<HELP> for explanation

Блог им. SikorskiY

Проблемы в трэйдинге...

Ребят, создавая этот пост хочу спросить совета у более опытных участников сообщества...

Работаю на регуляре на одном инструменте RI, достаточно не долго.
Пару лет назад занимался трэйдингом но на CME, по молодости и не опытности, был не правильный выбор инструментов, и не правильный подход к размеру депозита для этих инструментов, поэтому пришлось завязать с торговлей.

Сейчас, чуть чуть повзрослев)) подошел к вопросу более серьезно, имею нормальный депозит для RI.
Но вот с какой проблемой столкнулся.
Вижу что очень часто правильно выделяю ключевые уровни по инструменту. Но имею проблему с тем что видя плюс по сделке мне не досидеть до целей, может быть потому что все-таки большинство движений имеют достаточно провакационный характер, особенно когда минутка перед глазами есть, с постоянными откатами, часто ты переводишь сделку в б.у. не из за того что ты решил что ценник уже ушел и не вернется, а изза того что бы просто сделка не закрылась в минус если что. И очень часто рынок цепляет твой б.у. и уходит дальше без тебя.

Сегодня например, решил побороть этот момент, и сделать нормальный настоящий длинный трэйд, в итоге отлично с утра по гэпу зашортил РИ 75 300, прекрасно понимал что первая цель будет в районе 73 700, благо само движение было достаточно сильным и быстрым, дождался я этого уровня и по сделке на тот момент было не зафиксированно +7800 рублей. И что вы думаете) Зная о своей проблеме то что я не досиживаю, изначально виделась мне моя цель это 72, а 73 это мол промежуточный уровень. В итоге часа 3 я наблюдал как профит по сделке тает, и  решив упереться рогами в стену, так и закрылась эта сделка в б.у.

1) Товарищи, все ли проходили такую стадию своего поведения на рынке? Если да то как прошли и как боролись?

2) И еще один отдельный вопрос, один человек хоть он и не в трэйдинге дал мне хороший совет, хочу его опубликовать, и посмотреть на сколько будет положительная реакция на него.

Вобщем то совет заключается в том, что если ты трэйдер и каждый день торгуешь, и тем более когда это твоя основная деятельность, нужно всегда работать с определенным размером депозита, то есть все что свыше, каждый день выводится на жизнь, а если стало меньше то извини браток догоняй...
Чисто психологически, как мне кажется, это сложнее, так как получается что на депозите всегда лежат реальные ден. средства которые ты туда вносил, а ни депозит + то на сколько ты его крутанул. Когда на счете лежат уже заработанные средства, психологически терпеть неудачи гораздо легче и проще, чем когда любой минус это минус от реальных денег. Это мое мнение, но что касается психологии то так легче, но вот что касается результативности, это надо попробовать… Как считаете стоит ли попробовать такую модель финансового поведения и будет ли она более результативна?)
 

Изучай алготрейдинг, если нету дара, то все равно рано или поздно сольешься, не ты тысячный, не ты сто тысячный, все ручники обречены, и даже мало кто из алготрейдеров добивается успехов. А лучше брось, нужен ли он тебе путь этот длиной от 5-6 лет. А деньги отнеси в банк
avatar

Frend

Frend, Ну что ж вы так… все прям так плохо… алготрэйдинг это хорошо, да только если ты руками не можешь торговать, а значит не понимаешь «правил игры», то и в алготрэйдинге делать тем более нечего… Неужели я не прав? А на счет пути, ну вся жизнь это путь, и хорошо если она действительно путем является, так ведь для большинства населения это как раз таки не путь а топтание на одном месте, ± пару шагов…
SikorskiY, золотые слова
Винцеслав, спс)
SikorskiY, Крой сделку частями: определил цели и кроешься частями в этих целях. В этом случае даже если бы сегодня ты часть позиции покрыл в своей первой цели, а другая часть покрылась бы по стопу в безубыток, ты все равно был бы в плюсе!
Александр Радионович Б., спасибо, да, это очевидность, но она не бала сделана…
SikorskiY, для того что бы что то торговать, сначала необходимо это протестировать. А если нет системы для рук, то нет и качества исполнения, и нет четкого понятия как и что делать, не я такой, статистика такая
avatar

Frend

SikorskiY, неправ, конечно.
Алготрейдер всегда может проверить свой алгоритм, найти ошибку, исправить, начать заново.
«Ручник» в основном воюет с психологией, он не в состоянии верифицировать свои наблюдения, понять, что верно, а что неверно. Кроме того, существенный процент «ручников» просто геймеры. Вы за себя уверены?
За долгую жизнь на рынке я видел очень мало успешных спекулянтов, работавших руками. Если не считать вымирающий класс скальперов и экзотику, типа банковских бондовиков и опционных спекулянтов, это единицы. При том что руками проторговывали все.
Среди алгоритмистов процент слившихся, я думаю, тысячекратно меньше. Они заведомо не геймеры.
В общем, если Вы хотите развлекаться трейдингом, боритесь со своей
психологией. А если зарабатывать — ищите узкую нишу. Самая широкая из них -алготрейдинг.
SergeyJu, ваше мнение понятно. хотя если вы правы для меня будет удивлением то что как вы полагаете ручников успешных можно сказать что нету вообще…
солидарен в части «брось»
автор, не тратьте свою жизнь на это казино
начнём с простого — российский ФР это порождение либеральных реформ 90х. Право собственности в РФ — вещь условная, хотя бы только поэтому фондовый рынок РФ — ближе к казино. Валютный рынок РФ — рано или поздно прижмут по капитальным операциям, когда фонды истощатся. Наконец долговой рынок в конечном счёте умрёт, т.к. всё сведётся к 3-6 банкам. А зачем такому количеству — рынок облигаций. Только кредиты.
Поэтому где бы вы ни накапливали свой опыт в РФ — он может легко потом быть выкинутым в трубу.
И да, путь этот огромный и тяжёлый. Лучше не влезать.
психоневролог, поясните пожалуйста по подробнее почему считаете что наш фр это казино. Интересное мнение, смотрю вы не одиноки с такими взглядами поэтому вдвойне подробности интересны…
Авиатор Самолётович, спасибо, за сылочки, похоже становится понятным что такую модель стоит попробовать…
Лучше привыкать к среднесрочному инвестированию, на нашей бирже. Нужно тебе через 10 лет сидеть и разглядывать минутки?
Тем более если счёт нормальный. Раскидай по акциям без плеча, больше заработаешь )
avatar

Lekrus

ДоуДжонс, логика вашей мысли ясна, но есть возражения, считаю что такая проблема которую вы озвучили лечится, увеличением оперируемого объема. Таким образом доходность легче повысить при должных навыках… имею пока что такое мнение… а минутка это вообще плохо… Хотя с нее все начинается и там же заканчивается, но в процессе похоже она здорово мешает… а кстати вы под среднесроком подразумеваете неделя- две?
SikorskiY,

При прибыле 7800 рублей — у Вас была позиция всего в 4 контракта Ri. Если Вы не можете закрыть 4 контракта по Ri — как Вы психологически будете закрывать 40 контрактов, а 400, если когда то будете торговать такой объем?

Не можете фиксировать прибыль, долго ее «высиживаете» — закрывайтесь частями (50/50, 30/30/30).

По поводу единого рабочего капитала — Ваш товарищ Вам посоветовал совершенно правильно, если Вы торгуете внутри дня.

avatar

nnnd

nnnd, спасибо за ответ приму к сведению, рад что поддерживаете такой совет, значит, это действительно правильно…
Попробую ответить:
1. Больше внимания уделять планированию сделок и манименеджменту. Например, в сделке ты готов отдать рынку 1% депо, так изволь и взять минимум 1% в случае успеха. Ну второй совет — закрывайся частями. Закрыл часть позиции — уже в плюсе, остальное в б.у.
2. Выводить прибыль безусловно нужно, но и рекапитализировать часть тоже надо, ибо трейдинг это бизнесс, а бизнесс должен расти. Вывел 80%, 20% оставь на счете.
avatar

Tradegolik

Спасибо за ответ… По поводу закрытий частями, видно нужно действительно к этому прийти, ибо всегда конечно хочется закрыться по максимуму в развороте еще и всем объемом сделки… подсознательно есть понимание что это конечно на длинной дистанции не выигрывает…
avatar

SikorskiY

Имеет место быть и такая теория, что для тебя прибыль, которую ты делаешь — она внушительная. Попробуй просто делать то же самое недельки две-три но одним контрактом на сбере. Если и там будешь закрываться не по цели, а руками, то тогда не знаю… Убирай все эти мелкие ТФ.
Григорий Ельцов, да, определенно вы в десятку метите… так похоже и есть)) единственное что один не поможет только потому что совсем другая доходность...)) а так конечно многое поменяется, на практике знаю…
1. Один из вариантов — перейти на тейки — то есть ставишь тейк по цели, и всё. И не закрывать ручками. А выбьет или не выбьет — не важно. Можно переводиться в БУ, но нужно переводить при достижении некого значимого уровня — психологически это уровень обычно, когда уже руки чешутся закрывать в ручную.
Подбор целей — статистически. Естественно это должно интегрироваться в ТС, и имхо не в каждую ТС подходит, да и не на каждом рынке.
avatar

Highlander

Anton, дело говорите…
Вам необходимо двигаться на следующую стадию, когда останется только Торговая Система и Дисциплина.
Ошибки станут переносится значительно легче, так как вы будете доверять своей ТС. А стопы станут лишь частью процесса.
Если протестированная система есть, работайте над дисциплиной и психологией.
avatar

mo

mobius, спс за мнение, поддерживаю…
Заведи себе план по дневной прибыли в процентах. У меня это три процента к счету. У тебя может быть один. При достижении плана ставь стоп на него а не в безубыток. Делая один процент в день стабильно ты увеличишь счет в 12 раз за год. Эффект сложного процента за 250 торговых дней.
avatar

SciFi

SciFi, определенно возьму на заметку, это гораздо умнее чем взять и просадить всю сделку в хорошем плюсе…
Да проблема в движении, которое ты прогнозируешь конечно есть в том смысле, что нужно его дождаться, это приходит с опытом, но если ты начинаешь сомневаться сразу выходи, я по себе говорю никогда не ставлю тэйки стопы, всегда торгую по лимиткам, если движение идет то пытаюсь отключать эмоции, если рынок мусолит и не идет к моей заявке, то ее передвигаю и выхожу с профитом который есть. Если вошел в рынок как сегодня и сразу лося схватил до -3% начинаю добавлять плечи на противоходе, но это делается определенным количеством лот, далее также лесенкой выхожу по тем заявкам которые вводил в +, если после этого еще рынок идет в противоход то также лесенкой иду и так средняя входа перемещается, а выходы по заявкам выходят в +, таким образом выхожу в + за день. Конкретной инструкции нет по движению нет поэтому пусть маленький + чем -. Удачи
avatar

stolion

stolion, да, я понял вас, с передвижение так сказать среднего входа, однако замечу стратегия работает, но на мой взглад является игрой с огнем, может быть крайне опасна, в случае если у вас стоит такая лестница уже а инструмент сегодня так и не развернулся, это грозит ни то что днем в минус а вообще маржином, вобщем, мне кажется что так очень легко доиграться…
советую не торговать РТС.
СМЕ или действительно займитесь чем-то приятным и реальным. Ибо РТС это уж точно далеко от реальности.
avatar

CLtrade

CLtrade, Объясните по подробней пожалуйста вашу точку зрения, вы уже ни первый кто считает так, интересно было бы узнать подробности по такому мнению… спс
у меня такая же проблема, с б.у. чуть плюс появился сразу в бу, а его цепляет и дальше без меня, и с ожиданием точно так же, думаю лучше синица в руках… а потом смотрю и лучше бы журавля дождался, в руках)) так что вы не одиноки
Альберт Басов, с этим нужно бороться как можно скорее…
ответ на вопрос №2: да
avatar

GhostFX

Родичев Владимир, ) спс…
"… если ты трэйдер и каждый день торгуешь..." — эти слова обнуляют смысл всего выше и ниже написанного. Как это, каждый день торговать? А если рынок не даёт возможности себя спрогнозировать тогда как? Срочно на унитаз и тужится пока прогноз не выйдет, да?:) Не держать до запланированных целей? Это как? Для меня это как раздеть бабу и идти бухать вместо того что бы вставить. Я не понимаю такого состояния идиотизма автора:)
avatar

Infernus

Infernus, за вас можно действительно порадоваться в таком случае, раз приходите в такое недоумение, но хочу заметить, что состояние понятно всем, а с проблемой такого плана сталкиваются как видите многие…
SikorskiY, Задайте правильно вопрос и всегда получите правильный ответ. И к деталям! Джесси Ливермор: Сделать деньги может только терпеливо ожидающий и придирчево к рынку относящийся. Но почему (сЦуко!) никто не спрашивает где взять это терпение? Как быстро себя настроить на ожидание подарков от рынка? Вот вообще никто не спрашивает. Пишут абзац из книги и собирают сотни лайков, а в топах рейтинга сидит «кот учёный», который ухитряется промахиваться когда попадают слепые, глухие и криворукие:)
Про побороть себя-в бое с самим собой проиграешь лишь ты. С опытом чонить придумается. Мне вот со временем придумалось ставить алерты на определённую цену и не смотреть на нереализованные позы-уменьшает фактор стресса, помогает трезво мыслить.
Про вывод-мне нравится ~ 60% профита выводить,100% какт не прёт, деп не растёт… какой смысл то… разве что если профит не инвестируешь потом.
Vitalik, да, уже сам иногда отхожу от терминала, алерты вещь… меньше дразнит тебя и рынок и поведение цены…
Возможно, вас будут убеждать, что сделки, следующие одна за другой, это хорошо. Что нужно перекладывать капитал из одних активов в другие, из длинных позиций в короткие — и так каждый день.

Поддаться такому совету — безумие даже для профессионального трейдера.

Каждой вещи — свое время. Раньше я этого не знал. И это именно то, обо что спотыкаются многие на Уолл-стрит — казалось бы, умные люди. Обычный дурак все время делает что-то не то, а дурак с Уолл-стрит думает, что должен непрерывно торговать. Чтобы продать или купить акции, нужна причина. Откуда взять столько знаний и информации, чтобы каждый день вести осмысленную игру?
avatar

Brad Tick

Джонни Фунт, в плане торговли по дневному таймфрэйму, как пример, соглашусь с вами… но с внутридневными движениями, а то и почти скальперскими сделками, с вами не согласен, там решает техника а не фундаментал, и за частую на один и тот же фундаментал рынок отреагировать может действительно по разному… в разное время и в разных ситуациях…
SikorskiY, я привел цитату из Воспоминаний биржевого спекулянта
Джонни Фунт, ну все верно… все таки бумага и фьюч на индекс или на сырье не много разные вещи… сами понимаете… ни просто же так например бумагу никто не скальперит, ибо это же утопия…
Любые эмоции в этом деле, особенно при алгоритмической торговле убийственны, ибо испытывая их и совершаешь отклонения от заданной системы. Если система есть, и она рабочая, просто тупо включай робота и отрабатывай цели. Если система корявая, тогда не нужно по ней торговать — ищи другую.

Важный психологический момент — не позволяет тебе досидеть до цели осознание того, что когда ты в плюсе, это, как тебе кажется, уже твои деньги — и это огромное заблуждение!!! И когда движение против тебя, возникает ощущение, что ты ТЕРЯЕШЬ деньги — но это не так, ты, до момента выхода из позы их еще не заработал.

Может помочь после выставления цели и стопа просто отойти от терминала, или хотя бы отойти от терминала при выставлении безубытка — просто переключись на что-то другое, или ищи другие входы и убери отображение результата торговли с монитора:)
avatar

Zaorish

Zaorish, + ))уже так делать стал,))спс…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP