<HELP> for explanation

Блог им. margin

Пока гром не грянет...

Проблемы с «прайм-суб-суб-брокером» EXANTE обострили тревогу некоторых о том, кому доверять свои деньги. Если компания «как бы брокер» не выводит деньги клиентов по их заявке, то это значит, что счета не были раздельными или что существует очередность вывода денег. А очередности быть не должно. 

Это же очевидно: если вы торгуете через компанию, деятельность которой не подлежит строгому регулированию, этой компании нет в числе брокеров, счета клиентов на подлежат обязательному страхованию от недобросовестности или банкротства, эта компания не является СРО, менеджеры компании на все вопросы отвечают, что «информация является конфиденциальной», а все сделки выводятся на биржи через других брокеров, у которых ваша «как бы брокерская» компания является клиентом, то вы можете рассчитывать только на то, что «все будет хорошо»!

По сути любая инвестиционная компания, зарегистрированная в юрисдикции острова Невезения, может оформить на острове лицензию на предоставление инвестиционных услуг за пределами острова и провозгласить себя «супер-прайм-брокером новейшего поколения ближайшего будущего» только потому, что программисты компании сделали свою сплит-платформочку, которая является приложением к торговому терминалу, на которую компания «супер-прайм-брокер» получает данные от своего нормального брокера. Сплит-платформочка делит данные на клиентов. Вы не можете быть уверенными, что биржевая информация поступает к вам в не искаженном виде, например, по причине временного сдвига или какого-то бага… да и вообще, по любой причине.
После провозглашения себя «супер-прайм-брокером» можно проводить агрессивную рекламу, утверждающую, что им можно верить. Разумеется, что спрос у такого бизнеса может быть достаточно большим. Но все это работает, пока все хорошо. Нет никакой защиты от недобросовестного менеджмента, от агрессивной конкуренции, от непрофессионализма, от рисковых операций самой инвестиционной компании, от технических сбоев, от банкротства по разной причине. Если бы брокер IB обанкротился, то компания EXANTE получила бы деньги со своего счета как клиент. Но если компания EXANTE обанкротится, то разве ее клиенты как-то защищены от этого? На Мальту поедете в суд подавать?

Даже этот важный момент не выяснен никак. В какой форме EXANTE осуществляет свою деятельность в России? Компания утверждает, что у нее есть офисы в России в Москве и Санкт-Петербурге. Что это значит, офисы оформлены на филиалы или представительства?

Иностранные компании в России могут осуществлять свою деятельность только, оформив:
— дочернюю компанию;
— представительство;
— филиал. 
Во всех трех случаях — это процедура регистрации с открытием либо нового юридического лица, либо аккредитации иностранного представительства или филиала с получением ИНН/КПП, адреса регистрации, счета с банке и прочих атрибутов. Есть все это у компании EXANTE? Какая российская компания является дочерней компании EXANTE, когда зарегистрировано представительство иностранной компании в России и в каком банке в России есть счета компании EXANTE? Когда зарегистрирован филиал компании EXANTE в Моске и Санкт-Петербурге? Эта информация должна быть в свободном доступе на сайте компании. Я не нашла. Офисы есть, но чтобы их оформить на мальтийскую компанию, нужна была регистрация в одной из трех выше указанных форм. Разумеется, офис можно оформить на частное лицо — достаточно просто оформить договор и платить деньги. А можно попроситься к кому-то на квартиру в снятый офис...

При этом всеми тиражируется, что EXANTE якобы российская компания, что SEC проводит расследование против «российских бизнесменов», а в интервью г-на Суздальцева было даже высказанное абсурдное предположение о санкциях против российских частных трейдеров и ограничении длоступа на рынки США граждан России. Нет там в списке ни одного российского бизнесмена, есть пара-тройка частных трейдеров. Там есть выходцы из стран СНГ, русскоговорящие, но имеющие бизнес, зарегистрированный в оффшорах разных юрисдикций.
Как люди легко подменяют понятия и обманываются.

Разумеется, что оффшоры, в том числе и EXANTE, созданы, чтобы извлекать прибыль в России по причине знания специфики населения и с целью перепродажи западного трейдинга под видом своего собственного и на русском языке. Так действую все: EXANTE, Солодин… Они уехали, но прибыль извлекают в России. Хорошо, почему бы и нет. Но клиенты должны знать, что брокер — это дорогостоящий бизнес, требующий больших денег. За 10 000 евро нельзя стать брокером.

Я не знаю, как там дела у EXANTE с комиссиями. Но если комиссии были ниже или равны, чем комиссии у IB, то это совсем уж весело. НЕ может быть добросовестным бизнес, если посредник демпингует против того, у кого он покупает и перепродает услуги. Есть биржевые сборы, есть базовые ставки по комиссиям. Если килограмм гречки стоит 50 рублей у прямого поставщика, а посредник продает эту гречку по 30 рублей, то это явный повод для недоверия к посреднику.
Не гонялся бы ты поп за дешевизной! ©

Люди, думайте головой, заботьтесь о своем трейдинге, смотрите, с кем контактируете, проверяйте все документы до того, как начали работать с брокером и спрашивайте, что будет с вашими деньгами, если брокер обанкротится или нарушит закон.
 

Согласен, первое правило — смотри, куда идет твоя заявка, с какой задержкой. Второе — брокер должен быть брокером с репутацией.
Одно замечание, хорошо бы Вам поправить огрехи в тексте, смысл при чтении временами ускользает.
avatar

SergeyJu

margin, хватит пиарить EXANTE… :))))
avatar

myfinday

можно заглянуть по адресу www.sipc.org/list-of-members и сделать выводы.
Рома Н.К., и че там интересного… нифига не понял? включите транслейтер
myfinday.net, это корпорация по защите прав инвесторов в ценные бумаги, не входит в число правительственных агентств или регулирующих органов, а основная ее задача – защита клиентов брокерско-дилерских компаний, имеющих регистрацию в SEC. Защищая инвесторов от вероятных потерь в результате банкротства брокера-дилера, SIPC работает на поддержание доверия к американскому фондовому рынку. Если уж и заботиться о том у кого счета открывать, можно глянуть кто входит в число участников данной защитной программы. Хотя, соглашусь, что для клиентов мелких счетов это может быть и не так уж важно.
Если IB обанкротится то с каких средств он будет выводить клиентские деньги?
avatar

FrBr

FrBr, кстати IB является участником SIPC
FrBr, счета клиентов IB застрахованы SIPC $500 000 каждый 250 000 в наличных.
margin, Если я не ошибаюсь, то такая страховка — стандартная ситуация в любом клиринговом доме США…
Kartashov, да, эта страховка стандартная по членам SIPC и она не покрывает фьючерсные сделки.
Я все хочу узнать, покрывает ли фьючерсные сделки страховка у моего брокера на $24 500 000?))
margin, Здравствуйте! Скажите пж.могу ли я имея на счету в optionsXpress 10 000$ торговать внутри дня контрактом на E-mini S&P 500.Слышал такую информацию что, чтобы торговать внутри дня на рынках США нужно имень на депо минимум 25 000$ ???
ALEKSEY1977, я уже ответила в ЛС, но повторю тут.
Чтобы работать с фьючерсами, требуется сумма больше размера Initial Margin. Для фьючерса на S&P500 E-mini эта сумма равна $5060. Трейдер, торгующий фьючерсы, не ограничен в количестве сделок внутри дня. Фьючерс можно покупать/продавать хоть 300 раз в день). Фьючерсные опционы тоже можно торговать в день без ограничений

Требование SEC по минимальному размеру счета в 25 000 — только для рынка акций и опционов на акции.
FrBr, Официальный сайт NFA говорит нам что данный брокер имеет сегрегированные счета, то есть ваши деньги управляются только вами на счете и никто не может запустить туда свою лапу. Соответственно вывод денег из брокера не может быть не выполнен, по логике.
Андрей Зуев, +1
avatar

Turik

Андрей Зуев, совершенно верно. Но суб-брокер уже пишет сегодня, что деньги не выводят какие-то его множественные контрагенты
У меня вопрос. Автор сего опуса торгует или пробовал торговать через EXANTE?

Если нет то все что в посте написано — чушь. Не расплескайте. Хороша только полная чушь.

С таким же успехом я могу писать опусы про брокера автора не являясь его клиентом =)))
avatar

Polar Solar

Polar Solar, я вижу, вы большой специалист по чуши. Каждому — свое))
margin, вы через какого брокера работаете?

Давайте я тоже напишу что нибудь подобное =)))

Просто потому, что легко рассуждать о вкусе котлет которые не ел и о сюжете книг которые не читал.
Polar Solar, пишите про optionsXpress. Вам никто не запрещал, не следовало ждать казуса с EXANTE.
margin, я не буду этого делать по одной простой причине, которая вам лично наверняка не очевидна...

Если в кого-то кидать какашками, то до цели может и не долететь, а на руках останется. Навсегда причем.

Это не отмыть. Всего наилучшего =)
Polar Solar, вы не будете этого делать по всем очевидной причине — вы ни на что не способны.
Polar Solar, Вы призываете пробовать всякую дрянь, или только конкретно эту?
SergeyJu, где вы призыв увидели? Не пробуйте, кто же заставляет.

Про брокера margin тут уже есть посты, причем от людей которые реально с ним имели дело.

Мне подобные вещи напоминают автосрач, где люди обсуждают авто которое только на картинках видели и на полном серьезе убеждают окружающих что это хлам не имея при этом не то что значимого опыта эксплуатации, а даже пассажиром не прокатившись.

Умный человек не будет рассказывать подобное и тем более в чем то убеждать с пеной у рта остальных, как минимум.
Polar Solar, для того, чтобы понять, через кого торговать можно, а через кого не стоит, не нужно пробовать.
Правила безопасности просты и понятны. Наличие лицензий, участие в СРО, скорость доступа к бирже, отсутствие фронтраннинга и внутреннего клиринга, репутация, клиентская база. Нет хотя бы одного компонента — давайдасвиданья.
SergeyJu, это уже каждый для себя выводы должен делать, и никак не обязывает публично обсуждать то с чем дела не имеешь. В любом ключе.

В более простой среде, человека практикующего поведение подобное margin (конкретно в этом посте) называют очень просто и незатейливо. Но зато, такая характеристика, суть отражает очень точно и однозначно.
Polar Solar, а что такое «брокер margin»? такого брокера нет. Конкретно, что вы хотели сказать?
На днях пообщался с клиентом Exante. Ждет денег своих. Долго ждет надо сказать…
Кстати, margin, а сколько по времени занимает вывод средств у optionsxpress?
Kartashov, если запрос оформлен до 12.00 ЕТ, то в этот же день отправят в ваш банк.
margin, это ваш личный опыт или официальное заявление компании?
speculair, разумеется, опыт. Я частное лицо и официальных заявлений делать не могу.
margin, в таком случае наверное нужно так и говорить. «По моему опыту...» Или «В большинстве случаев когда я отправляла заявку....».
speculair, это написано в официальных правилах у брокера и это соответствует практике.
margin, хорошая скорость. Я так понимаю, что Вы, Мария, живете в России. Т.е. выводите деньги в российский банк. Если не секрет, то расскажите в каком городе живете и каким банком пользуйтесь на территории РФ.
Kartashov, Московский МДМ получает деньги сразу.
margin, из айби деньги на мой счет приходят примерно через 2 часа после снижения остатка на брокерском счете
avatar

dmbes

dmbes, да, это так. IB выводят и обрабатывают заявки днем, а ОX только ночью, когда банки в России не работают
Kartashov, а margin официальный уполномоченный представитель optionexpress чтобы давать на него ответ?
speculair, Вот правда, я не разделяю торговых методов margin, но испытываю уважение за ее труд. А Вы ядом брызжете аж подойти не возможно. Какая Вам разница является она официальным представителем или нет? Вот даже если она Вам скажет, что да, то что с того? Что вам даст эта информация? Она хорошо торгует и в рамках своей стратегии получает профит. Это главное. Все остальное вторично…
Kartashov,
если человек не является официальным представителем компании то глупо спрашивать за компанию, он не может утверждать за компанию, сколько занимает вывод средств. Он может только сказать о своем личном опыте. Я ничем не брызжу, лишь задал вопрос.

И еще — мне абсолютно все равно как торгует margin или кто бы то ни было, в т. ч. и вы. Дело не в этом. А в том, что, например, если у вас нет оснований написать внизу каждого вашего поста такие аббревиатуры как «NFA» «CTA» то рекомендации по рынку другим людям вы не имеете права давать. Ни морального, ни юридического. И если вы постите тексты, выходящие за рамки «по моему личному мнению», «мои личные позиции» и кого-то призываете «торговать вместе с вами» на популярном ресурсе — вам нужно сделать соответствующий disclaimer о том, как нужно понимать legal status ваших заявлений.

Иначе когда кто-то следуя вашей рекомендации сделанной в стиле margin без обиняков уверенным тоном потеряет деньги — у вас рано или поздно возникнут серьезные неприятности.
speculair, OX является американским брокером. Даже если там что-то пойдет не так, то в рамках страховки счета margin все быстро получит. У меня нет сомнений в этом. Так что это не так важно официальный представитель она или нет в данном случае. В отличие от РФ, в США существует право собственности. И права очень жестко защищены законом. Это я Вам как дипломированный юрист заявляю!
Kartashov, в рамках страховки она получит, но не так быстро малыш как ты думаешь, с полгода может затянуться процедура.
Kartashov, насчет быстро Вы погорячились. При банкротстве мф глобал деньги мне возвращали несколько лет. Но вернули.
avatar

dmbes

dmbes, главное — вернули.
speculair, вы «не имеете права ни морального, ни юридического давать тут свои рекомендации» — у вас внизу ничего не написано))))

Господи, сколько же дураков, научившихся читать, не научившихся понимать смысл написанного!
margin, если люди не могут тебя понять что ты пишешь, значит они не дураки, а ты дура, раз так преподносишь.
speculair, Вы смешали США и Россию. У этих стран чуть-чуть разные правила регулирования и разные системы аттестации. А еще Вы смешали рекомендации по рынку, которых на этом форуме без числа, в основном дурацких и безответственных, и рассказ о собственных действиях.
SergeyJu, там вообще все смешалось.)
Kartashov, Евгений, спасибо!
optionsXpress — достойный брокер с безупречной работой. Он не нанимает никого, чтобы его раскручивали, и у него нет и не может быть никаких официальных представителей, кроме его работников. Я просто клиент, правда очень давний клиент — больше 11 лет уже с ними.
Но на рынке брокеров в США быть хорошим брокером — это требование жизни, обусловленное регулятором и законами конкуренции. Так устроен рынок США.
margin, жадный брокер с запредельными комиксами на ровном месте.
besttrader, он не для нищих, считающих каждый цент.
Кстати, Exante пишут, что они регулируются MIFID. Но согласно выданным мальтийским регулятором лицензиям, они имеют право оказывать услуги только профессиональным инвесторам. Т.е. они не могут оказывать услуги розничным инвесторам, именно поэтому на Exante не распространяется компенсационная схема MIFID, которая обеспечивает страхование депозитов до 50 000 евро.
avatar

Bleeding Edge

Bleeding Edge, спасибо за информацию.
margin, молодец… а если и нет, то где Антон улыбающийся-))
avatar

xxxxx

alm, Вполне возможно, что поразомну получается у разных клиентов. Мой все еще ждет товарищ все еще ждет.
Kartashov, сообщите, как выведет, ладно?
alm, А Вы, пардон, в трусы margin заглянуть можете, что так легко заявляете о виртуальности ее активов?
Я сам лично знаю человека который потерял 100.000.000 в 2008 году. Правда в 2009 заработал 300.000.000 :)
Kartashov, я надеюсь это в рублях)
avatar

bingo

alm, возможно, Вы правы в нюансировке, в отдельных фразах вне контекста, но в целом, автор не является поставщиком рекомендаций по рынку. Если рассматривать пристально и с лупой наши посты, каждый что-то провозглашает, что-то рекомендует и дает какие-то советы. Как писал легендарный руководитель Сони, к счастью, мы в Японии не даем такой безудержной воли юристам, как в США.
Добавлю. что и на расейских просторах юризм без конца и без краю — не катит!
SergeyJu, вообще-то, я как раз всегда пишу только то, что я делаю: «куплю», «продам», «купила», «продала», «усреднилась»… Интересно, когда есть трейдеры, которые в то же время делают совсем другое, чем я на том же самом активе. Это расширяет взгляд на рынок.
Воспринимать мои записи в качестве рекомендаций могут только alm, да speculiar. Я же к ним с паяльником не подхожу))) В интернете вообще нет насилия — все добровольно. Но они, видимо, не знают понятия «добровольно» и все воспринимают как указание к действию?
EXANTE это шарашка или просто — кухня. Тек кто в теме давно уже знают об этом. Margin, не стоит переубеждать дебилов в обратном. У вас еще есть силы с ними «бодаться»? Пока есть лохи, всегда будут те, кто захочет их поиметь. Сама статья верная, как предупреждение новичкам.
Даже плюсануть не жалко бабулю за данный пост не смотря на прошлые разногласия))) Для меня брокер без ленты(times&sales) не брокер, а… га) Их самопальная говноплатформа вообще что-то с чем-то. Не понимаю, кто на них вообще внимание обращает и открывает там счета.
avatar

Lisyara

Не стоит все таки спускать всех собак на экзанте. На мой взгляд, если бы они не прокололись с этими хитрожопыми клиентами — работали бы долго и счастливо. Хотя этот случай очень четко подчеркивает незащищенность клиентов «вторичных» брокеров
avatar

dmbes

dmbes, да, возможно. Я кстати, так и писала, что все работает, пока «все хорошо», «пока гром не грянет...»)
интересная статья, бабуля вышла на правильную тему
alm, alm, ну-ка, расскажите, как вам удается получить несуществующие деньги назад?



Вам без опыта работы на рынке США нельзя поверить, что деньги брокеры выводят и есть страховка SIPC.



Перечислите парочку людей, «которые потеряли много денег при банкротстве Lehman Brothers»… или хотя бы одного назовите? Ведь не назовете ни одного.



А теперь факты, а не ваши домыслы:

— Lehman Brothers были членами SIPC;

— информацию по выплатам клиентам читать тут: www.sipc.org/cases-and-claims/open-cases/lehman-brothers-inc
alm, приведите пример реальных выплат реальным людям, пострадавшим от банкротства Lehman Brothers Inc. с ссылками на документы а не по принципу «одна баба сказала»
alm, вы забыли обо мне написать, что наряду с работой на своем счете, о чем я пишу в блоге, я еще консультирую других трейдеров, рассчитываю позиции на основе опционных стратегий для других трейдеров, вывожу начинающих трейдеров на фондовый рынок, создаю программы страхования капитала по просьбам инвесторов… и разумеется, все, что я делаю, может попасть в текст: ведь он отражает мой рыночный опыт.

Рекомендации я записываю в журнал, который потом проверяю. Мне важно мое видение рынка, именно это важно. Важно, если мои рекомендации отработаны рынком, и если они не отработаны рынком. А проверять тех, кто у меня консультируется, использовали они мой совет, или нет — это не мое дело.

Вам не нравится, что я делаю? Не читайте.
Bass, дело в том, чтобы писать про звон, надо хотя бы знать где он.

Ни одного пострадавшего который бы реально работал с EXANTE и поимел все что тут пишут я еще не видел. Зато тех кто не работал и даже толком не общался, и пишет как там плохо полно.

Чтобы понять, что дерьмо это дерьмо пробовать на ощупь или на вкус совершенно необязательно.

Думаю вам понравится ваша же логика...

Вот у вас какой автомобиль? Впрочем не важно. Ваш автомобиль говно. Просто потому, что я так считаю, хотя я его даже не видел.

Поэтому, вы совершенно правы, достаточно назначить дерьмом и желательно публично ;) Пробовать не обязательно.
Bass, я в свою очередь не очень понимаю попытки очернить чью-то репутацию.

Преждевременно делать какие-то оценки и выводы до разрешения ситуации.

Кто чего стоит, показывают только проблемы. Если точнее — как они преодолеваются и с каким результатом. Дела, а не слова — вот что действительно имеет значение. А проблем и сложностей только в сказках не бывает.

Просто относится в любом случае стоит по человечески ко всему с чем соприкасаешься, тогда и рассчитывать на такое же отношение можно. А если, как говорится, человек г…он, то и отношения у него с большинством будут натянутые. © житейская мудрость
1. Пост хороший. Добавлю, что мне вообще нравится манера изложения Марии. Грамотная речь, сдобренная хорошим сдержанным юмором, это, знаете ли, подкупает.
2. Факты плюс здравый смысл подсказывают, что EXANTE — кухня. Но не обычная кухня, а грамотная, современная, динамичная. Кухня, на которой некоторые сделки действительно выводятся на рынок. Иногда. И данные действительно поставляются настоящие. Иногда.
В общем, хорошая кухня. Которой не повезло. Но так и должно быть, просто в отсутствие скандала с SEC катастрофа произошла бы позже. Но непременно произошла бы.
avatar

bocha

Любопытно, что маржин называют то Марией, то Евгенией:) Она явно не возражает. Не удивлюсь, если эти имена окажутся очень далеки от реальности:)
avatar

dmbes


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP