<HELP> for explanation

Блог им. dani80

и снова у разбитого корыта

и снова у разбитого корыта
 Неделя началась вроде хорошо, на депо в понедельник было 202 бакса, я дал себе слово что не буду усредняться и лить плечи более 100-200, и так и было до вечера  вторника, всё хорошо так было, я делал всё по системе ровно 2 суток, ловил пробои уровней Денчика, доливка ещё 3-4 ордеров, взятие хода в 50-90 пипсов и фиксация, таким макаром я за два дня дошёл до 807 баксов, и тут Дэна понесло, вечером вторника я взял и усреднил еврик и мне это налило(т.е. снял стоп докупал на каждом новом лоу) и опа мне повезло еврик равзернулся вверх, это и было началом конца, в среду, я вроде как по правилам влез в лонг, и тут фунтик идёт вниз, стоп был но я решил что нужно опять усреднить ну и чем кончилось, а тем что от 800 баксов осталось 2 бакса, но самое интересное, что если бы я не убрал стоп, а вышел с убытком и перезашёл потом вниз как и должен был, пробой есть значит и вход там, я бы спокойно нагрузил такую же пирамиду вниз, отбил бы убыток, и продолжил бы дальше, а так слив. Ну и конечно я Мудак!!!
Какой вывод, я не могу себя держать в руках, я неадекватный, люблю рубиться забывая про защиту, поэтому я  решил уйти в контору где будет максимум 100-200 плечо, чтобы не было соблазнов перелить, убрать стоп и т.д, когда трейдил в Юмис с 100 плечом пару лет назад, так и было, я не страдал так, были профитные периоды, и терять стал только тогда, когда начались заливки прибыли от 100 плеча, потом прибыли от этой прибыли, что фактически и есть 150-300 плечо, а когда поменяли регламент и увеличили плечи, тут слив за сливом продолжился, поэтому уменьшение плеча принудительное это единственный вариант, возвращаюсь к тому от чего ушёл, обидно конечно, но факты упорно говорят об этом, причём чтобы делать 100-150% за неделю не нужно 1000 плеча, если я сделал 300% за 2 суток заливая 100 плечо, то такой результат за 5 дней более чем реален, но нужно лишить себя соблазна залить больше чем 100 плечо.Несмотря на все мои беды, я считаю что пирамиды это нормальный вариант, и пока я соблюдаю  «залить, но не перелить», всё нормально, и серии профитные появились по 3-4 профита подряд, с реинвестом они то и дают подъём на 200-300%, но потом когда я не прав мне страшно это признать и я начинаю убирать стоп, усреднять, а учитывая что при 2000 плече залог мизерный, общая поза достигает больших значений и тут начинается конец победной серии, а можно просто фиксануть по стопу убыток, потерять даже 20-35%, но потом также быстро восстановиться и продолжить дальше работать, да счёт будет содрогаться, но не сливаться.  Я противник консерватизма, 10 плеча на валютах, риска 1% на сделку, но то что я дела полседние 3 месяца, это безумие! Агрессия да, но нужно и меру знать. В общей сложности за 3 месяца сеток 2000 плечей я слил в районе1400 баксов своих, не считая сливов прибылей которые были между сливами, что ещё порядка 2400 баксов, вот сколько в общей сложности я оставил бабок, некоторых очкодранцев-падальщиков это наверное  испугает, но  меня нет, я сам взял  безумный риск, но теперь риск просто будет большой немного.
С понедльника начинаю в своей старой конторе, с «маленькими плечами» в районе 100, даже созвонился с ними и просил чтобы мне персонально отключили функцию увеличения плеча  больше 100, обещали заблокировать эту кнопку для меня.
  Да, совсем забыл недоноскам-очкодранцам  не по теме пи… м пожизненое!!
Хуллиардеры -инвесторы,  я вас жду с нетерпением, я теперь хороший стал, почти не агрессор, 100% за месяц будем делать всего, не так много, так что прикрепляемся к моему счёту, пишим в личку, скайп.
 

Коллеги, кто скажет какой диагноз у пациента?
severrr777,
у пациента циклотимия
(маниакально-депрессивный психоз)
с преобладанием маниакальной фазы...
Как-то так, уважаемый коллега…
Gugenot, ахахаха доктор, зачет! :=)
Gugenot, б… ь плохо быть ФУФЛОГОПНИКОМ, ни одного слова знакомого кроме «пациента»
severrr777, усреднятся с сотым плечом это круто…
severrr777, сливала, но не обычный, агрессивный сливала
маленькие плечи 100)) 0_о
Андрей Вячеславович (Ganesh), после 2000 плеча в диапазоне 40 пипсов, 100 плечо это практически безрисковая торговля
Денис Денисов, хорошо хоть понял зачем дают 2000 плечо. я бы вообще всем 10000 давал))))
Андрей Вячеславович (Ganesh), ну я же ФУФЛОГОПНИК, пока не проверю на себе не поверю, зато испытал такое чего очкодранцам не понять.
Денис Денисов, я помню, как то спросил друга Серегу, как там страшно с 100 плечом, я тут с 3-5 трясусь, потеею и живот сводит, и мозги, и все такое жуткое. — а он говорит — нет, не успел поволноваться — бац и депозита уже нет.
Андрей Вячеславович (Ganesh), я с 3 плечом никогда не потел, там всё спокойно, ну а с 100 чутка порезвее всё происходит.
Андрей Вячеславович (Ganesh), видимо ваш друг подобен сравнению таких вот «ездоков»:
1) вы с 3 плечом — это ездок на ослике (слонике, пони)
2) трейдер с 10 плечом -это ездок на собачьей упряжке (лошадке)
3) ваш друг сергей с 100 плечом — это ездок на гоночном баллиде
4) те кто на 500 и выше плече ездят — это ездоки на ракетах
это если сравнивать что у всех одна цель, но время прибытия....
и да — на ракетах сложно вовремя повернуть/свернуть — итог поездок чаще авария нежели «повезет» вовремя к цели добраться
на ослике почти не реально разбиться в пути но и цель далека-далеча
на авто гоночном не каждый умеет управляться — чаще авария но кто умеет — на другом транспорте больше не ездит)))
ну а «ракетчики» — таких оставшихся живыми я не знаю (увы)
Денис Денисов, ну вобщем ОСНОВНОЙ диагноз такой:
ты борешься с рынком подобно Самсону со львом. Рынок не лев — рынок это 100 000 львов — порвет как грелку любого фуфлогопника и любого Сорос-Самсона)
когда прав ты — рынок просто тоже был прав) когда ты не прав (сливаешься) — рынок все равно прав! и кто здесь правее)))
ну и серьезно — оставь 100 максимум 200 плечо и набирай пирамиды начиная от средних в сторону от средней — получится должен каменный цветок
ну я понял что все равно сколько у тебя денег и сколько хочется на них с рынка унести — человек с плечом 1 к 2 или человек с плечом 1 к 100 все равно получат в АБСОЛЮТНОМ (а не процентном) выражении только столько сколько даст тенденция на рынке. это ключевое. Сорос тоже писал (посмеиваясь) что он делает прибыли не в % от индекса или депозита, а именно вАБСОЛЮТНОМ а не относительном выражении. иными словами — научившись торговать прибыльно многоконтрактно можно с плечами делать столько же сколько неумеха без плечей не сделает но при этом рынок дает и тому и другому ровно столько же (в РЕАЛЬНОМ АБСОЛЮТНОМ исчислении — что плечевик урвет свои 1000 баксов в удачный момент что не плечевик те же 1000 долларов — купить они смогут ровно одно и то же на базаре). ты это понимаешь конечно, но главное что я пытался сказать — не гнаться за % а гнаться за реальным АБСОЛЮТНЫМ показателем доходности — это истинная цель торгашей всех уровней
Владимир Фокс, Ты как всегда правильные вещи толкуешь, в общем и целом мои проблемы от гордыни, пока моё мнение совпадает с рынком я поднимаюсь, как только я спорю(упираюсь как ослик), конец неизбежен.Проблема только в этом, перестать спорить и в гору пойду
Тише едешь — дальше(дольше) будешь © Народная мудрость
avatar

Aleksei O.

Aleksei O., многим и дольше и дальше цель будет. вопрос какова цель путешествия:1) добраться до места или 2) быстро добраться до места.
если цель — сколотить миллион долларов:
1) можно выйти на проселочную дорогу из Урюпинска (устроиться на работу средним звеном/открыть ЧП) и долго и безопасно ковылять до Москва-сити (миллионов)
2) можно сесть в самолет за штурвал и долететь за час до города-эльдорадо.
но весь вопрос в том что «ковылять по дороге» может каждый второй а вот управлять личным самолетом — еденицы
Владимир Фокс, всё верно, только при всем вышесказанном самолет надо хорошенько заправить перед полетом, а то вместо Эльдорадо есть риск грохнуться в суровом пригороде Урюпинска)
Aleksei O., топливо все одно уйдет одинаково — пешкодралом идти до москва-сити из урюпинска это значит заправлять себя малыми но частыми «дозаправками в пути» (кушать надо мало но много и долго в пути). на самолете (авто) таки да- заправлять надо основательно бОльший объем денег-топлива — но средний расход «топлив» что в первом что во втором случае — один выйдет на километр приближения к цели пути) зато быстрее во втором случае
Денис, измени подход- при заходе в рынок, как только в безубытке окажешься, ставь и толкай впереди стоп и доливай хоть с плечом 1:500, т.к. твой ордер(в МТ5 он один)всегда защищён. Попробуй и удачи!
Александр НеПушкин, ты имеешь ввиду доливать пробойники по ходу движения? Когда я так делаю то проблем нет, но я срываюсь и начинаю спорить с рынком.
Денис Денисов, да и главное стоп всегда впереди, отпусти цену подальше, что бы не выбивало. Но, повторю, это в МТ 5!
Александр НеПушкин, почему именно мт5?


Денис Денисов, в нём все сделки по одному инстументу усредняются, поэтому у тебя один ордер и ты его всегда будешь контролировать стопом! Попробуй на демо.
Александр НеПушкин, это да, так понятно какой риск общий, только дц с мт5 на реале почти нет
рекомендую Альфа- Форес, Инста-Форекс и Ардекка
Александр НеПушкин, ардекка не слышал, что за контора?
Денис Денисов, а потому и не слышал, что корпоративная организация для своих. рекламы никакой, им она не нужна и инструменты там интересные есть AFI индексы( ими разработанные деривативы).Они являются ECN-брокером прикреплены к Everexst. Рекомендую, исполнение мгновенное и т.д.http://www.ardekka.com/ru/company/about
Александр НеПушкин, интересно, я так понимаю Everexst это новая ecn? Я даже заинтересовался, а как с выводом у них?
Александр НеПушкин, Всё хорошо, вот только ни слова кем они регулируются и никаких лицензий я там тоже не увидел
Денис Денисов, денис забей — очередная лавка-кухня. даже хуже — прочти мой вопрос-ответ челу выше
Владимир Фокс, да я понял уже, лучше кухни может быть только проверенная кухня, я таких парочку знаю, нового в этой схеме особо не придумаешь!
Александр НеПушкин, заинтересовали контракты на российские бумаги с 10 плечом, причём не только внутри дня, а с переносом, что уже может быть интересно, учитывая что нет классической схемы с большим спредом на сфдишках, а есть комиссия, это может быть вполне интересно
Александр НеПушкин, счёт геморно там открывать
Александр НеПушкин, объясните мне убогому недоверчивому что и главное КАК «Счета без свопов»???!?!?!!?!??!?.....?!?!?!?! как настоящий честный не кроющий позу на себе брокер форекса может позволить такую роскошь?!?!? я в а… хуе про пояснялку мол, в курсе этот своп учтен)))) в ах… е слабо сказано)) честный есн не может позволить себе такие подарки — или он настолько велик по капиталу что все наличные он уже имеет в своем распоряжении без плечей?? но даже если так — значит он просто очередной честный кухня)) кроет на себя и интересов конфикт будет
Владимир Фокс, на первый взгляд красиво всё! но есть масса вопросов и мало ответов.А я тут так обрадовался наконец-то нашёл контору с сфдишками на рашку без спреда большого, а тут опять х… й в жопу
Денис Денисов, я вот давал тебе инвест пароль на демо -заходил? смотрел? но не смотрел -ладно. вобщем я все же нашел полуграаль — слиться сложно и если резать убытки — то и вовсе невозможно. а прибыль солидные 20% в день
Владимир Фокс, я нашел уже свой, 100-200% в день и сливы будут, цель. 500-700% за неделю
Денис Денисов, я понял тебя. вижу только один выход — обучать далее своего родственника и с ним на пару работать( твоя стратегия 500-700% в неделю жизнеспособна, но факт слива меня отталкивает. я сторонник все же «малых» доходов в 200-400% в месяц в среднем на долгосроке нежели все 1000% но без гарантий постоянства и слива.
это многих отпугивает здравомыслящих от твоих «сигналов» — ведь ты ездеешь на проселочной дороге словно гонщик формулы1 — конечно быстро но нет гарантии что доберещься до пункта назначения — солидного торгового капитала. я например все про твои риски понимаю, но в трейдинг где «или все или ничего» — это реально только для ОЧЕНЬ богатых с миллионами лишними (ведь ждать прийдется этой удачной серии может не один год, а депозит пополнять? а следить день за днем? а кто подстрахует? если стратегия изначально опасно-сливная? ) и т.д.
но повторюсь — я вижу что стратегия в потенциале нальет тебе миллион в обозримом будущем (при удачном стечении рыночных цен) но… описал выше
Владимир Фокс, дружище я сливался в основном на споре с рынком, когда лил позы при убытках, такую же заливку хочу проверить на обычном присоединен ии к движению, думаю о 500 плече. Но с другой стороны такой объем без риска слива не набрать внутри дня, а 100 не проблема набрать, делема… Что лучше, брать +100% в неделю без сливов, или 1000% со сливами
Денис Денисов, да конечно я понимаю что изза нарушения правил сливы были. я верю что принцип верный теперь в твоей стратегии. нужно не соблазняться нарушать их — для этого нужно осознать (принять осмысленно) что правила верны
и я думаю что если не ганться сделать миллион за год с 200 баксов то лучше 100% в неделю. это мое мнение — а 1000% начинать делать пробывать когда будет постоянный доход в100% в месяц хотя бы. то есть часть прибыли на будущее откладывать — потом подключить еще одного человека для того что бы он ловил серии для миллиона. то есть один человек торгует прибыльно для покрытия расходов второго человека. второй человек ловит «черных лебедей». ну в реальности лучше чтоб каждую стратегию (и 100% в месяц и 1000% «на повезет» по два человека посменно трейдили — иначе можно спалить свою нервную систему в долгосроке)
Владимир Фокс, 100% в месяц кстати до 4 лямов доведут со 1000 баксов, проблема в том что следовать правилам присоединения к движению для меня тяжело, это же слишком просто, мне нужен мозговой штурм, купить в самом спорном месте, и ждать чуда, но когда я просто присоединяюсь, т.е моё видение рынка совпадает с текущим движением то наливает в 9 случаях из 10 и тут риск брать имеет смысл большой, но потом я с этим же риском начинаю спор с рынком и сливаю все 300-500% профита которые были заработаны до этого, главный вывод: надо убить в себе аналитика и просто торговать пробои своих уровней Денчика, нагружать дополнительно 3-4 позы и трал, выход с профитом или лоссом(тогда переворот) и тд, пока делаю это вливая 100-150 плечо, всё гуд и убытки отбиваю и профит есть, но тяга к " хочу писать против ветра" губит, в общем и целом если бы я там где усреднял делал переворот, и там где вставал на отбой вставал бы на пробой по примитивной пробойной системе, у меня сливы бы были очень редко и возможно уже был бы этот лям бачей…
Денис Денисов, именно так — по другому на рынке не заработать. только с ним, только он управляет фактом цены в энном месте.
ну пусть даже скромные 200% в месяц делать — тогда с 1000 баксов при 200 плече максимум можно 1000 долларов на жизнь выводить а 2000 долларов на следующий месяц оставлять — так набирается и на вывод на жизнь и прирост геометрический депозита) все ж просто — при плечах в 200 крат мы управляем машиной с двигателем в 200 000 лошадей при вложенных маржах всего 1000 долларов. и что сложного в том чтобы за месяц с полного капитала в 200 000 долларов сделать стабильно по 1,5% ?? что бы получить 3000 долларов?
Владимир Фокс, так я это давно понял, все эти базары про х… й рынок форЕкс бред, идеальный рынок волатильность и маржинальность и выбор есть! В целом если ты набираешь почти каждый день такой объём но не в одной точке, а через доливки ты в среднем может взять 30-60%(100 плечо если набирать)естественно без переносов, то счёт конечно быстро будет расти, будут и неприятные моменты, риск то будет доходить в моменте до 15-25%, в случае боковичков и ложных пробоев будут убытки, в целом за неделю выйти на 70-140% прибыли вполне реально, но нужно от аналитического трейдинга переходить к системному, и как ни печально надо не умничать, а наступить на гордыню свою и элементарно присоединяться к движнякам. бабки деалются на ПРУХЕ, а не на «10 пипсов вверх 15 вниз, и блин там же уровень надо отбойник сунуть туда», только пробой в другом варианте пирамида нам не интересна
Владимир Фокс, и возможно даже имеет смысл сейчас выбрать и другие пары, может кроссы фунт\йена, евро\йена, евро\оззи подойдут, в целом нужны такие фишки которые при пробое улетают на 40-60 пипсов, это даст возможность половину ордеров поставить в безубыток, да и если будет праздник(ударный день) то там это очень весело, 200 пипсов это обычный день
Денис Денисов, я про то же. фунт/йена достаточно и остальные можно не торговать, так как по сравнению с другими, ее пробежки самые широкие (сравнивал уже не один год) и спред узкий на ней сопоставимо с евродоллом и сами валюты (в отличии от австрийского и прочих менее значимых валют) фунт и йена легко конвертируется в любой стране (востребованна). на днях было движение во всех валютах — так вот йена фунт пробежала 1000 пунктов за три дня!!! евро и фунт не более 400-500 в этот период
Владимир Фокс, ну да это есть! бегает хорошо
Владимир Фокс, а надо то всего лишь дойти до 2000 баксов, и не сливаться каждые 3-4 дня, выводить по 1000-1500 баков на жизнь, и стать НАСТОЯЩИМ БОЙЦОМ ФОРЕКСА.
Владимир Фокс, если я лил 2000 плечи каждый день в течении 3 месяцев и меня инсульт не настиг, то уже от 500 точно ни чего не будет страшного, но на тему напарника это очень разумно, скорее это как партнёрство в бизнесе, причём цель общая одна- сделать хуллиарды быстрее, есть у меня одна проблема в этом плане, я же по ночам работаю то есть, грубо говоря порядка 5-6 торговых сессий(дневных) я пропускаю, либо когда оставляю позу с ночи, меня пока сплю ломает и тут подменный трейдер очень нужен, у меня даже есть своя статистика по переносам с ночи, почти всегда ломает, и очень часто бывает движение, но без меня (я сплю в это время)
Денис Денисов, какой график у тебя: время на работе — сон — свободное время? если трейдингом не подрабатывать а именно зарабатывать на жизнь то зачем работа? во всяком случае всегда можно на родственниках «посидеть» на первое время. или затянув поясок ради цели трейдозараоботка перейти «временно» в отпуск по собственному на месяц — пробовать стать независимым от основного заработка.
короче — или трейдинг станет основой жизни (с напарниками можно посменно торговать — это уже считай полмесяца а при троих трейдерах — и вообще только 1/3 месяца работаешь — остальное свободное время на семью) или я не представляю как в одиночку с трейдинга жить? очень не реально — пробывал но не нравится мне когда 5 дней в неделю не просыхая за котировками следить пришлось — это бессит когда понимаешь что жизнь то проходит мимо меня — все время работа((( пусть и не пыльная
Владимир Фокс, работа на заводе 2\2, трейды параллельно делаю и на работе и на выходных, я не могу сидеть без профитов на балансе у родственников, поэтому и работаю, если бы делал по 2000-3000 баксов в месяц то конечно не работал бы, поэтому и агрессивничаю, надо то дойти до «сраных» 2000-3000 баксов на депо и в путь. Проблема основная — после ночных смен я не контролирую позы(сплю) и на этом теряю часто
Денис Денисов, можно начать с того, что разбить неделю на двоих. то есть ты пишешь когда ты МОЖЕШЬ сидеть в плотную (в ПЛОТНУЮ именно) чтобы не пропустить очередной вход/выход на15минутках.
например ты пишешь в личке свой режим на неделю и я предлагаю когда я могу тебя заменить (когда ты не можешь трейдить). так. далее мы находим вариант брокера — туда сливаем свои жалкие 250 долларов каждый (получим депо 500 баков например). записываем (совместно находим оптимальные) правила торговли (алгоритм входа, выхода, тейка) — трейдим так пока не поймем что так удобнее чем по одиночке — получаем приличный профит за срок в 1-2 месяца. после этого докладываем (находим свои или занимаем) еще по 250/500 баков — снова торгуем посменно и смотрим что выйдет (переодически снимаем часть прибылей). по ходу совместно/сменной торговли на форексе мы взаимозаменяем друг друга если один например не сможет выйти по своему графику. и тут на будещее конечно идеально торговать на троих — всегда будет свободного времени довались и страховка бизнеса компаньенами (по типу так же как в магазинах сетевых всяких — там ведь тоже не один-два человека трудятся каждый день а целлын коллективы, потому что там тоже зависит от выручки и постоянства присутствия на рынке — так же и на форексе нужно постоянно бдительно ловить свои прибыли/ фиксить убытки но при этом не забывать что еще и семья есть и вообще отдых ни кого хуже не делал))))
давай так -расписание сделай — так как я почти свободен всегда (не работаю)
Владимир Фокс, задумка хорошая, надо всё грамотно сделать, это может очень хорошо сработать, хотя я даже на работе с трубы хулиганю, бывали такие обидные моменты, когда был профит 100% и более за несколько часов, пока я думал, потом отвлёкся по работе, а когда влез в телефон, уже лось, и профиты хорошие были равные 2 месячным зп и это за один день, или помню как по йене с ночи держал безумно перелитую сетку с 2000 плечом, еду на работу, приехал, вышел из машины, у меня уже ноль, думал сейчас доеду поставлю безубытки и спокойно проработаю, если и выбьет то по безубытку, не учёл новостей, в такие моменты понимаешь что работа мешает очень
Денис Денисов, да я это прошел (когда пытался совмещать работу и трейдинг) — но даже дома когда на моексе тредил все равно куча была моментов коглда я не мог трейдить и изза этого упускал профиты приличные. как назло. сейчас я осознал что это работа- та же дисциплина и сосредоточенность нужна. и когда я понял что пять дней в неделю мне предстоит сидеть за котирами… я осознал четко что нужно сотрудничать с проверенным человеком, двумя, на замену. всю оставшуюся жизнь сидеть за терминалом 5 дней без обеденного перерыва — не радужная перспектива — иное дело сменами
а так как прибыль там позволяет делить ее на 3-10 человек то почему нет?
Денис Денисов, когда я тебе открою свою стратегию (а она принципиально не отличима от твоих же тактики входа)то ты поймешь почему я так оптимистичен)))
Владимир Фокс, тут есть такой момент, я настолько люблю трейдинг, что не могу даже представить ситуацию при которой я не буду смотреть график цены, что касается что семья часто отвлекает от рынка, тут согласен, при интрадее скорее нужно маленький офис или кабинет снимать и оттуда уже работать, я хотел было в Питере найти парочку тройку трейдеров чтобы вместе снять помещение, чтобы не накладно было, но это вариант только для прибыльных трейдеров, а таких очень мало, а те кто в плюсе им и так не дует, а те кто в минусах не понимают что если не будет внешнего фактора бытового или когда на работе трейдишь параллельно, то результаты пойдут в гору, да и смелость нужна, ведь с наёмной работой это не совместить, нужно каждый день ездить в свой «трейдинг-рум», и рубить и терять бабло, и естественно нужно чтобы выхлоп был больше чем на заводе, т.е как минимум 1000 баксов чтобы выстреливала, всё что меньше не вариант, к примеру в Питере, я нашёл дешёвые офисы за 8000-17000 рублей в месяц, если на троих к примеру распилить, совсем недорого, главное чтобы был результат, но компаньонов я пока не нашёл.Возможно постик надо забацать, может кого заинтересует эта тема, возможно и будут люди, но я не очень то в это верю, либо прощё арендовать рабочее место себе просто и всё.
Ребята, доброе утро, извиняйте только прочёл! Если вы настолько специалисты, то выясняйте сами нюансы. Денис, открытие ввод и вывод посложнее, всё с реальным подтверждением, но за 3 года ни разу проблем с выводом( суммы бывали с шестью нулями) не было, в течении суток.Там есть поддержка звоните, уточняйте.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW