<HELP> for explanation

Блог им. dani80

ПОЧЕМУ НУЖНО БРАТЬ КРЕДИТ И ЗАЛИВАТЬ В РЫНОК

Что нам обычно говорят про торговлю на заёмные средства всякие очкодранцы-консерваторы?  Говорят, Вы что…   а дальше одни только нет нет  Мой ответ  ВЫ ОБЯЗАНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ !
 А теперь почему нужно делать так,  как и в любом деле Вам нужно иметь ресурсы, а учитывая что у большинства нищетрейдеров-фуфлогопников бабок мало, то единственный выход это взять кредит в банке на 300000-500000 рублей,  100000-150000 отложили на платежи(месяцев на 5-6), 150000 завели на срочку, таким образом на оплату кредита отложено, часть в рынке, и ещё столько же оставили на  всякий пожарный, учитывая что плечи на срочке маленькие в районе 5-10, на теже 5%-15% в день выходим при интрадее никаких сюрпризов не будет, спокойно грузим все плечи и перед клирингом кроемся, рисков гэпов нет, и в конце каждого плюсого дня вывод всей прибыли, как вывели необходимую сумму для покрытия кредита,  выплачиваем долги, и уже торгуем на свои ХУЛЛИАРДЫ. 
Теперь о грустном… Мы слили 150000 р, у нас ещё в кубышках отложено 200000 рублей от кредита, берём половину и заливаем опять в рынок, если слили и это, то перекредитуемся и опять в бой! ПОБЕДА ИЛИ СМЕРТЬ!
Самое интересное что так  делают  в любом деле, наш удел  ИГРАТЬ НА БИРЖЕ
 Конечно ставки по кредитам не маленькие, и это зачастую будет давить, но Вы справитесь!
НЕ БОЙТЕСЬ БЕРИТЕ В ДОЛГ И НА СРОЧКУ БЕГОМ!
Совсем забыл, возможно я так и сделаю буквально на днях......., а с другой стороны в ЖОПУ МОЕКС с его убогой срочкой.........
Я же теперь знаю как лить 100-е плечи и богатеть!
А нищетрейдеры с моекса берите в долг, других вариантов у Вас нет с маленькими плечами!! 
 

ахаха смешно), не получится так как давление на нервы жуткое не сможешь держать позу долго а брать прибыль почти сразу, в итоге хапнешь гемору и сольешься. Для такой страты нужно почти безоткатное движение в одну сторону, короче верняк, а пока с нефтью ни…я непонятно нет устойчивого тренда
Парталов Алексей, это не для очкодранцев, долго и не надо держать, до конца сессии и всё.
Денис Денисов, до конца сессии это конская ..., ибо вход и выход в рынок даже раз в день это о…нный риск
Парталов Алексей, о…нный риск это сидеть в жопе
Денис Денисов, не пудри мозг детям) лучше найди тренд хороший чёткий и продвигай страту с кредитом, может и прокатит тогда
Денис Денисов, совет просто песец!!! Когда проипешь свои хулиарды заемные, то напиши здесь на какие шиши свой доширак покупать будешь.
Виктор Иванов, работа на заводе как была так и будет, какие проблемы, но по крайней мере будет шанс перестать быть фуфлогопником
Денис Денисов, одно дело брать кредит когда у тебя есть план, стратегия по который ты собираешься заработать деньги, а не только желание.

Например на демо счетах у тебя получается заработать, ложишь 30000 рублей и на реальной, но минимальной сумме, тоже всё получается. Следовательно психология, комиссии и т.п. учтены по максимуму. — В этом случае нет никаких проблем брать кредит. Но становится непонятно почему не обратиться в тотже UT чтобы тебе дали денег, если у тебя положительный стейт.

Другое дело когда ты не можешь заработать на демо, или на минимальной сумме (нет терпения, желания и т.п). Но у тебя иллюзии, что стоит взять побольше денег и всё должно получиться. — В этой ситуации не понятно зачем подвергать себя такому риску, не сведя провал к минимуму.
avatar

Hash

Денис Денисов, город с заводом еще поискать…
avatar

%%

%%, в Питере ещё есть пока
Денис Денисов, Поддерживаю, все правильно! Так и нужно делать!
Не бойтесь! продайте ПОЧКУ и на СРОЧКУ!!!
avatar

Costa

Никогда в ДОЛГ НЕ БЕРИТЕ ДЛЯ БИРЖИ.....!!!
avatar

maikl

maikl, Обязательно берите!!!
Если кто-то не в состоянии сначала заработать 150-200 тр, а потом торговать — нечего им прожигать время на бирже, им учиться нужно, нужно начать что-то делать
avatar

Kolego

Kolego, пускай с этого и начнёт — это поможет ему начать шевелиться)))
всё просчитано))))) тогда в БОЙ!!! Посмотришь как на практике! Идею нужно из слов переводить в действие, пускай даже ошибочное!
avatar

danineo

danineo, Так я и проверю!
Денис Денисов, в каком банке и под какой % взял кредит, или в каком собираешься, и дадут ли?
жертву форекс кухни видно из далека, маленькие плечи говорите 5-10:)
avatar

NukeProof

NukeProof, после 2000 это почти как без плеча
Желаем удачи парню, я в другую тему)))))
avatar

danineo

почитал ваш блог, вы просто лудоман, все закончится очень скверно.
avatar

toster

toster, конечно, мы все умрём! Только я хочу в окружении самых дорогих ШЛЮХ…
Денис Денисов, рынок это место где более умные побеждают. вы правда не видите в чем тут ваша проблема?
Денис Денисов, смотри чтоб в не окружении бомжей! Как-то этим больше попахивает!
avatar

abak

abak, или в шоколаде, или в дерьме! ПЕДАЛЬКУ В ПОЛ!
Денис Денисов, хочешь умереть в окружении самых дорогих для тебя людей значит? ))…
avatar

alext

Денис Денисов, дурачок… шлюхи будут, когда у тебя будет — профит)) а не амбиции
Если яйца железные — то можно
avatar

ruscash

ruscash, именно!
Дорогие шлюхи — это конечно заманчиво! Главное чтоб тебе потом коллекторы срамное место не развальцевали)))!
avatar

Anton Sablin

это для самых отчаянных сперматозоидов! Смертность будет такая же)))
avatar

alext

alext, ЛУЧШЕ УТОНУТЬ НЕ ДОПЛЫВ ДО ФИНИША, ЧЕМ БЫТЬ УБЛЮДКОМ И СКОТОМ КАК БОЛЬШИНСТВО!
выдам грааль… 100 банков по 500к в каждом… + билет в мексику… лет через 5 выйдут сроки давности… вернешься…
avatar

ves2010

ves2010, ворью в глаз)
надо экономику изачать,
а строить дом на болотё- завёдомо помирать
ves2010, А зачем возвращаться с такими бабками?
Бред какой-то, если человек даже 200 т не заработал, то уж точно ни на какие заемные торговать не стоит.
Скорее всего вы просрёте кредитные деньги и попадете в кредитный капкан со всеми вытекающими последствиями ( коллекторы, суды ), статистика вещь упрямая и 90% сливают. Но даже если вам и повезёт и вы заработаете процентов 15% то 25% придется всё равно отдать за обслуживание кредита! Я лично считаю идиотами тех кто берёт кредит и несёт на биржу!
avatar

Oleg

Статья -провокация! Засланчик то от биржи((
avatar

Борис

Борис, я не засланчик от моекса, но тем не менее если у человека нет большого депо, то только заёмные деньги ему помогут, да и куда ещё податься нищетрейдеру с жалкими 200000-300000 рублей на депо, только срочка, ввиду небольших плечей, ну или акции на моексе, на остальные рынки входной билетик гораздо дороже, да и формально проще открыть счёт у нас. Но в целом конечно МОЕКС-ГАВНО, но других вариантов нет у людей доступных
Денис Денисов, зажрался смотрю
200 -300 кусков для тебя уже не депозит
ruscash, с 100 плечом это депозит, а с 5 плечом это гавно а не депо
Денис Денисов, Поверь, нормально уже 5 плечо на таком депо. Потому что профит уже почти безрисковый, а в денежном выражении как с 100 плечом на депо 15-20тыс.
Gospodin, Согласен, если пересчитать волатильность, и то что ходы на фонде более длинные, плечи меньше, в целом да, так что есть выбор, проблема научиться грамотно заливать 100 плечо и не перегружать позу, с этим пока проблемы, поэтому и убытки часто, в остальном всё гуд. Поэтому на валютах юзать 100 плечо с депо 500-1000 баксов самое то. Видимо скоро надо будет разжевать почему трейдеры должны брать кредит и открывать счёта форексные, как с мыслями соберусь изложу отдельным постом
ruscash, нормальный депо на фонде от ляма рубликов, остальное х… я, те кто с меньшими пыжится, занимаются самобманом и кормят только своих брокеров.
отлично, оень правильный пост! держись!
avatar

D.D. Trader

D.D. Trader, Спасибо! Хоть один смелый есть среди кучки хомячков!
Чтоб умереть в окружении дорогих шлюх, играть на бирже необязательно… взял кредит, спустил все на шлюх и жди смерти. Зачем парится то, торговать чет там…
avatar

Des

Des, Шлюхи это как приз! А игра на бирже это как состязание!
Согласен с автором! Почему когда начинают классический бизнес ни у кого не вызывает удивление долговая нагрузка? Что, меньше рисков? Всегда только плюсы? Нет
Так в чем тогда разница?
Кредит необходим, если вы хотите зарабатывать деньги а не рассказывать в курилке коллегам что вы трейдер.
Вот как-то так:)
Евгений, Молодчик! Об я пытаюсь очкодранцам вдолбить! Нет разницы, продаёшь ты апельсины или фьючи на бирже, нужен достаточный капитал, а сидеть и дрочит 30000 рублей с 5 плечом это х.я. Да и сливаются в бизнесе такжье часто как и на бирже и именно из-за маленького запаса денег! И в случае убыточных периодов компании спокойно перекредитуются, только вот проблема что трейдеров не кредитуют, потому как это же не бизнес, это же азартная игра. В моём понимании это такой же бизнес как и любой другой!
Денис Денисов, не нужен достаточный капитал неумеющему торговать, даже вреден — тем более дорогой кредитный )))
Владимир Спицын, ключевое слово НЕУМЕЮЩЕМУ. Такому и дешевый не поможет. И бесплатный не поможет тоже
Евгений, ключевое слово ТАКОМУ — как гордо звучит))
Владимир Спицын, Спасибо :)
В принципе вариант взять кредит, но только не на срочку его нести, а на долговой рынок и вкладываться в облигации, дающие доходность бОльшую, чем расходы на обслуживание кредита. Разницу в карман!

Это если грубо и в очень общих чертах.
avatar

pil123

Femina, Ничего подобного! Люди запускают проекты и нет уверенности что все окупится. Потому что этого не может быть. Всех рисков учесть нельзя.
Есть предположения только.
Евгений, Да нет почти ни одной компании которая живёт только на свои
Femina, Тут согласен, ставки высоковаты, беспроцентный кредит это было круто. А так конечно возьмёшь лям а отдашь полтора
Денис Денисов, причём тут высота ставок??? Важна разница между дешёвой покупкой чужих денег (кредит) и дорогой продажей своих (долговой рынок). Только кредит нужен ооооочень большой. Вам вряд ли столько дадут.
Femina, Неа! Вы путаете теплое с мягким. Не только голую попу, как вы выразились. А и реальный\рабочий бизнес план. Чувствуете разницу?
Только в одном случае можно брать кредит, если действительно прибыльно торгуете а не думаете что получится, хотя если нет денег на нормальный депо, то и торговая система как минимум сырая…
avatar

San

San, «если действительно прибыльно торгуете а не думаете что получится» Все верно. Как в любом другом деле
Если нужно брать кредит, то в рынок заливать точно ничего не нужно.
Верный критерий!
А куда нужно заливать? В новую плазму? :)
Евгений, просто не брать кредит.
Денис Денисов, вы реально так думаете или все решили написать как не нужно делать?) как по мне, плечи на срочке и так большие. целиком брать нельзя, ну или в исключительных случаях. а по поводу кредита — ни в коем случае. это попахивает болезненной игроманией. так точно сольетесь. когда давят кредиты, люди вообще здраво мыслить не могут. тем более 150-200 тыр лучше так заработать и уж тогда попробовать свои силы. сумма то не великая. из за нее не стоит в банк ходить.
avatar

aleks1299

aleks1299, Так речь о нормальных людях как мне показалось, а не о тех, кто не может здраво мыслить.
Правильно! Нужно рассказывать сказки окружающим о том, какие возможности открывает рынок, зарабатывая при этом (если зарабатывая вообще) словно вы менеджер в салоне связи. Это круто!
я еще могу понять, когда люди в кредит машины берут(чтоб посвежее) или квартиры, чтоб за съемную не платить. а вбрать кредит для игры на бирже, тем более под агрессивную торговлю — результат слив и депрессия. хотя если честно, от трудностей человек становится сильнее(по себе сужу). то есть если потеряли работу или деньги, то обязательно потом прибудет с плюсом. это как пить дать.
avatar

aleks1299

закалка происходит характера и человеческих качеств…
aleks1299, Слив и депрессия не потому что деньги в кредит! А потому что торговать не умеют. Видимо не могут люди этого понять :)
aleks1299, уже теплее, хорошо что не все хомячки и есть ещё яйца у некоторых, молодца!
При всём уважении, Денис, это самая дурная идея!
Когда ты вместо простейших математических расчётов тупо сливаешь $10-100 — это не страшно. Это можно объяснить желанием приобрести личный боевой опыт. Хотя и это дурь. Все твои методы на исторических данных элементарно отрабатываются и показывают 100% слив.
Ну побаловался на $100. Ну на $1000 и будет.
То что ты сейчас собираешься сделать — это полный пиздец!
Не делай этого!
Ищи другой путь.
Fry (Антон), Другой путь есть, работа на заводе 2\2 за 40000 рублей в месяц
это же надо быть таким дебилом а?
avatar

Timik88

Наркоманское предложение. Автор либо тролль предпоследнего уровня, либо сидит на чём-то запрещённом. Я кредитный брокер со большим стажем и повидал много отчаянных заёмщиков-энтузиастов с близкими автору взглядами. Как правило их возраст едва достигал совершеннолетия или это были невозвратники.
Кредит можно брать в нашем случае только одной категории — у кого всё давно хорошо на увеличение оборотов. Всё! Для остальных кредит — это перспективные проблемы.
Это хороший совет, если не нажил имущества и есть возможность спрятаться от коллекторов на несколько лет.
avatar

Chayok

Chayok, Не сливай! В чем проблема?
это конец
avatar

Vadimka

Femina, Выдаете? Продолжайте выдавать и дальше!
если нет свободного бабла для биржи, то нехер туда соваться! ато так и до шага в окно недалеко)
avatar

Ирокез

Femina, Я бы даже плюсанул. Но силенок нет :) Будем считать, что это знак вашего согласия с тем, о чем говорилось выше. Вам даже в профиль пришлось зайти. Я согласен! :)
Без мозгов вообще никуда не нужно соваться. Хоть с баблом хоть без.
Обожаю этого парня…
avatar

Alhimik

Трэш какой-то
avatar

George Soros

бггг
avatar

drmarten703

Я так делал. Притом еще ушёл с работы. Слил.
Слишком большое напряжение. Не давало работать.
avatar

Collapse

Collapse, надо было продолжать работать и трейдить, тут нужна жёсткая дисциплина и просчитать все ньюансы, чтобы свести лишний риск до минимума, такие как косяки серваков брокеров или гэпы на открытии, что очень сильно влияет на результат, все беды в голове, если сам с собой сможешь договориться то можно брать и большие суммы, но надо чётко понимать что будешь делать если сольёшь, нужен источник дохода, чтобы в случае слива было с чего платить кредит, почему я и написал часть кредита оставляешь на погашение долга, чтобы месяцев на 5 было запаса, спокойно трейдишь, ждёшь свой классный трейд который покроет весь кредит, или маленькими профитами с реинвестом набираешь эту сумму, как набрал, скинул кредит и уже трейдишь на свои 200000-300000 рублей
Collapse, сам посуди, когда ты берёшь кредит на тачку или на плазму проблем нет, а тут ты берёшь кредит чтобы стать гораздо богаче но с риском стать немного беднее!
Денис Денисов, я именно так и думал.
Абсолютно правильный подход! Почему?

1. Есть шанс быстро «встать на ноги»
2. Если слил первую половину, возможно использовать шанс №2 второй половиной.
3. Надо брать кредит пока дают. Очень важно, чтобы он был беззалоговый и без поручителей. Не более 1,5 млн, чтобы не хватало состава для возбуждения уголовного дела, если что то пойдет не так.
4. Невозврат кредита ускорит разрыв кредитного пузыря и быстрее наступит банковский кризис, что увеличит волатильность на рынке. А соответственно потенциальную прибыль трейдеров.
5. Кредитная история на**р не нужна, потому что и так не кому давать, большинство в долгах. Жду всеобщей кредитной амнистии))

Так что бояться не стоит. Всё лучше, чем инвесторские разгонять, трястись и отчитываться…
Для нищетрейдера с опытом торговли и без нажитого имущества идеальный вариант. По сути риска нет и ответственности никакой.
avatar

Gospodin

Gospodin, Вот он настоящий воин! Ты прав во всём! Да главное без залогов кредитых, просчитав риски вполне можно.
Давай сделаем по хуллиарду на брата! Очкодранцы не поймут, а смельчаки рискнут, пусть нас будет больше! Главное чтобы был пример другим! КРАСНЫЕ НАСТУПАЮТ! ПОБЕДА ЗА НАМИ!
Денис Денисов, тем самым и занимаюсь)) Главное- не очковать и использовать возможности по максимуму.
Gospodin, Сколько взял если не секрет? и где трейдишь, моекс?
Денис Денисов, сколько взял- секрет, но естественно меньше 1.5 млн. Торговля исключительно фьюч ртс и фьюч доллар-рубль. Вход в позу 20-30% от депо, стоп 1-1,5%, потом доливка на всё при уходе цены в мою сторону с переводом всей позы в безубыток. Высиживание свинга и закрытие на мощном обратном сигнале.
Вход на всю котлету сразу, заставляет нервничать, фиксить прибыль раньше времени и фиксить убыток больше запланированного. Так что не советую переплечевываться при входе.
Gospodin, молодчик всё красиво, с небольшими плечами залить в три ордера всю котлету нормально, но перенос может наказать, аккуратнее, движки на открытии бывают очень весёлые.Удачи тебе!
Денис Денисов, на ночь естественно сокращаю, учитывая возможные гэпы.
Gospodin, то есть на основной сессии плавает большая поза а на вечерке уже меньше. Главное чтобы не было с открытия суперхода против твоей позы, стопы то после клиринга не живут
Денис Денисов, перед вечерним клирингом и перед закрытием вечерки оцениваю ситуацию. Могу и все перенести, а могу и всю закрыть.
Gospodin, спорный момент между брать дневную прибыль и спать спокойно и взять приличный ход с плечом и одним трейдом покрыть весь кредит
Денис Денисов, Стоп-заявка «до отмены» живет неограниченно долго. Вот еще писали о нюансах выставления заявок, чтобы не снимались smart-lab.ru/blog/133655.php
Gospodin, у меня в алоре всё равно они снимались
Gospodin, Как наберёшь сумму равную кредиту, сразу скидывай долг, в реинвест не играй пока долг висит, потом уже смело с реинвестом можно.
Денис Денисов, так и делаю частями. Рискменеджмент- наше всё))
Андрей Куклинский, ебланы по несколько лет демку гоняют, копейки на реале, ищут грааль, ругают Путина, а не торговлей нормальной занимаются.
Gospodin, разумно, я почти дозрел!
школота детектед
avatar

silentbob

С умом надо брать...

Хотел тут валютный взять под смешную ставку сколько дают, чтоб баксы продать пока на хаях и в те же облиги (ОФЗ) рублей залить на 75% остальное в шорт си или на на нормальный форекс с положительным свопом бакс шортить (макс плечо 50 / мин лот 100к / го(маржа) 2к), так цуки никто не дает нынче в валюте :/ Вообще предложений нет.

А рублевые по текущей ставке не интересно.

Да. С Альфа-Банком на предмет кредитования не связывайся ни при каких обстоятельствах.
avatar

Polar Solar

Polar Solar, да есть у меня проверенный банк для трейдеров, ставочки конечно кусаются
Polar Solar, Я до конца месяца ещё попробую свои 100 баксов до штуки догнать, ты же меня надоумил как 100 плечи набирать и не сливать 40% от депо за трейд, так что 1000 баксов с 100-300 плечом вполне хватит. А про валютный кредит кстати тема, надо разведать, может мои банкиры и дадут мне
Денис Денисов, только его строго не менее 50% в ОФЗ надо. рублевая доходность выше чем % по кредиту в $. Типа кэрри-трейд.

Если часть выплатить, часть просрать на срочке или форексе, еще как минимум 50% с облигов + купонный доход сможешь отдать. Вроде последней гарантии.
Polar Solar, красиво, да надо разведать, хотя конечно банки не полные идиоты, какой дурак сейчас баксы даст, я бы баксы только продал сейчас, но в долг не дал бы
Polar Solar, Ты оказался прав, кредит в баксах не дают, только в рублях
Денис Денисов, нафик он нужен в рублях. Весь смысл в ставке на валютный ниже чем в рублях.

Поэтому придется пипсодрочевом заниматься.
Polar Solar, ну да, есть конечно вариант залить с карты кредитной 500 баксов и если уложиться в сроки, внешние препоны заставляют шевелиться, рублёвые проценты в районе 24% не очень радуют
Денис Денисов, надо под конкретную движуху такие темы мутить, когда поза уже есть и движение подтверждается. Тупо чтобы нагрузить скажем на ретесте или выходе из коррекции

Время — деньги.
Polar Solar, кстати да, если сидишь в позе, долил на депо с карты, увеличил плечо в личном кабинете до 500 и безбожно залил… Если не повезло будет больно, если всё ок то в шоколаде
Офигеть.
avatar

Garry36.6

Вот и так люди самоубиваются.
Автор этого поста напоминает барана, ведущего своих собратьев на убой. Хотя… чтобы привлечь внимание к своей персоне лучшей темы не выдумать.
avatar

vova_mos

По вашей системе зачем тогда вообще кредит.
1. Начните откладывать 20 т.р в месяц. (Вы же кредит с такой выплатой планируете.)
2. Через пять месяцев у вас 100 т.р.
3. Считайте что плечи это и есть кредит. Тем более так и есть. Берите плечи. Очень низкие ставки.

А если без шуток. Я, по вашей терминологии, «очкодранец-консерватор»
Давно читаю ваши сообщения.

У меня сложилось впечатление что вы все время куда-то торопитесь. Уже год прошел, а вы все еще никуда не успели.

Представьте себе бегуна который должен бежать 40км.
Он думает: «Ща рвану со все силы, по максимуму. Чем быстрее рвану тем дальше убегу. А там уже можно будет спокойно бежать, но я уже буду впереди всех „

Он стартует со скоростью 10 м/c, а потом через полкилометра лежит на траве держась за бок, ждет скорой помощи и смотрит как мимо неторопливо пробегают пенсионеры.
avatar

Lazz

Lazz, Только старички вовсе не добегут… а я когда передохну опять стартану и в отрыв
Lazz, Бизнес-план составлен до лета, увидим результат! Я в отличие от очкодранцев честно выкладываю результаты, и сливы в том числе! ПОВТОРЮСЬ, Я ПОКА В МИНУСАХ, ИЛИ В ЖОПЕ КАК ХОТИТЕ
Взять кредит и купить облигов валютных с плечем, доход 24% получается, кредит дадут под 8%…
avatar

%%

%%, дай ссылку на банк где баксы в долг дадут, я обзвонил все почти, только рубли дают
Ну да, взять в долг в баксах чтоб купить кваритру уже многие на себе ощутили, а вот чтоб бизнес начать — это нини! В целом кредит конечно зло, но бояться влезть в ответственность и дрочить демо — это путь в никуда. Базару нет, можно и слиться, но в таком случае что-то не учли значит. Учтете в следующий раз. Падать не страшно, страшно валяться в том месте где упали.
avatar

dagh


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP