<HELP> for explanation

Блог им. Anatoly67

По мотивам поста "Форексники для вас"

Сегодня многим известный Юрий Савин написал пост, где выложил видео об очередном разоблачении форекса.
Вот ссылка на пост smart-lab.ru/blog/272233.php

Чем известен Юрий? В первую очередь (да и в последнюю, наверно, потому что больше ничем) тем, что постоянно пишет посты
что все кругом развод, все кругом околорыночники, что рынок непредсказуем, что все на нем теряют и т.д. (Ну правда себя он считает исключением, потому что c его слов постоянно зарабатывает). Особенно, конечно, достается форексу.

Нельзя не отметить, что форексу на этом сайте и так постоянно достается на орехи от биржевиков))). Ну да бог с ним, вернемся к посту и к видео, которое длится аж полтора часа.

Начинается пост — вот вам видео от Bull, которое откроет на многое глаза.
Сразу хочется спросить, если это видео выкладывал хорошо нам знакомый трейдер с ником Bull, то где ссылка?
Скорей всего Bull ничего такого не выкладывал, поскольку реально зарабатывающие трейдеры этим не занимаются. Я не видел постов от Булла, Татарина, Секрета гневных обличительных постов про форекс.
Просто на заставке к видео есть надпись Bull Market и презентует это видео некий господин Вал Бур. Так что просто вот такая невинная замануха...

Я не буду, как и просил Юрий, гневно писать про манеру подачи с беконечными океями и качество. Сосредоточимся на содержании.

Сначалат идет слайд, где перечисляются преимущества форекса, которыми щеголяют дилинговые центры. По логике дальше автор должен был пройтись по каждому из этих пунктов и опровергнуть. Он пытается это сделать, но убого, предвзято и хаотично.

15 минут Бур вещает о том что форексу всего 11 лет, а биржам сотни. Что частным клиентам доступен лишь ритейл форекс. И что?
Оттого что бухгалтерским  счетам сотни лет, а компьютер вошел в обиход лишь лет 30-40 назад, я должен сделать вывод что счеты лучше и надежнее? 
А физическим лицам на бирже разве доступны торговля в дарк пулах или внебиржевые сделки? Так и с ритейл-форексом. То есть 15 минут ни о чем.

Далее 5 минут о платформе МТ4 и проф. платформе своей компании. И оказывается нет никакой разницы, с чем Бур и соглашается сказав очередной раз окей. Кстати на 17 мин 50 сек до 18-ой минуты на видео, где он демонстрирует свою платформу мне было смешно. На его графике висит более 10 индикаторов, так что самого графика не видно. Тот еще профессиональный трейдер.
Вскольз упомянуто что плечо это ужас.

Далее 15 минут про схему торгов. Как приказы от клиента к дилеру/в банк/обратно и т.д. Приводятся высказывания великих о том что форекс это обман и о том что 90% клиентов теряют деньги. Это бы имело вес если бы тут же была бы приведена статистика о том что, например, на бирже теряют лишь 50%. Но этого нет. То есть тоже ни о чем.

Следующие 10 минут обсуждается виртуальный плагин. Что над нами издеваются и только болваны торгуют на форексе. про задержки исполнения, рисованные свечки и т.д.
По сути единственно полезная часть видео для тех кто не знал об этой возможности дилера. Но этот плагин обсасывали уже столько раз, что о нем не знает только слепоглухонемой новичок. Но что мешает трейдеру торгующему в плюс, если он начинает что-то чувствовать, перейти к другому? Я не знаю, но за 5 лет торговли на форексе у меня только один раз появилось такое подозрение и я сменил ДЦ и больше проблем не испытывал.

Далее 5 минут рассказа о крупнейших форекс-компаниях на рынке США. Какие у них замечательные сайты, возможность торговли в один клик, возможность прямо на сайте в онлайн чате задать любой вопрос. Ну и что в этом плохого? Многим российским брокерам стоит этому поучиться!

Еще 6 минут о том как штрафовали эти крупнейшие компании США за игру против клиентов. Причем начинает с компании Gain Capital и говорит что работают с ними. Если вы такие белые и пушистые, то чего с жуликами работаете?

Затем 5 минут о том как хорошо торговать на рынке фьючерсов, о своей замечательной компании. О том что подтверждение о сделке через 1 секунду приходит в терминал ( не знаю, не знаю. Мне на форексе подтверждение приходит через милисекунды))). Что может приходить и на емайл. Что есть стакан, доступна тиковая история… И что? Мне и на форексе приходит на мыло и стаканы есть. Не знаю как во всех ДЦ, но, например, на сайте GKFX точно также доступна тиковая история по всем инструментам.
В этом куске видео никаких минусов для форекса не нашел!

Затем 10 минут рассуждений о том какая ужасная ликвидность на форексе, какие конские спреды по экзотическим валютным парам.
На мой взгляд на нашей бирже ситуация с ликвидностью и спредами кроме 5-7 инструментов гораздо хуже.

Пара минут о том что как много всего на бирже — фьючерсы, опционы, а на форексе мы всего этого лишены. На мой взгляд на форексе есть куча всего и кроме валютных пар, хотя признаю что всякие там CFD это уже совсем кухня.

Еще 3 минуты про стоимость торговли, про ужасные платы за овернайт. Скромно умалчивается правда, что свопы на форексе могут быть и положительными и стратегией керри трейд можно неплохо заработать.

Ну и последние 12 минут о регулировании форекса и биржи.
Да тут согласен. Но как все это подается — вы кредитуете дилера, отдаете деньги и т.д. Хотя регламент у наших брокеров, который мало кто читает, тоже гласит что брокер пользуется нашими деньгами.

Это я все пытался рассмотреть непредвзято.

Теперь немного предвзятости))). 5 лет торгую на форексе и 5 месяцев на фортс.
Так за 5 лет у меня не было столько заморочек, сколько за 5 месяцев. Да вы все и сами на смартлабе бесконечно читаете топики про зависания терминалов у брокеров, остановки торгов на бирже, изменения ГО и т.д.
За 5 лет на форексе я трижды писал претензии и 2 из них были мгновенно полностью удовлетворены, одна частично.
На фортсе 5 августа у меня возникла одна непонятка))). Позвонил на грячую линию брокеру, сотрудник помочь не смог, предложил написать претензию. Написал и до сих пор ни ответа, ни привета.
Выкладываю скрин, может кстати кто-нибудь сообразит в чем тут дело? Почему у меня при закрытии ордера по тейк профиту вместо 1249 рублей прибыли получено 9 рублей убытка? Красной меткой отмечен уровень по которому позиция была закрыта по tale profit.
Это так сказать к вопросу о спредах и ликвидности...
По мотивам поста "Форексники для вас" 


 

Просто борьба за поляну.
Николай Скриган, я не столько борюсь за поляну, сколько за непредвзятость и справедливость))).
Анатолий Батухин, я не про вас в общем-то. А про биржевиков, которые хотят привлечь народ на свою поляну. А меня на фортс никакими калачами не заманишь. Лучше я буду с ДЦ работать. Жуликов среди них хватает конечно, но постепенно в джентльменском наборе остаются компании, с которыми проблем не возникает.
Николай Скриган, не могли бы подсказать пяток нормальных ДЦ?
Хочу разбросать счета. А то время неспокойное наступает))
Йоганн, я ведь тоже могу ошибаться. И ошибался иногда.
Просто нужно учитывать и этот риск — системный риск, не относящийся к торговле.
Йоганн, вы зайдите на форум kroufr.ru/forum/index.php
Посмотрите, к кому и какие претензии есть.
«Всякие там CFD это уже совсем кухня» ) можно подумать валютные пары по другой системе даются в дц )
Сергей Дементьев, а не пофиг?
Букмекерский бизнес сотни лет существует.
Николай Скриган, это не бизнес, это обман )
И не лень было смотреть этот бред?
Мирошниченко Михаил, давно не было от вас постов на SL.
avatar

dude

Мирошниченко Михаил, сегодня полный день свободен, что вообще то редкость. Но вы правы — бред полный!
"… Почему у меня при закрытии ордера по тейк профиту вместо 1249 рублей прибыли получено 9 рублей убытка? Красной меткой отмечен уровень по которому позиция была закрыта по tale profit..."
нашил ответ? он очень простой
Андрей К, если бы я нашел, то не спрашивал бы. Поделись, плиз.
Кстати в открывашке лучше обращаться в службу через личный кабинет. Там быстро все решают и отвечают.
Смешно про CFD читать.
avatar

Bleeding Edge

И всётаки на форексе разогнать счёт можно. И так разогнать что ни на какой бирже не догонишь, вот пример: www.myfxbook.com/members/Profitmaster_/mt4-58048/1011606
Если кто думает что счёт удержать нельзя, то вот пример начала ПАММа с 400$: www.alpari.ru/ru/investor/pamm/230281/ Кому нужно более умное обочнование моих слов, то читать Сильвани Августина «Переиграть дилера на рынке форекс.» А что касается видео того, то это большой рекламный ролик и не более того. Так что вытаскивайте руки из попы и делайте результат:)
avatar

Infernus

Тэйк-профит ведь рыночной заявкой исполняется. Вероятно было резкое движение против вашей позиции и получилось проскальзывание.
avatar

Gospodin

Gospodin, как это проскальзывание против моей позиции? По версии господина из видео это только на форексе бывают проскальзывания, а на реальной бирже такого нет))).
Об этом речь?
avatar

Dordje

Dordje, это скрин с терминала Открывашки на нашей бирже, где как утверждает видео все хорошо))) Так что скрин с проскальзыванием разных ДЦ тут не к месту)))
.Агрегатор., применительно к моему скрину тем что видео утверждает что на форексе проблемы с ликвидностью. Мое мнение что на форексе такой проблемы вообще не существует, а на нашей бирже этих проблем с лихвой.
.Агрегатор., ваше первое утверждение вообще не понял, извините.
То есть с суммой до 50 лямов долларов у меня будут проблемы с ликвидностью, а свыше не будет?

По поводу второго. Поясните как я могу узнать контрагента в моей сделке на бирже, если мне скажем приспичило?

ЗЫ. А в целом призываю спуститься с заоблачных теоретических небес на землю и мыслить приземленнее. Не думаю что хоть кто-нибудь из тусящих на смартлабе оперирует такими суммами и поэтому разговоры о таких суммах тут просто не уместны.
Поэтому не надо уводить разговор в сторону. Есть конкретный скрин с жалким 1 контрактом, который я на форексе закрою без проблем по любой паре. А на бирже получается эта фигня.
Всё смешалось — люди, кони
Во первых это видео я смотрел минимум год назад — когда буллом на лчи не пахло ещё
Второе — гкфх — обычная кухня
Раньше Раннев хвалил РВД — говорил — что это реальный ЕСН(а теперь пишет -после их скама- что ему наплевать на них)
Теперь он переметнулся в Адмирал — у которых спреды по 15-20 пунктов я на реале наблюдал годик назад
И потом инфернус — харе уж пиарить этого туфтышника профитмастера — на мкл4 в ветке — где он разгонял счёт — сам админ ему сказал — что он грамотный манагер — засланный казачёк гкфх
Что фхбук — это шляпа полнейшая — думаю не надо объяснять
А так — относительно сути вашего поста — всё верно
avatar

moroz

-> Почему у меня при закрытии ордера по тейк профиту вместо 1249 рублей прибыли получено 9 рублей убытка?
Скорее всего после клиринга изменилась расчетная цена фьючерса, грубо говоря, изменилась цена открытия позы.
avatar

First

Вообще форекс для нищебродов. Не знаю ни одного, кто бы загнал на форекс хотя бы мулик рублей, не говоря уж о приличных суммах.
avatar

First

Стоит ли уезжать из страны, если нефть будет по 30?
avatar

AA

AA, это вы к чему изрекли?
First, я честно уже устал писать одно и тоже, но вы просто наверно не читали мои топики раньше и не знаете моей позиции.
Поэтому повторюсь.
Я вовсе не стою горой за форекс и не поливаю грязью биржу. Я за разумное сосуществование двух систем))).
Да серьезные инвесторы, фонды не понесут свои миллионы и десятки миллионов не рублей на форекс. Они придут на биржу.
Но среди смартлаба не более одного процента трейдеров торгуют депозитом больше миллиона рублей. А с депозитами в десятки и сотни тысяч можно торговать на обеих площадках.
Анатолий Батухин, тогда я не очень понимаю вашу позицию. Значит, те, кто заботится о сохранении своих денег (серьезные инвесторы, фонды и пр) пусть идут на биржу, а итак небогатые люди пусть несут свои деньги туда, где их с высокой вероятностью обманут? В чем разумность сосуществования? Уж лучше пусть эти минидепозиты наполнят ликвидностью биржу, чтобы «серьезные инвесторы» в честной игре (по крайней мере, де юре честной, а не как с форекс ритейлом) попытались их отобрать.
avatar

First

First, будь у меня скажем 10 лимонов я бы тоже не понес их в ДЦ, а занес бы их на биржу ибо действительно страшно за сохранность.
Но замечу что ДЦ я всегда выбирал тщательно и меня не разу не кидали. Сейчас я торгую форекс через банк, отчетность которая была проверена спецами в этом деле. В частности на этом форуме Серджио Федосони подтвердил, что с банком все в порядке — отчетность в порядке, рискованных/необеспеченных активов нет.
А теперь пару слов о де юре честной игре на нашей бирже.
Посмотрите сегодня на тот же фьючерс норникеля сегодня, как в течение 1 минуты делается движение перекрывающее дневки и недельки. И это все не в условиях апокалипсиса, а просто так… Посмотрите сами это было обусловлено каким-нибудь ТА/ФА?
А когда пишешь о таком, то апологеты биржи с пеной у рта пишут — зато это реальные сделки!!!
А мне от этого не жарко и не холодно. Это просто «большие» дяди обувают всех остальных на нашей малоликвидной бирже. И это я называю кухней.
В приличных ДЦ давно уже нет никаких левых свечек. И когда такой большой дядя попытается проделать тоже самое на форексе, то его ждет большой облом — найдется акула и побольше.
А вот у нас на бирже у каждого крупного игрока своя поляна и он на ней пасется. А я не хочу быть бараном на этой поляне.
Я реально могу и зарабатываю трейдингом. Но на форексе без проблем, а на нашей бирже почему-то нет...
Хочется верить, что моя позиция стала вам более понятной.
Анатолий Батухин, я поэтому и написал «де юре». Законодательно клиент защищен при работе на фондовом рынке. Кроме того полностью исключен любой конфликт интересов. Есть брокер, биржа, клиринговая палата, депозитарий, реестродержатель. Почти все из них должны быть разными юр. лицами с соответствующими лицензиями. Наш отечественный регулятор контролирует каждого из них. Все операции соответствуют (должны соответствовать) Конституции РФ, Гражданскому кодексу и соответствующим законам и нормативным актам (о ценных бумагах и пр.). Любые спорные вопросы могут быть решены в судебном порядке на территории РФ. Причем решают ведь и в пользу частного трейдера. Недавний случай с Энергобанком — никто так и не отменил ведь сделки.
При работе с ДЦ и прочими форекс дельцами на лицо конфликт интересов. Клиент, выводя деньги, забирает их из кармана «брокера». Это хорошо, если у этого брокера дела идут хорошо и все в порядке. Но если нет и таких клиентов (выводящих деньги) в результате каких-то внешних причин вдруг стало невероятно много? Весь риск-менеджмент такого ДЦ полетит к чертям и хрен он вернет денег. Или вернет, но с огромной задержкой, комиссией и пр. А судиться с таким брокером придется ехать куда-нибудь в Новую Зеландию или на Каймановые острова. В общем, тут столько рисков, что даже и обсуждать не хочется. Форекс (форекс ритейл) — это игры для детишек.
И я опять вашу логику не понимаю. Вам жалко потерять 10 лямов, отнеся в ДЦ, но не жалко потерять какую-то меньшую сумму? Очень странный подход — никогда не разбогатеете :).
По поводу гэпов на фондовом. Забудьте всякий неликвид вроде фьючерсов на акции. На нашем срочном рынке только два инструмента, которыми стоит торговать, — фьючерс на индекс РТС и фьючерс на доллар/рубль. Остальное неликвид. На неликвиде всегда риски выше. Но и возможности тоже выше — ведь гэп мог быть в вашу сторону.
Форекс-лохотронщик вам вообще любую котировку может от балды вкинуть и хрен вы что докажете потом — рыночные риски и всё :).
Сказанное выше про форекс-брокеров не относится к регулируемой сфере. Я про недавний закон о форексе. Я не слежу, но вроде как его уже приняли или он вот-вот вступит в силу. Но смысл весь форекса пропадает, если следовать закону. Макс плечо, кажется, в 50 установлено или даже меньше. Большинство форексников будут в интернете находить нерегулируемые никем паленые конторки. В общем, поживем-увидим, как это будет работать.
Кстати, через какой банк-то вы работаете? Зачастую форекс-брокер при банке — это отдельное юр. лицо, лишь прикрывается именем банка. А так может творить всё то же, что и остальные. Конечно, без особого палева, чтоб не навредить имени банка. Но скандалы всё равно бывают — недавно вот на альфа банк здесь жаловались.
avatar

First

First, да поверьте знаю я как выглядят все эти схемы работы в ДЦ и в чем отличия от биржи.
Работаю я через Нефтепромбанк, там все реально через него без отдельных юр. лиц.
В том то и дело что у нас торговать можно 2-3 инструмента. Будь я скальпер, то за глаза хватило бы. Я трендовик, в позиции от нескольких дней до 2-3 месяцев. И мне реально мало 2 инструментов для того чтобы найти хорошую возможность входа в сделку. По поводу рисков с гепами. На форексе такой риск только при переносе позиции через выходные, а у нас каждый день.
По поводу сумм в ДЦ/не ДЦ.
Я не профессиональный трейдер, трейдинг не основной источник дохода. Поэтому я и не завожу крупные суммы. Тот депозит которым обычно распоряжаюсь (100-300 тысяч) давно уже отбит и выведен, причем неоднократно. То есть в случае форс мажора потеря будет неприятна, но не смертельна.
И те плюсы, которые я вижу на форексе и минусы, которые я вижу на бирже перекрывают тот единственно важный момент — юридические гарантии и защищенность.

Вы вероятно не торгуете форекс, поэтому все эти страшилки… Ну не рисуют сейчас никаких левых свечей в терминале.
Да есть разница в котировках в 2-3-5 пунктов. Да какого-нибудь пипсовщика будут за счет этого стопить и он будет вопить что в другом ДЦ была другая котировка. Но я беру сотни, а иногда и тысячи пунктов и на это внимание не обращаю.
PS. А что касается закона, то в октябре должны принять.
Я собственно поэтому и в банк перешел, посмотрим как ДЦки будут переживать этот момент. Как видите забочусь в меру сил о сохранности средств))).
Биржа это сложное устройство с рисками. Всякое может быть и сделка идет от секунды, потому что это реальная сделка, ее надо провести с второй стороной по закону и т.д… Раньше вообще таких скоростей небыло. А у тебя просто тупая прога, нажал кнопку, прога отклинулась. У тебя никаких торгов нет. Поэтому реальная биржа для тебя так сложна, потому что ты ей не занимался и не понимаешь, что там и как. Максимум что ты мог глянуть это демо и на его основе сделать вывод ) хоть демо это вообще игровой сервак, к реалу отношения неимеет. Ты радуешся однорукому бандиту, там все просто, кнопка вишенка, кнопка вишенка )
Сергей Дементьев, вы реально глупости пишете. Вы противопоставляете ликвидность и биржу своим текстом. Скажите это тем кто Америку торгует.
avatar

Ulaan

Сергей Дементьев, по делу то есть что сказать? Скрин с реала, а не с демо.

Не обессудь, но это самый бесполезный комментарий в топике.
Последняя сделка прошла сразу после вечернего клиринга. Расчетная цена позиции в результате клиринга обновилась и оказалась ниже, чем цена этой сделки. Соответственно, и результат минусовой. Попробуйте хотя бы разобраться, как работает МТ5. Что такое позиция и чем она отличается от ордера. Про особенности работы на нашей бирже почитайте статью, есть на mql5.com. Короче, не пишите глупостей, обвиняя неизвестно там кого, не разобравшись толком.
avatar

First

First, давайте не будем считать сразу что оппонент глупее вас, хорошо?
Я тоже не первый день торгую. При клиринге было бы видно перенос ордера на новый уровень текущей цены и была бы начислена положительная вариационная маржа. И вот тогда бы я согласился с небольшим убытком после клиринга.
Как видно из скрина ордер не был перенесен, равно как и положительной маржи у себя я не отметил.
Анатолий Батухин, быть глупым и писать глупости не совсем одно и то же все-таки. В первом я вас не обвинял.
Странно, что не видно сделки in. Смотрите, есть in в 17:10, потом сделка out в 18:13. А потом снова out в 19:00. Вы же всегда одним контрактом торговали?
Выберите в контекстном меню показывать только сделки. Думаю, так сразу будет понятнее. Еще кстати Журнал можно посмотреть за это время.
avatar

First

First, сначала был вход одним контрактом в селл, потом еще один в селл. Выход одним контрактом — out 49 рублей. Просто немного перегрузил депозит и решил перед клирингом увеличить свободную маржу. И, соответственно, оставался один контракт, который мне и принес на клиринге минус 9 рублей. Но не видно закрытия сделки на экране, как должно быть. Видим только out в Истории.
То есть я не получил положительной вариационной маржи и я не вижу переноса ордера на клиринге и закрытие его на графике.
Я реально долго висел на телефоне, но сотрудник тоже «развел руками».
Анатолий Батухин, на вкладке История нажмите правой кнопкой мыши и выберите первый пункт Deals (Сделки). Видна сейчас сделка, начисляющая вариационную маржу?
По поводу стрелок на графике проверьте настройку в терминале Сервис — Настройки — Торговля — Трассировка сделок на графике.
И еще раз повторяю проверьте логи. Там всё должно быть.
avatar

First

First, благодарю за реальное желание помочь разобраться.
Трассировка сделок — галочка стоит (и стояла)
Теперь по поводу сделок. Не знаю как можно вставить скрин в комментарий, поэтому просто перепишу что вижу в терминале.
Первые 3 строчки время одно и тоже — 18:51:27, не буду писать № тикера, инструмент и т.д. — понятно о чем идет речь. Ну так вот
buy out 1.00 101400 49.00
buy out 1.00 101638 -189.00 (variation margin close)
sell in 1.00 101638 (variation margin open)

И следующая строка в 19:01:01
buy out 1.00 101647 -9.00 (tp 100200)

Как видите даже вариационная маржа была начислена минусовая.
Извиняюсь, я не смотрю почту, а на сайте уведомлений об ответах на комментарии нет.
Вот вы пишите:
«То есть я не получил положительной вариационной маржи и я не вижу переноса ордера на клиринге и закрытие его на графике.»

По клирину, значит, увидели сейчас сделку в истории?
Насчет отсутствия трассировки, наверное, действительно был какой-то глюк терминала. Но вы можете перетащить мышью эту сделку из истории сделок на график и стрелки отобразятся.


Вот смотрите у вас был частично выход из sell по 101400. Начислился профит 49. Далее цена пошла выше (не в вашу пользу) и на момент окончания сессии была 101638. Соответственно, начислился отрицательный результат.

А финансовые результаты совпадают (совпадали) в Квике и МТ5?.
Мне всё же кажется, что ошибки нет. В МТ5 нет привычного понятия вариационной маржи. В момент клиринга происходит переоткрытие позиции по новой расчетной цене. Предыдущая позиция закрывается с начислением финансового результата — разницы между ценой клиринга и ценой позиции.
avatar

First

Собственно, по клирингу очевидно должен быть отриц. результат, если там даже цена выше цены первого входа.

buy out 1.00 101647 -9.00 (tp 100200)

Похоже, TP сработал на 100200 (значит, была такая цена). При срабатывании TP он просто по рынку закрывает позицию, а на тот момент лучший аск был 101647. Я так понимаю, основная проблема в этом. Какая-то шпилька дернула ваш TP и ордером по рынку закрыло по текущей на тот момент лучшей цене на продажу в стакане.
Проверьте журнал, всё понятнее станет.
avatar

First


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP