<HELP> for explanation

Блог им. Vladimir_Ural

Слился. Поделитесь рецептом Риск-менеджмента

Всем привет. Отторговал первый год на FORTS, в основном Si. 

Слился. Поделитесь рецептом Риск-менеджмента
Слился. Поделитесь рецептом Риск-менеджментаСлился. Поделитесь рецептом Риск-менеджмента

Первые месяцы я учился нажимать кнопки, депо слинял с 30000р  до 15000р, но во время прошлогоднего ралли по Si заработал за день больше своей зарплаты(~50000р). Увеличились резко объём и дисперсия. Профит вывел от греха подальше. Потом  полгода боковика. Потом хлебный месяц август, которого ждёшь весь год. Опять резкий скачок депо вверх. А потом место для подумать.

За год я более-менее держусь около нуля, но живу ожиданием ударного дня, когда я просто захожу на весь депо по тренду (со стопом, естественно). Стратегия так себе, головой понимаю, что нужна стабильность, но график выдаёт именно такой стиль.

 После недавнего резкого профита я  довнёс на депозит и начал торговать на минутном графике, чего я никогда не делал, на весь объём (15 контрактов Si). Я даже не покажу на графике, где именно я слил.

Почему не остановился?

1)Год назад я не взял откат Si от 78000 до 55000,  а сейчас упорно хотел использовать момент и быть в рынке.

2)Я боюсь, что рынок ляжет опять на полгода в боковик и мне будет скучно.

3)Синдром Bullа.

Слить 60000р — это многовато. Это полторы моей зарплаты, шесть маминых пенсий,  у нас в городе можно полгода снимать квартиру и вообще мало кто столько получает.

Пост не про поплакать. Я купил риск-менеджер, расскажу потом, что изменилось. Всегда хотел торговать в пропе.

Вопрос к вам.

Как вы себя контролируете, как боретесь с желанием отыграться?

Многим, знаю, помогает спорт. Андрею из Мурманса он помог, Максим Свиридов подтягивается, Аня Маркидоновна бегает.

Кто использует ограничения по риску в терминале? Посоветуйте софт. Кого контролирует брокер? Что вы делаете, если вышли за месячный лимит? Закрываете ноутбук на месяц?

Те, кто дисциплинирован — как вы к этому пришли?

Вам слово.

P.S. Раньше я занимался покером, много проиграл (~1500$)в первые полгода. Установил риск-менеджер, снёс его через день сразу. Замораживал счёт. Ушёл из кеш-столов в сит'н'гоу, подключил проги по сбору статистики игры оппонентов, посмотрел ролики. Спас меня банальный мани менеджмент. При банкролле <10$  играю на самом дешёвом лимите(50с). Выползаю выше — увеличиваю бай-ин. Потери я не отыграл,  но 10$ хватает на несколько месяцев. Я к тому, что время и поражения учат, надо просто дожить.
Слился. Поделитесь рецептом Риск-менеджмента 

 

 

 

 

Лудомания с помощью бега не вылечить…
Активный Инвестор, инвестиции у меня на другом счёте, речь не о них.
Владимир, так слив на хедж-счете — это цель инвестора.
Рецепт прост — не надо жадничать.
Ну если уж ты и в Покер ещё играешь… тогда РЕЦЕПТ такой (для тренинга контроля ММ): играй исклюстиельно в турнирах, там ты и научищься контролировать риск менеджмент, так как в турнире по другому никогда не дойти до призовых… Ну и сЪапроксимируй Это на онлайнТрейдинг — и тогда не потребуется никакой проги, чтобы контролировать свои эмоции… Суть думаю она будет понятна тем — кто реально «играет» и в покер и на финрынках параллельно…
да всё очень просто: реальные цели на день(неделю, месяц)и рабочий сайз не больше 10% от максимального.будешь как Дункан Маклауд
berber, крепкий алкоголь усложняет задачу исполнения сигнала тс. Хотя и не делает совсем уж невозможной.
если вы будете рассуждать о слитых деньгах как о деньгах которые можно было бы куда то с толком потратить -->

«Это полторы моей зарплаты, шесть маминых пенсий, у нас в городе можно полгода снимать квартиру и вообще мало кто столько получает.»

вам лучше прям щас завязывать с рынком… ибо на большом депо… лоси по 200-300 тыс… просто загрызут вас психологически

avatar

astray

astray, Правильно написал. К деньгам надо относиться как к инструменту. А еще лучше как к компьютерной игре, в которой ты не можешь дойти до game over. Когда начнешь относиться бережно к рабочему инструменту, тогда все будет ок. Торгуй SRZ5 1 лотом, и заработок и проигрышь умножай на 100, т.е. Проигрыш в 100р оценивай как 10 000. Когда все наладиться через 2-3 года будешь говорить я сегодня просрал 1 млн.р., слыша охи и ахи знакомых, продолжишь, зато вчера ЗАРАБОТАЛ(не выиграл) 3млн.
Ничто вам не поможет, если сами понимаете что творите и всё равно творите. Это диагноз. Игромания, жажда адреналина и т.п. Даже если поставите ограничительный софт, вы ж его всё равно выключите, а невыключаемым (есть и такой) просто перестанете пользоваться.
Путь один — к психоаналитику как минимум.
avatar

VladMih

Все просто-забирайте любую прибыль решительно убивайте убыточные позы.
Для начала торгуйте свою систему 1 лотом 6 мес. Включая риск- менедмент, мани-менеджмент (3-4 сделки в день максимум). 2 убыточных дня в неделю максимум. Потом через 6 мес неукоснительного соблюдения своей системы вы не будете ничего чувствовать. 0 эмоций. Гарантирую. И только потом увеличиваете размер позиции, исходя от размера счета. P,s. Никакие программы риск-мен не помогут. Только человек сзади с палкой.
Идущий по воде, и еще не торгуйте пока si. Торгуйте, если возможно, фьюч сбер. медленнее сольетесь. Сейчас на си вола для настоящих мужиков. За 1 день месячную прибыль можно сделать.
Алготрейдинг.
avatar

...

Translator, слишком долго и муторно. Нужно выучить много лишнего, потратить много лишнего времени и денег, разобраться в лишнем, а потом еще и получить копеечный доход и ждать годы чтоб его масштабировать — разве это можно считать успехом? Это скорее путь неудачника. У кого нет силы воли и характера победителя, тот занимается алготрейдингом. Хотя, пару вечеров на это дело потрать конечно можно, но не более!
пацан к успеху шел. но не фартануло… побольше бы таких пацанов )
avatar

POP_)

Прочтите Джо Пайпера «Дорога к трейдингу» будет очень пользительно для понимания того что с Вами происходит.
И как бы это банально не звучало, должна быть торговая стратегия, с планом на месяц, день и на сделку, точками входа, действиями при форс мажорах, фильтрами, приемлемым психологически стоплоссом и т.д. Хотя каюсь, сам не всегда ТП придерживаюсь, особенно сильно это заметно после перерыва в торговле больше чем на 2 недели))
avatar

KNK

У меня есть таблетка от слива, чтоит не дорого :)
Михаил Березовиков,
berber, грамотно
но Вестников и пишет… что чуйка конечно притупляется у него, и остаются только приборы --> «хотя и не делает совсем уж невозможной»
лучше всего это быть не проходным по фэйс-контролю в казино )))) тогда есть шанс )
avatar

FinSmart

Закладывайте фиксированный убыток к портфелю, у меня он не более 2,5% на сделку. Но там нужно сначала верный стоп определить, а затем обьем позиции и точку входа. Тоже когда то после срабатывания риск менеджера мог его отключать и дальше продолжать увеличивать дневной минус, со временем это прошло тк знаю свою статистику если продолжать, будет только хуже. Срабатывание стопака это фундаментальная вещь, значит при открытии позиции вы где то просчитались, раз убыток получили, а следовательно нет смысла продолжать тк вы неправильно читаете рынок. Раньше риск менеджер у кселиуса покупал, когда были сложности с контролем рисков, сейчас он мне ненужен
avatar

Mr Gold

Mr Gold, прошу подробнее про прогу
domark,http://xelius.ru/robots/soft/instruments/risk-manager.php
Mr Gold, там написано, что робот каким-то образом блокирует счет в квике… А как он это делает… Если я не только через квик торгую — значит смогу обойти РМ?..
domark, сможете. Он просто отключается к тому же. У United traders в Aurora, кажется, есть встроенный РМ.
Владимир, т.е. по хорошему надо удаленный РМ в Открытии мутить… Зато его точно не обойдешь :)
domark, я серьёзно, узнай про Аврору. Я к квику просто привязан, сам бы перешёл
Владимир, Аврора — это платформа?.. Я сейчас в волфиксе торгую, но по идее можно приглядеться
domark, unitedtraders.com/uslugi/soft/. Про кселиус рм можете меня спросит через несколько месяцев, расскажу про впечатления
Mr Gold, его и купил
… алготрейдинг(бонус-новое хобби и самооценка, как минимум)).
avatar

java

6 маминых 3 папиных зарплаты если так думать лучше в обще не торговать )))
avatar

MadTrade

MadTrade, в том-то и дело, что когда я перестал конвертировать цифры в материальные эквиваленты, я перестал и сожалеть о них
Сразу видно что тейк и стоп не соблюдаются как 1 к 4 и т.д
avatar

MadTrade

MadTrade, да, сразу видно
Не путайте отсутствие риск-менеджмента с отсутствием вменяемой торговой системы. А суда по графику, ее у вас нет
Кот Матроскин, да, нет.
То есть только через год вы задумались о соблюдении риска и работой над эмоциями? Дисциплина вырабатывается сама собой со временем, сперва хотя бы попытайтесь соблюдать свои же правила, если таковы вообще имеются. Подкорректируйте свою ТС, в особенности риск\прибыль, желание отыгрываться в основном возникает у тех кому не хватает денег на еду и т.д., если возникло желание от играться, сразу закрывайте терминал, потому как будете торговать не вы а ваши эмоции… Про анализируйте то что вы делаете, внесите коррективы и вперед, все получится если не опускать руки и работать над собой…
avatar

San

San, спасибо. На еду хватает, руки не опускаются.
«Как вы себя контролируете, как боретесь с желанием отыграться?» — этого не существует! Во-первых потому что сначала идет ожидание паттерна, потом наблюдение проторговки и вход в позу. Во-вторых, если получил 5-10 убыточных сделок возникает желание узнать причину их убыточности, а не отыграться. Так что тебя от меня как трейдера отличает то что ты отыгрываешься в то время как я в аналогичной ситуации исследую. Вот и вся громадная разница между нами;)
avatar

Infernus

Infernus, опыт работы на рынке 18 лет? ни фига себе
Владимир, Удивлён?:)
Infernus, это как сапёр-пенсионер)
Владимир, А, я понял твоё удивление. Ты реально веришь что можно 18 лет отторговать на свободных рынках и не слить ни один счёт. Нет, это невозможно. 18 лет взлётов и падений, а не взлёт длинной в 18 лет:)
Этот семинар стоит гораздо меньше, чем количество денег, которые он в состоянии сэкономить трейдеру seminar.smart-lab.ru/obuvhenie-trejdingu-Maksim-Sviridov
Тимофей Мартынов, да, я уже подумал, но постсеминарный эффект длится неделю. Ты и сам, думаю, знаешь. Но, может, посмотрю когда-нибудь, Максима помню ещё с передачи с Герчиком
хулирд баксов + забудь про кредитное плечо = заипешься сливать
avatar

Rotor78

все норм. Так и должно быть. Через такое проходят все, поэтому надо пройти тебе его тоже. Без таких стресстестов ни фига не поймешь на что способен. Было бы хуже, если рынок обманывал тебя дальше, а ты попав в эту ловушку набрал долгов и уже после влетел. А так, потери не большие, есть материал для работы.
avatar

dagh

dagh, спасибо, ответ по-существу
>>с желанием отыграться<<
Чему вы его учите? У него заболевание — отыграться. Пока не научится думать — как ЗАРАБАТЫВАТЬ — все советы, даже правильные, для него мимо… Это же ясно, как день.
avatar

Astrolog

Astrolog, звездочёт, ты ещё и психоаналитик?
Владимир, я не психоаналитик, я профессиональный астролог, астропсихолог. На «ты» с незнакомыми людьми не общаюсь.
Если вас интересуют индивидуальные прогнозы, обращайтесь. Для этого есть прайс на моем сайте: piminov.ru/oplata.htm
История одного трейдера.
Довольно частая и однотипная история, лично я проходил тоже самое в черный вторник или четверг(На тот момент опыт торговли был уже пол года) когда евро с долларом улетели вверх. Стоял упорно против трэнда, но так как я знал что я азартный паромоша то хоть как то к этому готовился, не вливая такие объемы а работая лишь мизерным количеством капитала) Год торговли внутри дня принёс опыта порядком. Что там только не было паника, стресс, жадность эйфория, после 6-7 месяцев безперебойной торговли, эйфория от + ушла, но осталась жадность и паника при минусах.В конце концов после слива депки в 3 раз решил пойти работать трейдером (Знаю довольно глупое решение, но я подумал там научат). В итоге придя на работу обучился у них бесплатно т.к. фирма открыта недавно я им понравился и всё такое. Взял у них мастер класс по 3 экранам эледера (который кстати очень даже хорошо работает на фючах нашего ФОРТС) ну да ладно открыл у них счет реал, слился, долился снова слился. Пора было искать стабильную работу и я решил слиться оттуда, и видимо очень вовремя так как придя туда через 3 дня в крайний раз я узнал о том что там на днях там побывал ОБЭП с омоном.Далее прекращение торговли на 2 месяца потому что денег уже только на еду и оставалось.Вернулся с приличным капиталом в августе и начал зарабатывать.

P.S. Так вот пара реальных конкретных советов автору сего поста,
Во-первых: Пожалуй одно из самых важных правил, заведите журнал сделок, ОБЯЗАТЕЛЬНО что бы он был бумажным и заполнялся от руки. (Так рисование графиков и ситуаций вашей рукой мозг будет воспринимать куда серьёзней чем вы скажете себе вслух что совершили ошибку)
Во-вторых: В моём случае соотношение риск к доходности составляет 1 к 4 минимум. (Этот раздел психологии описывается в книжке путь черепах) То есть у некоторых людей чувство проигрыша сопоставимо 3 выйгрышам, у меня больше т.к. 1 к 3 для меня мало а с 1 к 4 торгуется спокойно.
В третьих: Самое бональное, не переносите стоп, никогда не усредняйтесь в минусе, и никогда не продолжайте работать после 2 убыточных сделок подряд, уж лучше возьмите перерыв на часок, всех +сделок не поймаешь.
Спасибо за внимание, всем МИР!
Юрий Долгорукий, Если не секрет на чём заработали приличный капитал чтобы вернуться в трейдинг, ведь как я понял почти всё слили работая трейдером?
Дмитрий, курьером. (У каждого своё понятие приличного капитала)
Юрий Долгорукий, спасибо, мужик
Я высказал свои мысли, может поможет
smart-lab.ru/blog/275181.php
avatar

stolion

stolion, Спасибо
Я тоже в трейдинг из покера пришёл. Правда в покере у меня плюс, а не минус. Было время даже жил около года на деньги исключительно от покера. Когда начал заниматься трейдингом, был удивлён, на сколько похожи эти два вида деятельности. Из приобретенных в покере навыков, в трейдинге мне помогает риск и манимэнеэджмент, контроль эмоций, отношение к деньгам как «циферкам на экране» и умение быстро считать)) С депо в 10 баксов в покере нече делать, только время хорошо провести можно. 1000 минимум. У меня до сих пор на старзах валюта болтается, которую еще по 30р. туда заводил))) Офшор мой личный, так сказать)))
Владимир Пермь, ха, оффшор)) Я вообще на покерстарс сливаю всегда, с Titan Pokera и 888poker вывожу понемногу. Посоветуй рум со слабым полем?
Владимир, да я давно уж не играю. Хз где… как было так и есть наверно — на старзах. Там количеством берут :)
Хеджируйся покупкой соответствующих опционов.
avatar

Cedrus

0. Не влезать в коррекции.
1. Поставил стоп — закрыл терминал.
avatar

Polar Solar

А где Маркидонова бегает? Я бы может съездил поглазел :)
avatar

Displacer

если умеешь делать череду прибыльных сделок, и при этом тейк в среднем больше лося, то главное спасение заключается в 1)лимит потерь на 1 сделку. 2) лимит потерь на один день. 3) если превысил среднемесячный план по профиту, попробуй не останавливать торговлю, а продолжать торговать, но с пределом потери 10% от заработанного раньше времени месячного профита. имхо если не будешь нарушать эти лимиты потерь, то не будешь тильтовать, а черный лебедь прилетает как раз когда теряешь контроль над собой. Сегодня потерял, завтра забрал с плюсом, и так раз за разом будет закрываться неделя за неделей в плюсе, месяц за месяцем… самые большие потери — когда теряешь контроль над собой, пытаясь отыграть бабло. только дисциплина! только хардкор! будь здоров!))
avatar

Ирокез

Ирокез, Спасибо, и ты не болей
Отрывок из фильма«Рокки» — Совсем не важно как ты ударишь, а важно какой держишь удар, как двигаешься вперёд. Будешь идти-иди, если с испугу не свернёшь! Только так побеждают!
— Первое правило бизнеса – защищайте свои инвестиции. Этикет банкира 1775 год
1.отталкиваться от возможных рисков а не от возможной прибыли. сначала думай об обороне а нападение будет=)
2.Ожидание коварная штука «перемен требуют наши сердца» ну будет лишних 200-300к что изменится существенно больший крючек?
«За год я более-менее держусь около нуля, но живу ожиданием ударного дня»
Одна сделка ничего не решает по сути. не стоит надеяться на один большой выигрыш.нужно понять что Вы здесь надолго и серьезно завтра будет тоже день =) Терпеливый «выигрывает»
3 «боюсь, что рынок ляжет опять на полгода в боковик и мне будет скучно» Рынок меняет всех решать Вам в какую сторону
самая сложная работа над собой. физ\псих тренировки или корректировка тс мм расширение кругозора гибкость мозга нейрогимнастика частота вибрации сознания итд
— Величайший враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать. Ю. Цезарь
порой наши страсти самые большие враги.
рынок как маятник по Зеланду вытягивает наши эмоции каждый день =) отстранятся это ближе к дзен торговле состоянию потока.чистое сознание нужно куда внимание туда и энергия
не думайте о балансе это всего лишь инструмент.изучай нюансы рынка даже не торгуя.
4.Как вы себя контролируете, как боретесь с желанием отыграться? рынок всех может наказать за опрометчивые решения. переключаем внимание на другие вещи закрываем терминал=) но перед этим нужно записать свою ошибку в дневник. не совершай ошибку дважды и будешь мастером=)
5.Право на увеличение лота нужно заработать.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP