это выдерживает.
fot1985, Таки вы демон друг мой, совратить праведника божего хотите, а не грех ли вы на душу берете, а не демон ли в вас вселился??
Вы подумайте дорече о себе…
Бессонный, Конечно по разному бывает, не святые. Всем быть Серфимами Саровскими невозможно, однако Церковь как институт всегда права и без неё спасения нет.
fot1985, Ситуация такая же как в нашей медицине. Она как бы есть, доступная и бесплатная. На самом деле просто ужас что твориться. А то что что в церкви устроили открытый бизнес, продают по чекам и без все мыслимые и другие услуги это говорит о том, что о Боге многие и не вспоминают. А Попы, они как были так и остаются ПОПАМИ а не духовными служителями. К счастью не все, есть очень правильные и понимающие что на самом деле есть вера и как всё устроено.
Бессонный, а мне знакомая о другом поведала))
Бессонный, Она вообще не ходила в Церковь. Но как-то решила сходить, пришла недовольная. Говорит всё как в универмаге, даже чек выдали. Мы долго смеялись.
fot1985, однако Церковь как институт всегда права и без неё спасения нет. А вот это ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение оставьте ЛИЧНО при себе уважаемый. Бездоказательные понты
fot1985, 5 детей — лада ларгус, отличная машинка. И повторю выше озвученный вопрос а расходу на содержание машины откель?

Я не в коем случае не пытаюсь оскорбить и задеть, просто у меня появились вопросы и хотелось бы получить ответы.
fot1985,… согласен на все сто. И такие люди имеют место быть. Но чрезвычайно РЕДКО.
Vanuta, Ему можно, тебе нет. Знаешь почему?
Константин Родионов, Потому, что я не могу помочь никому так, как это может священник.
fot1985, Церковь это наше все, ее не будет и России не будет.
Константин Родионов, Именно так, потому и наезжают.
fot1985, Советы пытались у них не вышло, а эти вообще теплые. Я не удивлюсь если даже на Армате электроника китайская, зато у нас железа много, в китае такого нет ))
Константин Родионов, Китай, в отличии от Горбачева, вовремя атеизм отменил, потому государство удержали.
Константин Родионов, вы в курсе что церквей еще не было, а Русь была? удивительно безграмотные воцерковленные пошли
Vanuta, Была. Только частью Европы она стала только после Крещения.
fot1985, что??? европа была вообще без церквей, везде жили язычники. варвары откуда блин появились?
Vanuta, Фу… Послушайте, такая безграмотность, даже неловко за Вас.
fot1985, вы реально дремучий что ли? вы в курсе кто жил на территории современной франции, германии и англии? вы будете наконец книги читать, кроме своих толмудов?
Vanuta, Дорогой товарищ, я историк по профессии :)) И кто жил на территории современной Франции в курсе.
fot1985, херовый историк, значит. галлы, кельты, готы и франки были ЯЗЫЧНИКАМИ.делали изображения лесов и вод, птиц и животных, и других стихий природы и поклонялись им как богу и приносили жертву.
когда Хлодвиг принял христианство, это 496 год. и то при этом оставалось язычество
Vanuta, И что, нехеровый Вы наш? Что там у Вас язычниками?
Бессонный, православие — ветвь христианства, вы с этим спорите? католичество — ветвь христианства, с этим тоже вы будете спорить? вы читаете католиков раскольниками и еретиками — это ваши проблемы)) это не означает что между вами есть серьезные различия. вы из одной колыбели.
Vanuta, добавлю изначально православие была основная

ветвь христианства и брала свое начало от апостолов и ими созданное и с тех пор не меннялась. Затем в третьем веке католики добавили отсебятинки и сделали свою ветвь католическую, думаю чтобы власть перехватить. Это я к тому что у нас неизмененная православная апостольская церковь. Если уж принимать христианство то православие. А не отсебятинку вроде католиков или протестантов и прочих…
Gsimplov777, ну что за фигня, в ветхом завете не было про иисуса, было лишь предупреждение о появлении первоначального бога в облике христоса). придумали про сына иисуса именно католики (новый завет), а потом православные подхватили эту тему, отказались от чистилища, непорочности девы марии и еще пары вещей и стали называть себя истинной церковью, а католиков еретиками и раскольнкиами, все главное свистнув у католиков же.
Vanuta, учите историю мой друг. Православная апостольская наша вера не менялась и придумана учениками Иисуса и им самим, точно не помню в каком веке католики откололись придумав кое что свое, только из за жажды власти, до этого церковь была едина. Ветхий завет тут причем он общий для всех?
fot1985, мы говорили про церкви которых не было. погугли когда их строить стали
Vanuta, Церкви не строят, строят храмы.

Мне гуглить не надо, я историю Христианства изучал профессионально.
Бессонный, Храм Божий — здание, а человек — храм Души.
fot1985, — еще как строят… и это между прочим, как говорят в Одессе — медицинский факт.
Бессонный,… существует уважаемый… и придумали ее ОЧЕНЬ умные люди для… и главная цель — ВЛАСТЬ… ничего нового — СКУКА
fot1985, а слово ЕВРОПА.кто стал применять? очень интересный ответ
fot1985, а вот тут ты браток не прав! сам верующий.и пока я не стану молится и просить бога, ниче не получится!!! хоть тыщу молитв прочитает за меня в церкви, все это не имеет смысла, если я буду сидеть за жопе ровно и тупо давать деньги на молитвы и прочее! ПРОВЕРЕННО!
I.V., Никакая молитва не заменит Причастия.
fot1985, это образно.ты не дурак и знаешь о чем я говорю!
Vanuta, это оставшиеся излишки от востановлений дет.домов, приютов и богаделен(автор знает где и что строит гундяй и КО)а оставшую гору бабла от нищего населения рф попы реализуют на ''брегеты''особняки, майбахи и особняки
Vanuta, бог дал
Vanuta, не суди да не судим будешь.
Gsimplov777, глупая фраза. всегда будешь судим. всегда.
Vanuta, не всегда. Был бы ты скромным затворником сидел в пещере и молился и никто кроме Бога о тебе не знал и никто не осудил бы. Перестань быть публичеым и не осуждай людей и никто не осудит тебя.
Gsimplov777,… и в пещере отловят.
Vanuta, считается, что осуждая людей, вы Берёте на себя функцию господа, потому что с д божий должен быть, осуждая человека, вы берёте грех его на себя. Это как я поняла. Поправьте меня, если не так написала.
Мария, понимаете, людям вообще предписано было жить как растения, если по заветам. ничего не думать, есть только фрукты, и вести беседы с творцом. если вы не помните, то с трех древ адам и ева не кушали — с древа знания, с древа жизни и с древа познания добра и зла. пока не съели запретный плод — они даже не осознавали что они голые, и не занимались сексом. так что какое там судить кого-то, никого и не было))). а кто дальше сказал не судите — это уже неведомо. Только это зомбирование в чистом виде — лишить человека права судить и рассуждать — это отказать ему в праве быть личностью, и решать, что ему лучше.
Vanuta, ничего не думать-это каран, там расписано все. Вы не правильно понимаете. Запретный плод это искушение и мы искушаемы и живём в миру, поэтому находимся в борьбе со своими желаниями или не находимся в ней. Но искусственная подмена ценностей давно случилась. Судить и рассуждать и осуждать это три разных слова.
Мария, нет. запретный плод не был осознаваем как запретный ни евой ни адамом, потому что они жили как растения, не имея воли. они же абсолютно владели змеем который якобы их искусил, змей был в их подчинении.
а рассуждать судить и осуждать — это три стадии одного мыслительного процесса, который сделал человека человеком.
Vanuta, не буду с вами спорить, добавлю лишь одно, если вы чего-то не знаете или не понимаете, это не значит, что этого нет. Вы не умнее и не глупее верующих людей.Вы обычный человек. Одни и теже моменты люди трактуют по разному, даже верующие не всегда друг с другом язык общий находят в вопросах веры и даже батюшки трактуют некоторые моменты по разному. Но вы от этого далеки, ваши знания поверхностны. Успокойтесь. Не нужно никому ничего доказывать. Верующих людей, вы никогда не убедите в своей правоте. Наш президент верующий человек, его разве можно назвать безвольным растением? На этот вопрос отвечать не нужно)))
Мария, религия усредняет личностей. типа считать что я лучше — это гордыня, но и считать меня хуже других я не позволю)). а есть люди лучше. есть. просто есть ведомые люди, им нужен пастырь, им нужно кому то челом бить.и тут православие как нельзя лучше подходит — делать ничего не надо. только сиди молись веруй. путин кстати не верующий, а политически корректный. никто не слышал чтобы он постился даже.но вы конечно считаете его «своим», как любители шансона считают своими высоцкого и даже утесова.
Vanuta, в чем бред? Что вы втиранием называете? Вы церковь с сектой путаете. Не бросайте жён и детей. Не убивайте, не воруйте, помогайте, что вам из этого не по нраву? Я из церкви выхожу у меня тишина в голове. И мир в душе. Мне ничего втирать не надо. Я не верю, я знаю. А священники тоже люди и они разные и такие есть и другие не мне судить, а вы как хотите.
Мария, «не бросайте жен»? у вас ЗАПРЕТ НА РАЗВОД! это совсем другое — ЗАПРЕТ
не убивайте не воруйте? а воинам господа все можно? ладно. все понятно. вы выходите с тишиной, а заходите со звенящей пустотой, видимо
Vanuta, НИКОГДА не спорьте с реально верующими уважаемый… Н И К О Г Д А… только факты открытые самими верующими может быть когда нибудь шаг за шагом позволят им видеть мир реальным
Vanuta, а я знаю, что глубоко верующий.
Vanuta, с другой стороны зайди) для чего вообще религия появилась? В частности христианство. Что из себя представляла Римская империя того времени? Все трахались, бухали и чревоугодничали, то есть по сути превращались в тупое быдло. Чтобы как-то сдерживать эти порывы нужна была новая вера. Во времена феодализма в мире поняли ее эффективность и всячески поддерживали. Как для усмирения быдла (крепостных) так и для более «эффективной» жизни в высших слоях
avatar

Yury

Vanuta, Ведь религия не обращена к наружным слоям и оболочкам души. Она имеет цель обратить внимание человека на свой скрытый мир(очень тяжело это делать) на тех «бесов» что мы пригрели внутри себя. И если сможешь осознать и изменить себя то, как в сказке, реально становиться проще жить, спокойнее и главное, осознаешь всю прелесть НЕЗАВИСИМОГО ОТ НАДУМАННЫХ «ЗАБОТ И ХЛОПОТ» существования. И самое прикольное, ты осознаешь, что в прошлом ты стремился, тратил много времени, рисковал, короче вложился в те направления что тебе в принципе не нужны, это твоей гордыне или внутренним бесам нужно было а ты как лох повёлся на поводу))
Мария, Где это в Коране Вы увидели что не надо думать???
RuUUUUU, в коране расписано как жить, как ссать, как спать, как и что есть, как жениться, разводится, все до мелочей. там написано как жить. и это было написано ванюте, который говорил что при православии не надо думать. просто привела пример, что и поподробнее инструкции(простите за такое слово) к жизни есть. так что не придирайтесь.
Мария, Там многое идёт не как категоричное утверждение, а как РЕКОМЕНДАЦИИ. И аргументируется всё такими словами как «КОРОТКИЙ ПУТЬ», "… И ВЫ ПРЕУСПЕЕТЕ" и т.д. Это всё больше похоже на рекомендации, ориентир к внутреннему спокойствию и благополучию а не на регламентирующий свод правил.
RuUUUUU, от меня вы чего хотите? я писала про категоричные утверждения? это вы другим людям объясняйте и блещите своими знаниями, я к к верующим людям отношусь с огромным уважением, не зависимо от того, какая она. я разве критиковала коран? если вы его читали то знаете, что я написала правильно, в православной религии, таких тонкостей нет, они не прописаны.
Мария, Вы главное не злитесь на меня)) Я просто не понимаю когда говорят в Коране не надо думать, хоть убейте не понимаю))
Странные люди многие россияне… сами на девальвацию пожертвовали триллионы руб собственных средств в карманы чинуш при этом буду в несказанной радости, а на церковь бочку катят… оно вам надо? что это изменит в вашей жизни? ничего.

Я вон давече видел неск. алкашей судя по логике предыдущего поста — все россияне алкаши?

Ехал по рублевка дорога как зеркало — во всей России дороги как зеркало?

Прям не сообщество взрослых людей, а песочница обиженных не признанных гениев.
Нет необходимости кому что-либо доказывать.
Виталий, из жизни. Есть подруга не крещённая и в жизни, как-то у неё не складывалось, отсутствие личной жизни и все такое, вообщем мы все ей, покрестись, уговаривали, объясняли, она ни в какую, не хочу, не могу, не готова. Еду в церковь и по дороге думаю о ней, внутренний диалог с богом. Как уговорить, как обьяснить. Захожу в церковь, Служба только закончилась и Батюшка читает проповедь отрывок из Евангелия и пояснения. И вот что он сказал, это был ответ на мой вопрос. Никогда никого не склоняйте к Вере, это грех, Господь сам знает кого и когда к себе призвать.
Мария, это не герчик там в рясе ходил? типа мало кто из вас до рая доберется, но 90% моих учеников добираются
Vanuta, зря вы так. Михалыч, хороший преподаватель, а свою голову он никому поставить не может.
А ещё помогает коммерческим структурам ходить от налогов, завозя товар якобы для нужд церкви
Евгений Поляков, Эти сказки оставьте при себе.
fot1985, ну причем тут сказки. то что в 90-ые церковь ввозила сигареты, это факт. то что каждый второй батюшка был сексотом- тоже факт.
Vanuta, Заезженные штампы.

Много раз Церковь разъясняла эту ситуацию с табаком. Вам проще в штампы верить, чем выяснить как на самом деле было дело?
А что касаемо сексотов, изучите биографию о.Иоана (Крестьянкина) или о.Николая(Гурьянова) и всё Вам станет понятно.

И вообще — меньше штампов, больше знаний.
fot1985, какие штампы?? пипец. у меня друзья посредничали в этих сделках. что там церковь верующим во все что скажет церковь объясняла, льготы у РПЦ на табак и алкоголь были, поставки были, документы за подписями священников были, и деньги отмывались огромные.
Vanuta, вера сильнее аргументов.
shprots, — именно так уважаемый.БРАВО!!! ВОТ и главный ответ на все вопросы.
Vanuta, Во-о-от. Льготы были у Церкви, а то, что под эти льготы начали табак и алкоголь Ваши друзья завозить, Церковь поняла не сразу. Благословения на табак не было. В лихие 90-е опыта у Церкви еще не было, так же как и у остальных. Общество инвалидов Ваши друзья точно так же использовали, но и там лазейку закрыли.
fot1985, понятно. церковь не причем, ее использовали)) вы можете осознать — зачем церкви льготы на ввоз импортного табака и алкоголя? для причащения и воскурения?
Vanuta, Были просто льготы, вообще на всё. А то, что братки быстро сориентировались, Церковь не сразу поняла, советские батюшки знаете ли, не очень сообразительны были в делах коммерции.
fot1985, блин))) вы в курсе сколько людей до принятия сана заканчивали школу КГБ?)) ну вы и наивный. быстрее всех при развале страны сообразили как делать деньги не братки, а люди из органов.
Vanuta, Вы-то откуда в курсе? Перестаньте пургу с умным видом нести. Я в этой теме с детства, родители воцерковлены, туча знакомых священников и монахов всех возрастов. Ерунду говорите, общепринятые штампы.
Vanuta, да есть примеры отставные кгбшники теперь в скиту монахами знаю таких.
Только в том скиту никаких денег нет, они подворье для для монастыря, а что там этот бывший кгбшник делает? Может грехи замаливает и увидел чего и уверовал они то поболлее нас информированы.
fot1985,… церковь ВСЕ знала и поняла еще тысячелетия назад уважаемый.
fot1985, — хоть в глаза нассы… скажете божья роса… скука средневековая…
Vanuta, а ты из нквд
fot1985, Рекомендую вспомнить 90-е, когда РПЦ без налогов ввозила сигареты и алкоголь.РПЦ была, есть и будет ком. структурой.Нет коммерции, нет РПЦ.Кто работал под РПЦ, заработали состаяния.
avatar

ks62

Евгений Поляков, Эх, минуснуть хотел. Да как вообще можно. Стыдно блин, когда все бросят куда пойдешь? Не дай бог, плохого не желаю.
Константин Родионов, мне не стыдно говорить о том, что было и есть на самом деле. Про бизнес схемы гундяева знают все в Калининградской области.для нашего всея попа Вера в воображаемого друга, гораздо меньше веры в деньги. и на минус нисколько не обижусь. В церковь не пойду.
да поймите вы: церковь единственный социальный институт который по настоящему дееспособен-только за это простить можно все.не будет РПЦ- будет очень плохо всей стране, точнее её людям.перестаньте кидать камни.
мерседес человек мог купить до того как стал священником.
мерседес могли подарить, вариантов много-но вы видите только тот который хотите-деньги украли и купили.не судите окружающих по себе.
алексей юрич, Именно так.
алексей юрич, не имеет права священнослужитель ездить на дорогой машине, не имеет никакого морального права.
avatar

Lola

Lola, почему?
алексей юрич, да потому что много бедных и нищих, потому что деньги должны идти на доброе дело. Должен продать, если подарили и купить машину попроще, остальные на добрые дела. Вот тогда это настоящий человек и священник!
avatar

Lola

Lola, Добрые дела невозможно делать разъезжая на Жигулях, к сожалению. Священник в течении дня ездит в десятки мест, и либо он ремонтирует Жигули без конца, либо своим делом занят и не заморачивается на ремонт машины.
fot1985, хватит свистеть, где-то вы хвалите отечественный автопром, а где-то его ругаете, всё исходя из того, как вам надо выкрутиться в споре.)))
avatar

Lola

Lola, Я нигде и никогда не хвалил наш автопром, не выдумывайте. Отдельно разъяснял почему у нас такие дерьмовые машины, так что «не надо свистеть». Более того, очень часто говорю, что воровство и коррупция наша национальная черта, увы.

Так что я объективен как достоинствам, так и к недостаткам.
fot1985, пусть «УАзик» купит и ездит.)))
avatar

Lola

Lola, Купите и ездите. Я посмотрю на сколько дней Вам его хватит.
fot1985, Да какая, нафик разница какой то хохлололе на чём ездит российский священник. Шла бы нахер, и весь разговор.
Николай Лазарев, нельзя ругаться, вас разве мама не учила этому?))) Ещё раз — я русская, живу в РФ, жила всегда в РФ, но больше жить в такой стране не хочу. Вот хотя бы потому, что в ней такие как вы живете.
avatar

Lola

Lola, во-во, а то «бог накажэт»!)))
Lola, ты не Русская ты шмара
Lola, у вас хохлопитеков только жопорожцы есть
fot1985, да ладно)) есть понятие умеренности. мог бы и на телеге с лошадью разъезжать как встарь. а как мерседес по нашим глубинкам и бездорожью ездит, вы в курсе? не ездит совсем. зато по асфальту шикарно по ночам почему-то ездит.
Vanuta, Хотите я сейчас Вам десятки примеров приведу священников в глубинке у которых не только жигулей нет, но и лошади. Есть которые впроголодь живут. Это же никого не интересует интересуют мерседесы.
fot1985, тем более тот который на «ЛэндКрузере» или «Мерседесе» должен продать и деньги отдать, на поддержку бедного священника.)))
avatar

Lola

Lola, Каждый священник самостоятельно служит, понимаете? Нет тут круговой поруки.
fot1985, да вы мне приведете тысячу голодных священников, а я вас про 50 богатейших спрашиваю, которые в москве. у которых по 40 млн руб официального дохода в год. и которые на бугатти разъезжают, они же у всех на виду? отдают 10% в патриархию, и все, куражатся вовсю
Vanuta, Что такое «куражиться», и откуда про 10% в Патриархию? Ерунду говорите, и ничего не знаете.
fot1985, вы сами то в курсе как все устроено?))«Из денег от продажи свечек, книг, ювелирных изделий, исполнения обрядов я каждые три месяца отдаю в епархию 10%, это примерно 10 000 рублей», — рассказывает Newsweek священник одного из приходов, расположенных в Каширском благочиние (районе) Подмосковья, попросивший не называть его имени.
Vanuta, Погуглили? :)) Смешно, ей-богу. Так в епархию или в патриархию процент отчисляют, Вы уж определитесь.

А в нашей епархии другой процент, и что? И доход другой в нашем храме. И что?
fot1985, — а вот тут то уважаемый и обязаны ваши архиерии следить что бы не было у одного бронированного мерса, а у настоящего священника даже своей кобылки! ВСЕ равный перед БОГОМ — значит ВСЕ!!!
fot1985, Христу хватило и осла.
shprots, Это лестно, конечно, что Вы каждого священника Иисусом Христом считаете.
fot1985, Отнюдь никого, но действительно есть много похожих на него. К слову, они без мерседосов или LC. И я уверен, что на них держится и церковь и вера. Остальным следовало бы к нему стремиться, ну или хотя бы рвение проявлять.
fot1985,
Добрые дела невозможно делать разъезжая на Жигулях//

:)))
monte_carlo, Вы себе плохо представляете степень загруженности священника.
fot1985, загруженность только связана с ведением церковного хозяйства. загруженность по службам весьма умеренная у всех.
Vanuta, Боже ж мой, Вы и про занятость дня священника всё знаете :)) Смешно, да.
fot1985, это правда. Но после Вашей фразы я хорошо представил себе жигули))
monte_carlo, ну ты это
fot1985, тойота королла еще надежней крузера будет, так как проще по конструкции) И в разы дешевле в содержании) Если лада калина не устраивает)))
fot1985, т.е. когда они ходили пешком, ничего не делали.А тогда откуда все эти храмы?
fot1985, Вот это новость!)) Значит добрые дела до производства мерседесов и лексусов никто не делал?)). Кстати, жигуль -новый, ремонтировать надо не так часто, первые 20-50 тысяч не чаще вышеуказанных моделей. Просто, у священнослужителей, как ни прискорбно,… обычная тяга к баблу))) А если ему надо много ездить, Нива как раз подойдет, в любую глубинку доедет и отремонтируют там же, если что,… не придется месяц там ждать, пока запчасти доставят))
fot1985,… пусть САМОГО попросит!
Lola, так значит по вашей логике нуно и землю с храмами продать и золото церковное и иконы(там купят)-все на благое дело, а иначе все понарошку?
алексей юрич, сейчас используют кровельные материалы из нержавеющей стали с покрытием из нитрида титана. Такой материал в точности имитирует цвет золота и вплоть до 100 лет сохраняет свою первоначальную красоту.

Нитрид-титановое покрытие куполов стойко выдерживает атмосферные осадки и не подвержено воздействию кислот и щелочей.)))
avatar

Lola

Lola, золото, уважаемая, оно не на куполах.
Lola, — на все сто! Браво! Только так. Все остальное — ПОНТЫ
Lola, С чего бы это?
fot1985, ну вот есть у меня к примеру бентли и много денег.
но я стал священником, отдал большую часть на храм, продал бентли- купил мерседес, почему я не имею права на нем ездить?
алексей юрич, а, я наверно понимаю-вы считаете что священник должен жить как средневековый монах, а если вы видите у него вещь которой у вас нет, но очень хочется-вы завидуете черной завистью и истекаете ядом
алексей юрич, вы мне кажется вообще не в курсе как становятся священниками и монахами. да были случаи когда за свой счет человек создавал приход и пытался стать в его главе. но это пара случаев на страну, и кстати у них эти приходы забирали. в церкви единочалие и коррупция адские.
Vanuta, Как это «за свой счет»? Вы вообще не знаете принципов построения РПЦ. Рукополагают в священники только правящие архиереи, они же назначают священников на приход.

Церковь по своей сути то же, что и армия. Строгий порядок, все делается по благословению.
fot1985, есть книга одной матушки. очень подробно и по честному про священников расписано, причем без ереси)) как есть. так вот есть случаи, когда за свой счет люди ремонтировали церкви, создавали приходы С УСЛОВИЕМ что их назначат настоятелями. им говорили да, они тратили свои деньги, проводили стройку, а потом их переводили в захолустные приходы снова поднимать целину. циничности в церкви как в армии — это точно
Vanuta, Название книги, плиз, иначе треп. Никакого отношения к Церкви не имеет.
Vanuta, то есть вы в курсе? вы уверены что только пара человек пришла в священнослужители из мира? вы бы пообщались с людьми служащими богу сперва хотя бы
алексей юрич, А ты для чего тогда идёшь в священники? Как у тебя совесть повернётся брать у старушек-пенсионерок, когда ты можешь продать мерседес и потратить на храм, на бедных и т.д? Ты будешь ездить на мерседесе? и драть 3 цены за свечки? У тебя нет веры, чтобы становится священником… поэтому это и называется религией без веры…
двоечник, брать? кто берет? хоть один священник взял?
это пожертвование-добровольное.
а свечки-делай их дешевле и продавай-прибыль озвучена, осуждение есть а знание то присутствует? или тебе кто то запрещает ходить в церковь со своими свечками?
а вера она знаете ли не только у священников-она и у людей присутствует, правда я вижу, не у всех
алексей юрич, Опять читать не умеем?..." А ты для чего тогда идёшь в священники? Как у тебя совесть повернётся брать у старушек-пенсионерок, когда ты можешь продать мерседес и потратить на храм, на бедных и т.д? ".говорится про идущего в попы, но не отказавшегося от мирских удобств, а так же о совести...
Церковные свечки это монополия церкви, где ты их будешь продавать, как не в церкви? В «магните»?? Что значит со своими свечками? я их должен дома делать??
Вера, да не у всех… у многих здесь защищающих правоверное христьянство, нет веры…
двоечник, А зачем Вам вообще свечи? Вы в курсе какое они имеют значение, для чего их зажигают в храмах?
fot1985, А мне и не нужны свечки… как и ваши попы и их мракобесие…
двоечник, Не рассуждайте тогда о том, в чем не смыслите.
fot1985, Ну конечно вы в этом смыслите… тоже могу сказать вам, что ни стоит рассуждать о том, что не понимаете…
двоечник, Скажите. Скажите чего же я не понимаю в вопросе про свечи?
fot1985, Да при чём тут свечки? вы не понимаете в вопросе правоверной хрестьянской религии…
двоечник, Например?
fot1985, Например? Нпаример, название поста: Русская Православная Церковь и ее средства… это не её средства, а средства прихожан и др.верующих и т.д… ведь если фонд занимается сбором пожертвований, например для больных детей, он не считает пожертвования своими средствами...
Например про дорогие машины… сама правоверная христ.религия предполагает отказ от мирских «удовольствий» в угоду служению богу и нуждающимся людям… подошел богатый юноша к Христу, и спросил: как мне попасть в рай божий? и ответил ему Христос, раздай всё своё богатство, нуждающимся в них людям, и попадёшь в рай...
А служителям сам бог велел, держать себя в черном теле и отказаться от всех "… угодий", во благо служению богу и людям… А стоимостью этой машины они могли бы помочь многим нуждающимся, но нет же для них свое тело дороже каких-то людишек, они только говорят об служении господу, а служат они себе…
двоечник, Это ёё средства, а не наши, т.к. мы их ЖЕРТВУЕМ Церкви. Вы путаете религию с общественной организацией, это совершенно разные вещи.

Когда это Бог велел в черном теле себя держать, грамотей Вы наш? Полно святых царей было, совсем не бедных. Св. Серафим Вырицкий миллионером был.

Не в деньгах грех, а в отношении к ним, вот что нам Бог говорит.


Lola, У него вес больше чем у президента. Вы ж народ тоже, А будет ездить на девятке дураком назовете.
Lola, Под Соликамском есть пос.Городище, в нём старинная церковь. Настоятель, отец Роман, в беседе сказал что ему Епархия платит 5 тыс. руб. в мес, а у него 2 маленьких ребёнка.
Александр НеПушкин, абсолютно уверена ему помогают прихожане, столько принесут, что обеспечат на всю зиму.
avatar

Lola

Lola, ему и приходу помогают местные предприниматели, владельцы торговой сети, это дало возможность открыть воскресную приходскую школу.
Александр НеПушкин, понятно, хорошо, правильно, он норм. человек, на «Мерседесах» как некоторые не ездит.
avatar

Lola

Lola, а ты имеешь право свою страну обсирать начни с себя лоллитта
Lola,… но ОН то этого не знает )
алексей юрич, вам не кажется странным — человек дарит батюшке конкретного не бедного прихода мерседес последней модели. вместо того чтобы отремонтировать еще одну церковь? не странно? что за странная благодарность не богу а конкретно отцу владимиру?
Vanuta, Почему странно? Он храм в деревне при этом строит.
fot1985, еще раз. вы делаете не на одну церковь в россии больше а на один мерседес у конкретного батюшки больше. в чем ваша логика как воцерковленного человека? ответьте плиз))
Vanuta, Никакой логики нет. Есть благодарность конкретному батюшке, который из петли вынул, и к жизни вернул.
fot1985, Так батюшка вернул или вера вернула? Так может чуда и нет а есть психолог аки бес проклятый???
алексей юрич, а вот это ВЕРНО уважаемый. Простить можно. Только пусть ВСЕ свои ошибки ПРИЗНАЮТ для начала и покаются.
Про католическую я скромно промолчу**
Воцерквленная наивность
avatar

iMAG

iMAG, Вы из клира? Поделитесь знаниями в таком случае.

fot1985, Знания Вам заменяет вера. Пусть так и будет.
avatar

iMAG

iMAG, У Вас похоже ни того, ни другого нет.
fot1985, Агрессия не лучший способ убеждения)
avatar

iMAG

iMAG, Если это агрессия…
Пресс-служба Ярославской епархии сообщает о том, что накануне было совершено ограбление архиерейского подворья, расположенного рядом с Феодоровским собором г. Ярославля, ныне являющемся Феодоровским архиерейским подворьем.

Злоумышленники похитили семь панагий, 11 миллионов рублей, 30 тысяч долларов и три тысячи евро. В настоящее время в органы внутренних дел подано заявление о краже, и по факту происшедшего возбуждено уголовное дело.

Похищенная сумма жертвовалась и предназначалась для проведения ремонтно-восстановительных работ в зданиях Феодоровского архиерейского подворья и Ярославской духовной семинарии. В связи с кражей работы временно приостановлены.

avatar

avror

avror, И что вы хотите этим сказать.
Константин Родионов, это не личные деньги священника,
avatar

avror

Архирей всегда монах. То есть, у него нет семьи и детей, нет собственности, он живет в епархиальном доме. ©… и " Из дома правящего архиерея Ярославской епархии РПЦ.." ( РБК)… так есть собстенность у него или нет?.
..
avatar

svanchik

svanchik, Дом принадлежит епархии. В ней живет правящий архиерей, который на данный момент руководит епархией.
Как там в песне? «О боже, какая тачила у патриарха Кирилла!»
avatar

Kolego

Kolego, так он ещё года 3 назад запалился с часами за мильён баков.
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!
В.Высоцкий
На ближайшие годы Церковь нашла еще один источник дохода — она планирует активно заниматься строительством. В том числе для этого создан Центр инвестиционных программ РПЦ. Строительство на церковной земле будут вести сторонние инвесторы, которые за «соучастие» получат долю в готовых объектах. Например, в московском бизнес-центре «На Спартаковской» около метро «Бауманская» 70% принадлежат инвестору, а 30% — находящемуся неподалеку Богоявленскому собору (доход последнего от деятельности центра — более 60 млн руб. в год). Среди других «церковных» проектов в столице — возведение офисного здания на Пятницкой улице, жилых комплексов в разных районах, а также торговых центров, гостиниц и т. д. Строить будут не только в столице — в плане сеть трехзвездочных отелей в Центральной России, «Гостиный двор» в Твери, жилье в Суздале и Владимире.
avatar

Vanuta

Vanuta, И что?
fot1985, то что батюшки в подарок мерседес получают не за то что духовно помогли, а за то что землю под бизнес-центр согласовали.
Vanuta, Чушь говорите.
fot1985, вы верующий простите во что? в то что батюшки не берут? вы в курсе что бухгалтер прихода не ведет учет пожертвованиям настоятелю? и что тот как хочет так и распоряжается средствами от спонсоров, пожертвований, треб и продаж, кроме положенного епархиального “отката” в 10%
и что половина тратят их на себя, чтобы жить в роскоши — тоже вы не верите?
Vanuta, :)))Чего батюшки «не берут», когда все средства его и он сам ими распоряжается, на них семью содержит. Ему не у кого воровать, всё его, понимаете?
fot1985, вы не слышите. содержать семью можно по разному. немало тех кто себе берет некую зарплату, все остальное тратит на церковное дело. но очень в последнее время стали заметны те, кто так не поступает, кто роскошествует. и при этом никто их даже не осуждает внутри вашей организации, а делает вид что такого не — вот что удивительно
Vanuta, Дорогой друг, можно мы внутри нашей организации сами разберемся? Нас устраивает как расходуются наши деньги, какое вам дело до этого? Проходите мимо, с вас же мы ничего не требуем.
fot1985, а можно вы со своими делишками и проделками тогда не будет светские дела обсуждать? политику, коррупцию, крым)))
Vanuta, Церковь никогда не обсуждает политику государства. А каждый отдельный православный является гражданином со всеми вытекающими правами и обязанностями.
РПЦ содержится исключительно на пожертвования прихожан? Вы угораете чтоли??? Мерседесы, самолеты, охрана, тонны золотой утвари — это все на пожертвования? Во новости… оказывается народ-то у нас не бедный!
avatar

Pavel Kit

Pavel Kit, Народ у нас не жадный. Иногда последнее в Церковь отдают.

Вопрос простой. Где держит РПЦ деньги?-правильно, на депозитах в банках.
Вместе с тем: Иисус, изгоняющий ростовщиков из храма, гравюра Лукаса Кранаха.
Не пойму, к чему данная тема на смарт.лабе?
Неужели РПЦ на биржу подумывает деньги завести?
Церковь — это тоже некоторое государство, и люди тут разные, как и везде, есть благочестивые, есть говно, но концентрация хороших выше чем в среднем не в церкви.
да, и с органами сотрудничали и деньги отмывали и язычников жгли и притесняли и ярлыки в орде получали.и что это меняет? ничего.потому что польза от церкви перевешивает всё это многократно
дядя Вова, церковь единолично писала и переписывала историю. фактически люди получили шанс когда отвергли большую часть церковных догматов, и наступила эпоха возрождения, и появился человек как автор и творец. без этого мы все жили бы в феодальном строе до сих по, потому что церкви не нужны перемены. лишь 20 лет назад она официально признала, что земля вращается вокруг солнце а не наоборот
Vanuta, что ж тебя всё время тянет кого-то в чём-то уличить? что за нездоровый зуд-то?
дядя Вова, да вы странные, если вам говарят факты и правду, вы сразу пищите — меня уличают! я написал факты про шадрина и арсагеру. мне пишут зачем сашу гавном обливаешь. я привожу факты и цитаты, больше ничего. меняйте вашу позицию маленького обиженного мальчика — мол меня все обижают.
Vanuta, позиция обиженного мальчика вообще-то у тебя.не суди и не судим будешь.какою мерой меряешь такой и тебе будет отмеряно.десятину платишь? нет.ну и отвали
дядя Вова, во времена охоты на ведьм уничтожили 500 000 женщин, нередко красивых и прогрессивных. фактически церковь уничтожала конкурентов, серьезно пострадал генофонд европы. охотились за учеными. препятствовали свободе творчества. организовывали войны через крестовые походы. я не обижен за это. я просто против того, чтобы такие как вы еще раз посмели вводить свои порядки, затыкать нам рот, говоря что это мол наши личные дела, ездят по улицам наши пьяные настоятели или нет.
Vanuta, Всё это не имеет никакого отношения к Православию.
fot1985, приехали. теперь будем говорить что католичество — это не христианство, к которому принадлежит и православие?
Vanuta, Приехали. Вот Ваша безграмотность и обнаружилась. Православие считает католицизм сектой уже более тысячи лет, за молитвенное общение с ними православный христианин подвергается анафеме. Мы единственная христианская Церковь и уже давно.
fot1985, христианство есть секта иудаизма почитай ветхий завет
агнета попеску, Ветхий завет часть православного вероучения, и там нет ничего про христианство.
fot1985, православие, католицизм и протестанство -это три течения христианства.Христианство, как религия появилось на базе иудаизма и получило развитие как секта, опровергните, если сие не так(только пожалуйста без догматики)
агнета попеску, С точки зрения Иудаизма так и есть. А с точки зрения Христианства — иудеи распяли Сына Божия и были отвержены Им, обречены на рассеяние.

Вы в курсе, что у иудеев нет храмов и священников, что это уже и не религия в правильном понимании этого значения? Синагоги и равины это не храмы и не священники, а дома молитвы и учителя.
fot1985, по вашей логике: свидетели иегова, баптисты и другие всякие тоже являются правой религией, потому как указывают погрешности религии на основе которой они возникли(но в общем миропонимании они есть секты).насчет храмов и священников у иудеев, напомните, где начал проповедовать иисус, кого он изгнал из''храма-дома отца его''не синедрион-т.н иудейский патриархат приговорил его, как еретика? эти все ответы вы найдете в евангелие(новом завете)это 2я книга библии христианской
агнета попеску, Я Священное Писание практически наизусть знаю, не пытайтесь меня учить.

Ликбез, специально для Вас: ДО распятия Христа всё было у иудеев. После распятия их храм был разрушен, одна стена осталась, у которой они по сей день и плачут.
Храм, по их пониманию, может быть только один, а не как у нас много. И может быть он только там, где им тысячи лет назад повелел его создать Бог, т.е. на Храмовой Горе в Иерусалиме.

Они по сей день ждут мессию, который должен придти после того, как они таки восстановят свой храм. С нашей точки зрения это будет антихрист.


Стыдно не знать религию своих предков, однако.
fot1985, я всего лишь прошу ответить мне на вопросы, а не бравировать догматикой, и не в коем случае не пытаюсь вас учить, ибо сие безполезно у вас уровень схоластики.а насчет предков, каких вы имели в виду до 988года или после, каких то из этих предков по вашей логике мне следует забыть и за случившихся в 988году события? вопрос риторический -отвечать не обязательно
агнета попеску, На какие вопросы? Про изгнание из иудейских храмов я Вам ответил.
А про баптистов и иегову для нас этот вопрос однозначно решается: у них нет свидетельств присутствия с ними Бога, а у нас их сколько угодно. Понятно дело, что их наши аргументы не убеждают.
fot1985, раннее вы писали, что у иудеев не было храмов, сейчас появился сюжет изгнания из''иудейских храмов''вы потерялись в аргументах.Предложите ответ на простой вопрос: когда адам пахал, а ева стирала-где находился ''российский поп?
агнета попеску, Читайте внимательно. НЕТ храмов в настоящее время, т.к. их храм был разрушен после распятия Христа. И был он у них один, в единственном числе про него говорить надо.

Не советую шутить на эти темы, Бог он реален, и наказания за такие шутки бывают очень серьезными.
fot1985, один — это в смысле Православный? Всех остальных накажет? Т.е. 90+% земли. Одним нам так спрухало, что тыщу лет назад нас насильно крестили и именно в ту самую правильную религию?
Бессонный, ну это смотря за кого вы считаете отдельного человека — за личность и чистую душу, равную перед богом с «руководителем» или за насекомое, с которым «руководитель» может делать что ему взбредет в голову. Это если иногда вспоминать, что церковь — всё же по своему уставу (гг) — это не политическая организация.
Бессонный, ну так не разделяйте. Перед богом телодуша холопа и господина — равны? Если да, то стоит ли дальше рассуждать о том, было ли крещении Руси насильственным или нет?
Medovik, Ага. Только нам так свезло. Впрочем, и у остальных есть возможность стать православными.
fot1985, про Перуна может тоже задвините нам? Стыдно не знать религию предков, однако.

Как по мне — так стыдно в любую из этих ахиней верить в наше время %)
Medovik, А чем Вам Перун не угодил? Было и это в нашей истории, и это надо знать. Полно и в наше время неоязычников, кстати.
Бессонный, Вот именно.
fot1985, так вопрос в том насколько глубоко и далеко должно распространяться знание о «религии предков». Вы ведь в предыдущем комментарии подробно расписали про иудеев и их мессию, который для вас будет антихристом.

Я вот не знаю этих подробностей и мне глубоко на них пофиг. Вот я и спрашиваю — насколько хорошо вы знаете подробности языческой веры, если говорите, что стыдно не знать религию предков?
Medovik, В рамках общедоступной истории. У нас очень мало сведений сохранилось о языческом периоде.
fot1985, фу вранье какое. трудов про языческую русь вагон и тележка. расписано подробно все, это была богатейшая культура. Снесли все по праву сильного
Vanuta, Трудов вагон, а материалов мало. Гипотез туча, а ничего достоверно неизвестно, т.к. источники уничтожены. Это Вам краткий курс истории :))
fot1985, а у вас что за источник? книга, которую якобы 70 мудрецов писали 1500 лет?
Vanuta, У нас источник Дух Святой.

Вот я лично общался со святым. Он мне и моей маме сразу про все наши проблемы сказал, мы ничего спросить не успели. Сказал что надо делать, и что будет. Так все и вышло.
Он тучу народу исцелил, чудес и пророчеств зафиксировано масса. Со всей страны к нему ехали.

Сорок лет на острове прожил в домике 4 на 5 метров. Своими руками весь остров засадил деревьями, там раньше ничего не росло. Тоже священник РПЦ, и говорил, что без Церкви нет спасения.

Вот такие люди являются источником наших знаний, они носители Духа Святого.
Удивительно то, что они на протяжении веков в России существуют, есть и сейчас, и говорят одно и то же. В том смысле, что подтверждают учение Церкви и Евангелие.
Бессонный, Это от того, что Вы не видели реального святого.
Им нафиг люди не нужны, не то что бы их разводить. Наоборот они от людей прячутся, люди их сами достают.
Бессонный, Есть. Я видел, он мою семью спас.
Бессонный, А я и не отрицаю. Есть святые, а есть и ведьмы, т.к. сатана реально существует.
Бессонный, Ох, не зарекайся :))

Что о схождении Благодатного Огня на Пасху думаешь?
Бессонный, То есть не в курсе?
Бессонный, Про Благодатный Огонь. Ежегодное чудо на Пасху происходит в Иерусалиме, телевидение транслирует.
Бессонный, :)) Уморил.

Вот этот фильм о чудесах посмотри, потом обсудим. Только посмотри до конца, а не начинай сразу про марганцовку.

www.youtube.com/watch?v=3fd8l1uPGZM
Бессонный, А там не про Благодатный огонь. Чудеса же разные бывают. Плюс ученые рассказывают, так что в любом случае любопытно, хотя бы для расширения кругозора. Или боишься, что придется убеждения поменять?
Бессонный, Говорю же что не про Благодатный огонь.

Всё, пошел спать. А фильм-то посмотри.
fot1985, ему никто не подарил Land Cruiser? Поди не взял? О том и речь — живет в доме 4 на 5. К людям с проповедями не лезет, роскошь за счет прихожан не нужна — какие могут быть претензии к таким людям?

Претензии в РПЦ к совсем другому роду товарищей + к самой этой организации за ее явное желание ликвидации светского государства (т.е. по сути за влезание в политику).
Medovik, РПЦ уже и желать ничего нельзя? Советское государство несметное количество священников убило, а им уже нельзя и пожелать ничего этому государству?

А вышло-то как святые говорили — без Бога государство не жилец.

Не все могут быть святыми, понимаете? Священник не значит святой, святыми могут быть единицы.
fot1985, конечно можно пожелать — в пределах очерченных конституцией России. Наравне с другими конфессиями и церквями святых макарон. В рамках светского государства. Без влезания в школы, больницы и университеты.

Московская Русь, как и Российская империя убивала своих граждан и во времена соединения с церковью, а иногда и вместе с церковью.

В очередной виток досталось и самой церкви — но разве можно церкви жаловаться и ждать каких-то компенсаций? Это ж Бог послал эти испытания? Заслужили ж, видимо чем-то? гг

Может тем, что не покаялись в своих собственных грехах до сих пор? Непогрешимые.
Бессонный, блин, ну почему вы так уверены в своем невежестве? давайте хотя бы вас к марии семеновой (которая волкодав напсиала) отошлю к ее энциклопедии «мы- славяне», там совсем чуть-чуть но именно о том что на самом деле все подробнейшим образом уже проштудировано, и книги ученых на каждый чих написаны.
Vanuta, мало сохранилось так и есть, сожгли попы все и уничтожили
Бессонный, у славян было много богов. вы насильно заменили всех одним.
fot1985, 1054 год — раскол единой христианской церкви. а дальше вопрос — в чем различие между вами? вы считаете их еретиками или раскольниками. а они. католики, в свою очередь, считают православных схизматиками, отколовшимися от Единой, Вселенской и Апостольской Церкви, но не считают их еретиками. Католическая Церковь признает, что поместные Православные Церкви — истинные Церкви, сохранившие апостольскую преемственность и истинные таинства. так что вы еще и агрессоры))
Vanuta, Надо отдать Вам должное, Вы быстро гуглите и читаете. Но знаний это не заменяет.

Не соскакивайте, возвращаю Вас к Вашим наездам на Православие: мы не имеем отношения к инквизиции и крестовым походам. Хорошо, что хоть сегодня Вы об этом узнали.

fot1985, ну что за бред. типа раз вы отрицаете непорочное зачатие, но при этом все остальное используете в своих верованиях, то типа не имеете отношение к варфоломеевской ночи? вы несете груз этого. ответственность за это. это ваше учение, которое выкосило цвет пассионариев
fot1985, к насильному крещению Руси зато очень даже имеете отношение. Не без убийств и прочего веселья тех времен. Почти все религии по локоть в крови — ну это если чтить их историю.
Medovik, Само собой, и что? В средневековье все так жили, других методов не было.
fot1985, церковь покаялась за это?
Medovik, С какой стати? Язычники в ад пойдут, мы их спасли тем что крестили.
fot1985, то есть и сейчас насильное крещение — это благо?

P.S. Ну и да — некоторых вы просто убили — так и не крестив.
Бессонный, это всего лишь продолжение логической цепочки:

Язычники в ад пойдут, мы их спасли тем что крестили.


Ежли тогда спасли, то и сейчас насильное крещение — должно быть благо? А если не благо — почему не покаялись?

Да и вообще — убийство вообще-то грех для всех, хоть воцерковленные так и не считают — могли бы и покаяться.
Бессонный, вы тролль что ли? С какой целью интересуетесь-то? А то одни вопросы и никаких комментариев по сути.

Но последний раз таки отвечу — smart-lab.ru/blog/279510.php#comment4440551
Бессонный, подробная инструкция для возможного продолжения беседы:

1. Тыкаем по ссылке: smart-lab.ru/blog/279510.php#comment4440551
2. Читаем комментарий
3. Пишем что-нибудь конструктивное, вместо очередного вопроса
Бессонный, ну это вы так думаете. А я думаю, что и он и большинство адептов так думают вполне серьезно.
Medovik, Зато потом за Христа на самосожжение массово шли. А уж при большевиках сколько за Христа пострадало… Так что всё искупили, не сомневайтесь.
fot1985, да я и не сомневаюсь. Что коммунистическая партия непогрешима, что православная церковь. Подозреваю даже, что первое вытекло так сказать из культуры второй. Одна из главных скреп на Руси.
fot1985, как это язычники в ад пойдут? их две калека с половиной, а вы в аду живете уже сейчас
fot1985, опять типа попы не причем)) это другие друг друга резали. когда попы на них пальцами показывали и говорили грех на нем и на нем!
Vanuta, Вы с вопроса-то чего соскакиваете? Когда Вам угрожали адом?

«Ни при чем», правильно пишется, кстати, а не «не причем». Вы еще и по-русски писать не умеете.
Бессонный, :)) А пускай. Сдается мне, что он нетрезв.
Бессонный, Я-то нет, не трезвенник :))
fot1985, ты уже в этом топе нам своими Богом грозил. а что тот может? в ад отправить, в рай не пустить- больше ничего. ну не будешь же верить в геену огненную немедленную, после завтрака
Бессонный, «грязно тролю намекать на незнание грамматики!!!»
троль пишется с двумя л.

есть не при чем (даль, ожегов) и ни при чем (словарь РАН).

жаль что у кого-то мозгов меньше чем у тролля
Vanuta, в любом случае «при чем» пишется отдельно, а Вы написали слитно.
fot1985, демонстрирую:

опять типа попы не «причем». ставлю кавычки и все? оказывается можно и НЕ и слитно?)) русский надо знать, хотя бы историку
fot1985, хмм… а как же копты в Египте? Сирийские христиане? пожалуй не стоит таких радикальных суждений.
Николай Лазарев, Копты православные. Православных Церквей много, не только Русская — Греческая, Иерусалимская, Болгарская, Грузинская и т.д.

Католики, баптисты, протестанты, лютеране — еретики, сектанты. Это догмат нашей Церкви.
fot1985, цитата: «Мы единственная христианская Церковь и уже давно»

вы хотя бы отслеживали что в мире творится, а так как старообрядец))

взаимные анафемы были сняты в 1965 году и католики и православные уже не смотрят косо друг на друга, провозглашая идею общих корней и принципов
дядя Вова, что ж ты так рано на лопатки лег, когда нечем возразить )
дядя Вова, читаю внимательно весь этот, пардон, срач… но извините, а почему вы на аргументы Vanuta отвечаете эмоциями?
Good Amigo, я не понимаю такую позицию.она деструктивна.напоминает вечную чернуху 90х.как, впрочем, и не согласен со слепой верой и отрицанием очевидного топикстартером(что касается кгб и отмывания)у меня ещё лежит визитка интересной организации«братство православных следопытов»так что я точно знаю о чём говорю.теперь о Ванюте.он свободолюбивый и поэтому не хочет,«чтобы такие как я загнали Россию во тьму мракобесия, церковь-коммерческий проект, торговля в храмах, жируют»итд.отчасти он прав: новые церкви появляются не только и не столько подаянием прихожан, а прямо или косвенно изъятием средств у крупных организаций в пользу церкви.вот такую миниатюрку я вам нарисую: наш кафедральный собор строился братом нашего бывшего главы региона, практически монопольно захватившим весь стройрынок города.а его братан, бывший в то время главой, прямо говорил местным бизнесменам(читай ОПГ)жертвуйте на строительство храма и мы вам многое простим.председателем попечительского совета собора является бывший министр строительства(не хочу рассказывать, лениво)это всё так, и в пользу позиции Ванюты.-НО! красавец-храм стоит и радует и меня и всех.я молился в нём многократно.хорошая атмосфера, ничто не мешает(в подвале конференцзал, как и в ХСС.прекрасные колокола, замечательный звук.храм служит людям, НЕСМОТРЯ НА ВСЮ ГРЯЗЬ ВОКРУГ ЕГО СТРОИТЕЛЬСТВА.простые люди не знают этого, они идут в церковь, потому что они слабы и им нужна поддержка.я лично, легко могу обойтисьбез церкви, духовника, свечек и даже без икон.я могу молиться в любом месте, хоть в сортире.но многим нужен пастырь и нельзя им отказывать в этом.пора торговать.извините
теперь дальше.как и почему адмирал Ушаков стал вдруг «фирменным» святым праведным воином Феодором? каждый думающий поймёт и без моих слов.НО.пройдут века, и я уверен, что вера людская сделает чудо и его мощи станут чудотворными.в храме хорошая аура, повторюсь.всё пройдёт, а вера останется.теперь о «насаждении мракобесия».посмотрите на европу, что с ней сделали «свободномыслящие»это позор и срам.и дело не в том, что пидоры и засилье иноверцев, дело в том, что такое«свободомыслие»угрожает самим основам физического существования государств.дом, разделённый в себе не устоит.©.поэтому разумное и умеренное «мракобесие»необходимо.пусть пока это только «основы мировых религий».необходимо поддерживать национальную идентичность русского народа, а основой этого ничего кроме православия быть не может.конституция запретила идеологию, а как без идеологии можно мобилизовать народ? вокруг чего объединяться? убери церковь, и не останется ничего общего.как-то так.поэтому таких «свободномыслящих»очернителей наряду с пуссириотами всех мастей считаю недалёкими и вредными для общества.
Тот топик был лишь вбросом, срача ради.
НКО тезисы отрабатывают (не знаю как они с совестью договариваются, впрочем, нет совести — нет проблем).

Это конечно гадко, но и опровергать вбросы брезгливо, моё мнение.
мальчик ТС, почисти карму, она у тебя в червях
avatar

oleg911

да уже не знают как извернуться в своем вранье… «загружен», «отблагодарили», «церковь не знала», «вес больше президента», «последнее отдают»… сами-то верите в ваши бредни?
avatar

Бог

На чём ездят православные священники, это дело только православных. Сами как нибудь разберёмся со своими.

Если же атеист — не суй свой нос в чужой карман. В ваш же никто не заглядывает.

Короче, кто неверующий — идите займитесь своими делами и не суйте нос в «чужой монастырь», это вас ни разу не касается.
Николай Лазарев, церковь лезет в наши дела, осуждая клубы. короткие юбки, интернет, фильмы с духовным содержанием. и при этом все храмы в золоте, а священники на мерседесах людей на улицах по пьяни давят.
Vanuta, ключевое слово «осуждает». Ну и что, что осуждает? Я вот тоже осуждаю пидарасов, лжецов и мошенников. Напиши по этому поводу гневный топик на смартлабе.
Николай Лазарев, ну так и мы осуждаем священников которые разъезжают пьяными на мерседесах. об этом и комменты. а вы не осуждаете их а говорите тупо «это не может быть»! «за что вы нас уличаете»!

церковь кстати не просто осуждает — но и запрещает. а не так давно за то что осуждала и казнила обычных людей, более того лучших людей
Молодой монах обратился к настоятелю с вопросом, может ли он курить во время молитвы. “Конечно, нет” – ответил настоятель. Услышав об этом, монах из соседней кельи пообещал уладить вопрос. Он пришел к настоятелю и спросил: “Святой отец, могу ли я молиться во время курения?”

Угадайте ответ с трех раз. ;))
avatar

Astrolog

верующие, православнутые: тогда не попадайтесь на глаза. ни в жизни ни в сми. Россия светское государство. верьте себе в своих кельях сколько угодно. и тогда в ваши дела никто не будет соваться.
avatar

Бог

Бог, Что значит не попадайтесь на глаза? ты вообще кто, что бы указывать людям как жить?
Николай Лазарев, не хочешь, чтобы твои дела обсуждали — не выставляй их напоказ. тем более сомнительные дела! я — Бог.
Бог, Не хочешь — не смотри. Церковь не таилась даже во времена красного террора.
Так что не нравится — отвернись и не смотри, или спрячься или заройся.
Николай Лазарев, если церковь творит грязь и лицемерие, общество ей на это указывает. И либо церковь прислушается и начнет меняться, либо окажется вне социума. И тогда пуссириот вам покажутся смиренными монашками!
Николай Лазарев,… ты вообще кто, что бы указывать людям как жить? (Николай Лазарев)
Вообще удивляет, откуда столько агрессии у хулителей (критиков) Церкви? Вроде совсем для них чужие дела, а напор агрессии просто зашкаливает.
Николай Лазарев, агрессии никакой. просто когда начинают глаза закрывать на очевидное, то возникают вопросы. и церковь вашу никто не хулит, но лишь бы она не лезла в наши дела.
Vanuta, А каким образом церковь лезет в ваши дела? срать на оживлённой улице не позволяет? или ещё какие препятствия «свободкам» чинит?
Николай Лазарев, ну например она хочет забрать земли которые ей не принадлежат и которые сейчас принадлежат всем гражданам. выпрашивает спонсорство от РЖД и других гос организаций, которые опять же собирают деньги с нас. пытается ввести свое мракобесие в школах, чтобы зомбировать наших детей своей бреднями про плотника из назарета в рамках общеобразовательного стандарта (уроки богословия). пытается протащить запреты абортов. вмешивается в понятия семьи и брака. я могу перечислять в течение суток. так вот еще раз — я не атеист, я свободномыслящий. но если чаплина послушать, пора давать отпор таким как вы, судя по всему. потому что вам уже не сидится в своих кельях))
лицемеры всегда раздражают приличных людей. батюшки на мерсах, которые им «подарили», — именно в этой категории
avatar

Бог

а вы не лицемер? перестаньте, веру(любую) нужно как минимум уважать.
алексей юрич, я — нет. не путайте веру и церковь так же, как пытаются сейчас выдать власть за Родину.
Бог, эт точно подмечено
Бог, знаете, нам веру несет церковь, и к сожалению только церковь.я их не путаю.все мы люди и они делают благое дело.
в отличие от поносящих церковь
Иванов Ипполит, Я буду стремиться, спасибо за доверие
Абсолютно бесполезная дискуссия.Нигде и никогда, ни в каких странах, ни в развитых демократиях, монархиях, халифатах, республиках, короче нигде, служители культа не живут хуже своей паствы. Кем бы ты не был: православный священник, мулла, баптистский проповедник, евангелистский пастырь, древнеримский жрец или чукотский шаман, всегда у тебя будет что покушать и что одеть. Так устроены все религии мира. А если проявить сноровку то вообще полный шоколад.
avatar

mateo

Иванов Ипполит, Вы будете смеяться, но те, что ходят в полуразрушенные сарайчики тоже воцерковленные. Больше скажу, скоро на их деньги из этих сарайчиков хоромы вырастут. Наш храм тоже с сарайчика начинался.
в теме попов на мерседесах нет ничего нового — еще 500 лет назад Мартин Лютер вывел свои 95 тезисов
avatar

fxer

Это тот редкий пост, когда комменты доставляют куда больше самого топика :))
avatar

shprots

Александр НеПушкин, так эти часы ему навка подарила, ёптить.
avatar

Kolego

«РПЦ за последние двадцать лет восстановила десятки тысяч храмов и монастырей разрушенных государством, много построено новых.»… ЛОЖЬ, а это грех… но правоверные христьяне изворачиваются по их иудейской привычке…
двоечник, в чем ложь? в том что отстроенно тысячи храмов? так вы как минимум не в курсе сколько приходов было открыто, но поверьте-их было много.
алексей юрич, Читать не умеем?...." двадцать лет восстановила десятки тысяч храмов и монастырей "… Сколько десятков тысяч храмов у нас?
двоечник, Двадцать семь тысяч.
fot1985, На территории России 17042 храма 244 мужских монастыря 255 женских… при том что в 80-Х в при СССР, было около 7 тысяч действующих храмов… так что ни о каких десятках тысяч восстановленных за 20 лет, речи и нет…
двоечник, Русская Православная Церковь располагается далеко за пределами РФ. Считайте вместе с Белоруссией, Украиной и т.д.
fot1985, Да даже с другими странами, ни о каких десятках тысяч за 20 лет нет речи…
двоечник, Есть, не сомневайтесь. РПЦ владеет храмами в Европе, Америке, Бразилии и т.д.

www.taday.ru/text/120946.html
fot1985, Да что же такое..«двадцать лет восстановила десятки тысяч храмов и монастырей »… они там и были, так называемая зарубежная РПЦ, поэтому и враньё, есть разница между, восстановила и они уже были…
двоечник, Тех что уже были, было не много и они в запущенном состоянии находились.
В любом случае средства на восстановление в огромных масштабах потрачены. И это всё памятники архитектуры, которые государство еще лет триста не восстановило бы.
fot1985, Да что значит в запущенном состоянии?! здание постоянно требует капитального и косметического ремонта, они восстанавливаются каждые десять лет, и это не восстановление а ремонт, периодический ремонт… да, какие-то построили, какие-то восстановили… но не десятки тысяч, а около десятка тысяч… но гораздо, по-божески было потратить эти деньги на лечение детей, на организацию помощи инвалидам, на лечение наркоманов и алкоголиков, помощь для освободившехся а не на развитие сети предприятия, эти деньги спасли бы жизни некоторым, спасли бы души и тела «ближних своих»… а так это выглядит как будто церковь обвивает своими щупальцами, для большей власти…
давайте разделять РПЦ и местечковые церкви и приходы
avatar

Бобёр

Моя история, из серии — как бизнесмены тратятся на церкву:

Как-то раз, ко мне (астрологу) обратился бизнесмен, который в каждом письме непременно указывал «SOS». Ах, как он бил на жалость, что мафия последнее отбирает, налоговая не отстает, денег на постройку храма не хватает.

Оказывается, он стал бизнесменом по доброте душевной. Мечтал помочь бездомным ребятишкам-сиротам, содержать приют и возводить церкви. Благие позывы души увенчались успехом — денег стало немеряно, но… мало. Как раз не хватало мелочи на детей и церковь, а в остальном Слава Богу хорошо.

И решил наш бизнесмен заручиться поддержкой еще у астролога. Стал просить бесплатный бизнес-гороскоп не для себя, а токмо детей ради и богоугодного дела. Я, как любой нормальный астролог, совершаю гуманные акты благотворительности, но не в этом случае. Однако этот деловой человек («редиска» ;) пронял мою сентиментальность. Он заявил: «Я могу заплатить любую сумму, но предлагаю сделку — пусть дети сироты молятся за Вас и астрологию.» Скажу сразу, мне до лампочки, кто за меня молится или проклинает, но во славу астрологии — мое сердце не устояло… Пожалуй и сейчас бедные дети бьют лбом об пол. Вот такая грустная история.
avatar

Astrolog

«Архирей всегда монах. То есть, у него нет семьи и детей, нет собственности, он живет в епархиальном доме. Деньги, которые находятся в его ведении, не могут никуда направляться кроме как на нужды храмов и монастырей, и то, что они находятся в сейфе епархиального дома — обычная практика. „
нет собственности… а по факту получается что есть) а патриарх кирилл который весь обвешан золотом и купается в роскоши, стало быть не имеет собственности, а все блага принадлежат церкви… которая в свою очередь принадлежит кириллу) кого ты защищаешь автор? веру или церковь, определись. лучше б защищал детей из приютов, которых становится с каждым годом больше. церковь по твоим словам занимается восстановлением храмов, ведь больше проблем у этнических христиан на родине не осталось. Если ты верующий человек, лучше иди в маленькую церковь из дерева, без золотых куполов, где священник имеет чистейшую репутацию и любовь своих земляков, который не обвешан золотом, и не купается в роскоши. Это мой тебе добрый совет.
avatar

Ирокез

Ирокез, Нет логики в Ваших словах. Патриарх одет в форму. Так положено одеваться Патриархам, так они одевались во все века.

Резиденция где он живет, принадлежит Церкви, в ней жил предыдущий Патриарх, будет жить следующий. В наследство они это никому не оставят.

Священник в маленькой церкви ничем не отличается от священника в большой. Все современные церкви из руин поднялись и еще лет пятнадцать назад все батюшки нищими были. Слава Богу, всё меньше таких.
fot1985, открой глаза пошире если не видишь логики, и не смей говорить что есть а чего нет в моих словах — это не тебе решать, безмозглый ты олень. Посмотри в инете какие дома яхты и машины с сопровождением у твоих святых, заберись повыше и прыгни в окно от разочарования. Разговор окончен.
Ирокез, :))) Смешно, да.

Всех благ.
19 сентября 2015 года митрополит Ярославский и Ростовский отец Пантелеймон обратился в полицию с заявлением о краже. Он сообщил, что с 3 по 18 сентября неизвестные, взломав замок, проникли в его дом, расположенный рядом с Федоровским кафедральным собором, и похитили оттуда сейф.

Как сообщил потерпевший, в украденном сейфе находились 11 млн рублей, $30 000, €3000 и семь комплектов панагий — нательных икон на цепочке с изображением Богородицы.
avatar

Astrolog

Astrolog, И что?
fot1985, просто в тему…
Вспомнил ролик прям в тему немого 18+)
www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
avatar

Seven_NY5

Весь инет пестрит гонениями на астрологию, а у самих рыльце в пушку. Своими глазами по телеку видел, как один из главных идеологов РПЦ выражался прямее, чем ваш достопочтенный астролог.

Цитирую:
>> А чего они жалуются, что народ безверный? Работать надо. Найдите какую-нибудь московскую заблудшую девушку, и отмиссионерьте ее, по самое не могу!

ЭТО ЦИТАТА, гарантирую ее подлинность, был показ по НТВ.

** даже я так не могу, хотя грех жаловаться, что слов крепких не выучил. Есть у кого культуры набраться, каждый божий день.
avatar

Astrolog

Дружище приветствую. Думаю нет смысла защищать здесь Церковь на этом форуме. Понимаешь, к сожалению большинство этой аудитории готовы лишь почесать языками, и то, это в лучшем случае. Если хватит сил, то еще погуглят что-нибудь про священников
А большинству эта тема-лишний повод для очередного глумления.
Александр Татарчук, С праздником, брат, с Рождеством Богородицы.

Я хорошо это понимаю, но считаю, что обязан защитить Церковь на сколько это в моих силах. «Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец», а мать защищать надо при любых обстоятельствах.
Спасибо, брат и тебя с Праздником! Опыт подобных дискуссий говорит о том, что опоненты только взаимно озлобляются. Я так вообще мир теряю от такой полемики.
Рпц это структура, организация, социальный институт и т.д. одним словом корпорация. Продают они не много не мало, а жизнь вечную. И рекламируют свой товар так же как и кока кола с эпплом. Эппл тоже со своими компами сначала в школы пролезла, и рпц туда же с законом божьим.
avatar

Cheshirscy

Cheshirscy, Это всё по недомыслию у Вас и по незнанию.
Бессонный, да смешно. именно на постулате о шикарной загробной жизни и существует ваше учение. уберите это — вообще нечем пугать народ.
Vanuta, Никого Церковь не пугает вообще. Хотите верьте, хотите нет. А кто не хочет идет лесом, никто вас не трогает и никак не убеждает.

В наши дела только не суйтесь и не учите нас как нам деньги тратить, и какие часы должны быть у нашего Патриарха. Мы сами с этим разберемся.
fot1985, да ты зомби реально. «не пугает никого». да у вас единственная угроза чуть не что, за один грех, за все грехи — попадешь в ад после божьего суда, а потом черти на сковородке будут поджаривать. ты реально зомби? или придуриваешься?
и еще. хорошая позиция: — часы Пескова вы обсуждаете как граждане, а часы Патриарха обсуждать не смей? любая публичная личность- обсуждаема. ваш Чаплин — епанат редкостный, мы его обсуждаем и будем над ним ржать сколько нам захочется. и над вашими страхами не попасть в рай будем ржать. потому что вы даже не понимаете что такое ваш рай, прозомбированы так что ужос
Vanuta, Пример приведите. К Вам лично подходили священники, говорили что попадете в ад? Как Вас лично или Ваши близких запугивали? Агитировали в храм ходить? Когда и кто?

Уважаемый, я уже понял, что у Вас проблемы с воспитанием, но не могли бы Вы держать себя в руках, и без своих эпитетов обойтись? Или Вы полагаете, что хамство более аргументированно выглядит?
fot1985, у вас все что не по книжке — так все еретичество и хзамство. ты в курсе про три столпа своего учения?
1. есть загробное царство, в нем
2. есть рай и ад
3. каждый при жизни должен искупать грех людей, распявших главного плотника, потому что каждый ему за это должен, иначе попадет в ад

скажи что это не так
Бессонный, откуда ты взял это? ты про божий суд слышал, верующий блин?
Я не против и не за рпц. Я просто за то чтобы она была с боку от моей жизни.
avatar

Cheshirscy

Понимаете, с боку!!! Мне все равно кто по професси, человек по пьяни севший за руль, священние или уникальный детский хирург. Я знаю что это плохо. Но мне не поиятно, что можно так оскорбить чувства верующих, что получит за это 2 года реальной тюрьмы. А можно со знаменем Христа разгромить выставку в Манеже
avatar

Cheshirscy

Просто будте сбоку со своец корпорацией. Я к вам не лезу и вы ко мне не лезте, в том числе и такими постами. Священник это профессия, не лучше и не хуже других. В любой профессии бывают как порядочеые люди, так и подлецы
avatar

Cheshirscy

Cheshirscy, Вас кто-то силой заставлял читать этот пост? Или в храм затаскивают? Проходите мимо.
богатый поп на кукурузере — это оксюморон и клоунада
всё остальное от лукавого
avatar

VpnS

Бессонный, дело не в этом
впадающие в роскошь попы — они христопродавцы
так сказать продают заветы Христа, нарушая их

а олигархи они на то и олигархи, раз жертвуют много, значит натворили дел предостаточно и священнослужителей с ними ровнять не надо
avatar

VpnS

Бессонный, Библию ещё никто не отменял, как бы не хотели некоторые любители лакшери жизни в черных рясах
avatar

VpnS

VpnS, Это Вы себе скажите. И не забудьте, что не только священников по Евангелию судить будут, но и нас с Вами.
fot1985, я знаю свои грехи и не беру за них деньги
avatar

VpnS

VpnS, Прикольно. А священники за свои грехи деньги берут?
fot1985, за чужие же
avatar

VpnS

fot1985, Каким образом? Приходите в храм на исповедь, никто копейки с Вас не возьмет. И свечки насильно покупать не заставит.
fot1985, речь не об этом идёт
avatar

VpnS

VpnS, Вот именно.
fot1985, пример. Крестили сынишку. Перед тем как покрестить показали прайс лист. Не помню уже сколько, но не особо дорого. Я прифигел в первый раз, вроде в Писании было про то, что богатому будет трудно в рай попасть, а тут наоборот — нет денег не станешь православным. Ну и когда уже покрестили, поп подвел к копилке, сказал что пожервуйте сколько можете, и начал на венчание раскручивать. Это ж, чистый маркетинг. А вот когда говоришь им, попам, что некоторые за торговлю в храме, все там переворошили нафиг и выгнали всех барыг, то сразу говорят, что я ничего не понимаю в Писании. И надо читать не Евангелие, а комментарии к нему от святых отцов
Cheshirscy, Так все-таки сказал жертвуйте сколько можете? :))
Никому в крещении не откажут если нет денег.

Сейчас как раз обратная проблема — не крестят и не венчают без собеседований и цикла лекций. Так что…
fot1985, я ж сказал, сначала прайс показали. Прям там все услуги и их стоимость
Cheshirscy, Так и есть во многих храмах. В моем храме нет прайса. Записки, крещение — все за пожертвование, каждый дает сколько может. Все спрашивают сколько, ответ один — сколько можете.

Многие священники назначают сумму, типа избежать вопросов сколько дать. НО! Они обязаны совершать все обряды в любом случае, т.е. есть если бы вы сказали, что у вас нет возможности ничего пожертвовать, он окрестил бы ребенка все-равно.
fot1985, я ж ничего не имею против того, что надо давать сколько сможешь. Я против прайса. Вообще тема ден знаков и Христа в Библии прописана четко, это и про Отдай Кесарю кесарево, а Богу божье и про барыг в храме.
Cheshirscy, я всп пытаюсь объяснить свою позицию. Что сеть супермакетов рпц не имеет ничего общего с Верой
Бессонный, церковь, это где трое соберуться во имя Его, то есть идея прекрасная, а вот воплощение…
fot1985, видел я с какими лицами крестят бесплатно)) вы реально зомби, если ровно месяц ни один воцерковленный не даст ни рубля, знаете что будет? патриарх по тиви скажет что грех денег не давать. новый грех введут, 11 заповедь — «не обнеси монетой грехи отпускающего»
fot1985, особенно меня доставило из последнего — друг сходил на «курсы крестного отца», где ему объяснили, что болезни — это испытания божьи. И если заболел — нужно молиться, а не идти в больницу.

После этого он решил скорее не ходить в крестные отцы.

До его похода я видел новость — lenta.ru/news/2015/05/31/altay/

Но как-то не придал этому значения — мало ли идиотов на земле. Но после его рассказа дело приобрело совсем другой оборот — идиоты-то не только среди паствы, но и прямо там — в РПЦ. И опасные идиоты.
Medovik, Болезни последствия греха, это точно. Молиться надо, и часто это больше помогает, чем врачи. Но насчет не идти в больницу — вранье. Церковь медицину не отвергает, медицина от Бога, а несколько канонизированных святых были врачами, например архиепископ Лука.

Ваш друг все не так понял.
Бессонный, Да-а. Что-то в этом есть.
fot1985, медицина от бога, гг. Скоро и нанотехнологии станут от бога.

Что касается моего друга — я куда скорее поверю, что всё не так понял кто-то в РПЦ, кто читал там эти лекции для крестных отцов.

Чувак из Алтая (по ссылке выше) подтвердит.
Medovik, :)) в РПЦ единая методичка существует для лекций с крестными. Так что…
fot1985, методичку еще надо прочитать и правильно понять. Вы тут даже между собой вон с Бессонным в двух соснах не сходитесь. Что уж говорить про потенциальных фанатиков в каком-нибудь храме, которые трактуют эти методички как хотят.

Я причем именно об этом и написал изначально — про идиотов в церкви, а не про фанатизм самой церкви (ибо я не верю, что РПЦ как организация так может подставляться на данном этапе).
Medovik, Еще раз — всякие бывают люди, святых мало. Однако Церковь это никак не меняет.
Бессонный, Не-а. Церковь не меняется. То же богослужение, что и века назад, те же святые, тот же Бог.
Бессонный, мне чеков не давали. Крещение, освещение, вряд ли откажут если денег нет. А что касается заказных молитв и сорокоустов. А что вам мешает самому молитву за себя или своих родственников почитать? Не платите, молитесь сами, так даже правильнее.
fot1985, добавлю, не так давно освещала квартиру, приехал Батюшка из московской церкви, освятил, спрашиваю сколько, никаких цифр не сказал, дала сколько посчитала нужным, так он ещё и брать не хотел, много говорит. И совет мне очень хороший дал, как жизнь мою увидел, но этого уже рассказывать не буду.
Бессонный, так вот и я о том же. Вера и рпц- это 4 разных человека :)
Бессонный, да и я о том же
fot1985, вообще, когда люди пытаются отмыться от грехов деньгами — это выглядит нелепо, как отмываться от грязи глиной

об этом Христос и говорил
а уж про попов, берущих за это большие деньги и говорить не приходится
avatar

VpnS

Бессонный, ну так жуй, раз тебе всё надо разжёвывать
avatar

VpnS

Бессонный, как бы тебе объяснить на уровне 5 класса

тема Спасения Души и Таинств не требует товарно-денежных отношений и джипов у попов
avatar

VpnS

Бессонный, слился из темы
тебе в тему папиков с их девочками
там точно контроля не нужно_)
avatar

VpnS

Бессонный, не умеешь
ты просто закрыл тему ТС своим якобы неоспоримым фактом.
логическая уловка школоты
avatar

VpnS

Бессонный, с каждым разом всё унылее

что насчет попов с цацками?
avatar

VpnS

VpnS, индульгенции в европах придумали. В православии только искреннее покаяние и раскаивание является ключем к очищеннию, через прошение и прощение и никто кроме Бога не простит, а он простит потому что он изначально нас любит как детей своих. Это поймет у кого есть дети и когда Ваш ребенок, что натворит и искренне попросит разве вы его не простите. Так и вы просите Бога как у матери просите воды и можно своими словами даже лучше будет вопрос в искренности и никакие посредники в виде людей не в праве прощать вас или нет тем более за деньги. Священник он просто разъяснит вам и поможет на пути к Богу и вы ему за это ничего не должны. Просто когда человек ощущает Божью благодать например после причащения или еще какое чудо произошло он сам благодарит батюшку.
Пы сы косноязычно выразил свою мысль)), но основное понятно надеюсь. Просить ррощение у обиженных Вами людей это очень важная вещь и только после их прощения или не прощения ( главное чтоб вы искренне раскаивались) только потом исповедь перед Богом. Зачастую мы грешим обижая близких и идем каяться к Богу не попросив прощения у них т.е у детей, жены и прочих ближних… Это важно.
Бессонный, А я видел такую книгу на ней прям так и написано Русскими буквами «Библия», может я избранный? :D
По-настоящему, то что происходит на этом форуме не стоит воспринимать как угрозу Церкви. Здесь люди, бывает, не умеют знаки препинания расставлять, я уже и на свои не обращаю внимания, думаю не заметят… Про выделение цитаты в своем предложении, наверно, вообще не стоит говорить… Да, вообще, некоторым инвесторам лет по 20...
А вот своей душе навредить очень возможно.
Александр Татарчук, чтобы не навредить душе, надо подальше держаться от любых религиозных учений
Бессонный, надо сохранять свободу мысли. ни один верующий этим качеством не обладает. православный должен верить что он должен по жизни христу, и должен искупать грех тех, кто того плотника убил. а еще должен верить в кучу всего несуществующего))
Бога-нет! Это научный факт! А вот Бог-Кузя, есть! я сам по телику видел....))))
avatar

Rise

К сожалению лезете. К примеру я себе с трудом представляю пост, посвященный особенностям расчета Го, при продаже дальних страйков опционов на православных ресурсах
avatar

Cheshirscy

На крайний случай можно просто не писать где не попадя :)
avatar

Cheshirscy

Я считаю повернутых проваславных ущербными, ибо им нужен пастырь, разноваривать на языке логики они не умеют. Ну я же не приходу в храм и не пишу статьи об этом в православную правду
avatar

Cheshirscy

Cheshirscy, на самом деле существует много людей, которые считают, что верят в Христа, но при этом творят много мерзости, а потом несут деньги попам, якобы отмыть всё это
avatar

VpnS

Бессонный, слушай, у тебя большой живот из рясы выглядывает уже
угомонись уже с трольством
avatar

VpnS

VpnS, Ну что за ерунда? Верить в Бога, еще не значит быть святым.
Если человек осознает свою мерзость и идет каяться в храм, что тут плохого? Деньги за исповедь никто не берет. А если человек жертвует на храм это его дело, может и не жертвовать, грехи прощаются в любом случае.
Бессонный, вера может и да, а вот церковь — именно на этом %)
Бессонный, так вы просто путаете обсуждение веры и церкви. Вера — личное дело каждого. А вот церковь — далеко не просто здание.

Думаете крещением Руси веру привили? Нет, этого насильно не сделать. Просто так сказать установили здесь церковную вертикаль.
Бессонный, Само собой. Только отпускает грех священник, просто раскаяться недостаточно.
Бессонный, Здрасте. Это почему?
Бессонный, Еще как есть. Прямая, от апостолов передается, называется рукоположение.
Бессонный, Понятно. А как к святым относитесь? К св.Серафиму Саровскому например?
VpnS, я помню 90-ые. все бандиты с крестиками ходили.
Vanuta, они и сейчас с ними ходят
avatar

VpnS

Vanuta, с Христом распинали двух разбойников и один их них попал в рай, так как уверовал и раскаялся. Не суди да несудим будешь!
avatar

Oleg

Бессонный, А остальные люди, под старость лет перед смертью не искренно раскаиваются???
Oleg, Рай и Ад, неужели Вы и вправду в это верите?
Так же я не понимаю, что делает эта статья на профессиональном тематическом ресурсе
avatar

Cheshirscy

Напоследок скажу. Ребята, БОГ есть во всём, он есть и в нас каждом. Поэтому не думайте что Вы атеисты или набожные, Вы просто ещё не поняли))
avatar

RuUUUUU

RuUUUUU, это всего лишь предположение.
Vanuta, Конечно предположение. Как предположение что законы физики и природы в общем возникли сами собой и функционируют удивительно рационально и СПРАВЕДЛИВО. И почему для всех они одни, а у людей должны быть другими(если следовать логике священников и прочих толкователей СВЯЩЕННЫХ ПИСАНИЙ, человека законы мироздания не касаются, он может делать всё что угодно и главное перед смертью искренне раскаяться, что в принципе делают все под старость лет)
Говоря короче, РПЦ — это легализованная прачечная по обналу сверхкрупных сумм бабла, которые в банковские схемы не влазиют.

Организация никому не отчитывается, налогов не платит, прозрачной бухгалтерии не ведет, никаким проверкам со стороны не подвластна. Очень удобно.

До тех пор пока РПЦ не станет отчитываться за каждую копейку публично — ничего не изменится.
avatar

speculair

speculair, А Католики чё не при делах???
fot1985 как там нефть обещанная по 90 к новому году? примерно также, как «царствие небесное», судя по всему?
avatar

speculair

speculair, когда рак на горе свистнет так все и будет, вон пакуда в ведре сидит не свистит, отельных сварил, одного для эксперимента оставил, как свистнет маякну
speculair, след и за раком )) до Нг три месяца еще мой друг.
Мракобесов полон пруд, и прудить не надо)))
avatar

Vlаdimi®

Архирей всегда монах. То есть, у него нет семьи и детей, нет собственности. Блин что то мне это напоминает (ОПГ правит Вор в Законе семьи нет и тд. и тп.)и пожертвования людей братья (братва) ЗАБИРАЕТ
avatar

csi1971

Ну вот смарт лаб и до церкви добрался))))

Верить, что церковь существует на пожертвования-это все равно что верить в победу коммунизма)))

Патрика Кирилла охраняет ФСО, а это уже деньги налогоплательщиков.

Возле Храма Христа Спасителя, много коммерческих площадей и сдет их Церковь.

Да примеров можно приести величайшее множество)))).
Автор поста-обычный провокатор
У меня на религиозной почве кресная с ума сошла. Отдала трешку в центре попенку и ушла в монастырь
Смело, отважно. Я на двух-трёх форумах в защиту Церкви выступал, на одном из них даже смог развернуть мнение большинства. Выдохся и больше не мечу бисер. Но к сожалению, если не выступаешь в защиту, а молча наблюдаешь за нападками, сильно вредишь себе в духовном плане. От души поддерживаю.
Нескажуй Нескажуев, Спаси Господи!

Да, всегда выбор: что больше повредит душе — метание бисера или молчаливое предательство Господа и Его Церкви.

Сейчас уже редко, а во времена «пусси райт» и наездов на часы Патриарха, много сил пришлось потратить. Но и промолчать было нельзя, т.к. православных тут единицы, должен же кто-то встать на защиту.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP