<HELP> for explanation

Блог им. ghbdtn002

Выбивание долгов или почему нельзя давать в ДУ.

Сегодня я хочу затронуть важную тему ДУ, и почему вы сразу лох если купились на это. Но не спешите отчаиваться — тут есть вариант как вернуть ваши деньги.

Вообще если вы дали в ДУ то вы сразу начинаете кормить управляющего, назависимо от результата (наивный управляюший думает именно так) он уже заработал.

ДУ состоит из неск. важных частей

1. сумма, которые вы готовы подарить дать в ДУ
2. процент риска (скажем 15-20%)
3. Срок размещения.
4. Самого управляющего.
5. процент прибыли
6.вознаграждения управляющего

Как происходит класическая схема развода:

Допустим вы дали 10 млн. руб.  сроком на 1 год с риском 20% и целевым профитом 50%.

Варант 1

Игра против ваших денег

Управляющий покупает(или продает, неважно) актив на 1 млн руб. и одновременно делает обратную операцию на своем счете в соотвествующих вашему риску пропорциях.

В итоге:

1. если актив вырастет(падает) управляющий получает оговоренный % от прибыли, который превышает его потери по обратной операции.
2. если актив падает (растет) то управляющий получает профит на своем счете, а вам говорит вы потеряли в соотв. со своим риском.

Вариант 2.

Берется еще такой же лох как и вы и открывается просто 2 противоположные равные позиции.

В итоге чья поза заработает с нее управляющий заберет свой процент.

А как же репутация?

На рынке бывает всякое… и даже очень добросовестный управляющий не застрахован от потерь. соотв. даже если вам потеряют деньги неск. раз вы можете думать что так сложилась ситуация и управляющий не причем. 

Да и к тому же лошков очень много одни уйдут другие придут. И поток также обеспечат те, чьи позы оказались прибыльными и так по кругу.


Почему ДУ это развод?

Есть много вариантов привлечения денег если ты реальный профи, начиная от банковских кредитов и заканчивая просто друзьями и друзьями друзей до 10 круга, родственниками,  колегами и тд. этих бабок управляющему хватит выше крыши.

А когда начинают нагонять терпил в какие то фонды, ду и прочий шлак это разводилво. Где вы заработаете если тот, кому открыли не ту позу потеряет.


Что делать если вас развели?

Во первых надо понимать что за управляющий. если это какой нибудь начинающий пацан, которого вы решили протестить то по сути хрен с ним.
Но если управляющий гнет пальцы. типа мега опыт. миллионы бачей в управлении, гелики-шмелики и тд, когда понты бегут впереди управляющего то он должен отвечать за результат в любом случае. независимо что вы там наговорили по принятию рисков (если вы конечно не лох, либо сумма настолько для вас мала что не хочется заморачиваться).

Самому подавать в суды. искать управляющего и тд это муторно и только тратит время. Лучше 1 раз поговорить если результата нет, то тогда можно сказать что у управляющего начались проблемы.

Хороший способ это продать долг колекторам.

Колекторы бывают неск видов.

Основные это которые либо оплачивают % долга вам сразу и дальше занимаются им самостоятельно и те, кто снач. выбивают долг, забирают % от выбитой суммы, остаток передают вам. Этот способ дольше, но более выгодный.

Колекторы бывают, как я их называю белые воротнички, которые в осн. обзванивают, давят на психику и тд и те. кто реально выбивает долги.  минимум базаров, максимум действий. Обычно у таких ребят судимости за тяжелые статьи — вымогательство. разбой, нанесение тяжкий телесных и тд.

Также нормальный вариант это бывш силовики, действуя совместно с действующими они могут даже словестно очень быстро нагнуть кидалу.

Но даже если вам ничего не вернут все равно знайте жизнь у недобросовестного управляющего очень резко ухудшилась.

Поэтому если вы пострадали от недобросовестного управляющего, особенно работающего в какой то сраной кухне, частника и ид пишите в личку. если сумма будет нормальная то порекомендую людей.

Я за честный бизнес и уважение к клиентам. а те, кто разводит будет платить в любом случае.

Конечно есть очень маленький процент честных управляющий. нагоняющих толпу в открытый фонд, но это больше из области бесмысленной экзотики, да и понять что чувак реально честный можно лишь проведя широкий анализ его деятельности.

АХТУНГ!

Писарчуков аля «ты ничо не знаешь»  «хочу написать срачный комент» «ду это круто» «хочу замылить тему»итд сразу удаляю и в чс.мусор тут не нужен. спор без приведением автора комента конкретных идей и вариантов НЕ ИНТЕРЕСЕН.

Приветствуются развернутые коментарии в стиле «почему надо давать в ду» «как точно обезопасить себя от кидалова» «как вернуть слитые бабки другим способом» и все в таком духе.


 

Мне кажется кто хотел дать в ДУ уже дали… и их уже…
Александр Христианин, возможно. многих уже все… а некоторым вернули. Тема ДУ на мой взгляд еще далека от насыщения, даже ммм еще жив.
Михаил Давыдов, Не надо всех под одну гребенку, есть и достойные управляющие, делающий небольшой процент прибыли, но зато без обмана!
Алиев Сергей — rospif.ru, я об этом написал в самом конце, но если взять в целом по стране то таких людей очень мало… а кидал куда не плюнь
Коллекторы на законных основаниях не имеют права карать должников. Почему автор бандюганов называет коллекторами и зачем им бандюганам выкупать его долг?
Victoria, Крошка ты в России живешь? выкуп долгов очень удобен для клиента… получил часть бабок и свободен, ну а у должника начнется фейрверк эмоций. Частично оплачивают долг в случае когда коллекторы понимают что взять с должника они смогут без особых проблем. а других случаях %по факту.
Михаил Давыдов, знаете приходилось встречаться с не одной коллекторской конторой и вам скажу если не будешь бегать, а разговаривать с ними и обезопасишь свое жилище средствами видеонаблюдения, как правило у них ни чего не выходит, они тоже люди и у них есть свои страхи, нужно действовать строго законодательно и предупреждать о наказуемости их не законных действий. Проверено работает.
А по части ДУ дак это, как и на базаре два дурака…
avatar

tujh

tujh, если ваш долг копейки и против вас работают белые воротнички то можно забить. но если долг миллионы (и не всегда рублей) то контингет там будет совсем другой. да и дома вы всю жизнь сидеть не будете.
Михаил Давыдов, я написал что встречался с разными, а не по тел. общался. И дома не отсиживался, их разговоры, уловки и прочий арсенал расчитан на не грамотных, не компетентных, далеких, трусливых, стыдливых, а так же пенсионеров, мамочек, тетенек из 50-60х.
avatar

tujh

tujh, безусловно… такие коллекторы расчитаны на продукты массвого спроса типа потреб кредитов, автокредитов и тд. но когда дело доход до серьезных денег перед людьми встает вопрос их получения, соотв. привлекают тех кто их получает. это более муторно, более дорого. но работает. с такими лучше не связывайтесь. особенно с чехами.
Михаил Давыдов, соблюдайте субординацию.
Victoria, я сам решу что и как мне соблюдать, не нравится? знаешь где выход.
Victoria, карать будут не коллекторы а совсем другие…
любая проблема по выбиванию долгов решается простым заявлением о вымогательстве в полицию…
многие сливали так соскочили
Андрей_Мурманск, а дальше человек готов жить всю жизнь оглядываясь?
Александр Христианин, это напутствие тем, кто еще не далал ЭТОГО давания в ДУ))) мясо всегда новое нарождается, не все опыт из уст принмают)
Да, разместившие 14 трлн. долларов в фондах — лохи полные :)
avatar

А. Г.

А. Г., объем фонда ни о чем не говорит касаемо лох или не лох, надо смотреть на состав инвесторов. :) и с 14 трлн могут развести на раз-два:)
Михаил Давыдов,

14 трлн. — это не один фонд, а все вместе взятые.

И, кстати, в банках гораздо больше способов «честного отъема денег», чем в ДУ. Значит и те, кто в банки несут — лохи, несмотря на гостраховку, потому что у государства еще куча способов «кинуть» с бумажными деньгами. Остается только «золото, тушенка и патроны».
А. Г., амер долг напр. тот же квазифонд но в валюте. я же говорю надо смотреть на конкретный состав инвесторов

одно дело когда в фонд вкладываются корефеи бизнеса, и другое когда терпилы с улицы, в погоне за 100500% годовых.
А. Г., ну да — деньги так и задумывались, чтобы быть просто меняльными знаками — чем меньше ими раскидываешься тем грустнее в экономике. что надо — правильно,, быстро менять то что в руки монета попала на товар/услугу тогда и не сгорит не чего
А. Г., последнее время что ни пост на СЛ — то «шедевр» )))
Афтар, скажи пожалуйста, как мне зарабатывать больше на порядок?

Мой депозит 5 копеек, у меня нет возможности увеличить его в 10 раз за счет собственных средств. Меня не спасет потребительский кредит в размере 400тысяч под 30 годовых. Я не хочу торговать на всю котлету чтоб в один день остаться без трусов.
Но я хочу зарабатывать хотя бы 100тысяч долларов в месяц без риска значительной просадки. Для этого мне нужно 2-3млн долларов оборотки. Что кроме ДУ может решить мою проблему?
avatar

silentbob

silentbob, надо думать в первую очередь не о том что хочу зарабатывать 100 косарей в мес а что с тобой будет если ты потеряешь 2-3 лимона бачей. твои вопросы говорят о том что пока вероятность слива очень высока поэтому лучше подумай над тем что я сказал. Норм вариант это привлекать друзей и родственников, они начнут с маленьких сумма но при твоем успехе будут увеличивать и рекомендовать. именно так работают реальные профи. их никто не знает.
Михаил Давыдов, c чего я их потеряю то? ну а если потеряю- что будет? ничего не будет. «нет денег, отстаньте»
silentbob, э нет. нет денег останьте это ты сможешь сказать детворе. а что ты скажешь чехам. которые приедут к тебе с просьбой вернуть их деньги? потому что даже инвестор который говорит тебе да да да я понимаю и принимаю риск сразу переобуется стоит тебе сказать что ты потерял его бабки и станет требовать с тебя эту сумму.
Михаил Давыдов, надо смотреть у кого в ДУ берешь. Не нужно на ДУшные деньги покупать путы на всю котлету и обещать банкет как в старом добром 2014.
У меня допустимая просадка не выше 10-15% и я алготрейдер. Я чисто физически не могу слить в ноль все.
Я готов работать по схеме пропа — типа 1к10. Слил свою 1ку и ушел с позором.

Ну и конечно, я живу не по прописке. Чтоб ко мне приехать — нужна виза. И тут полиция отменно работает. «чехов» в 90е тут без предупредительного в воздух мочили на месте. Те сотрудники до сих пор работают и повторят фокус еще не раз.

Так что там, есть чо в ДУ?
silentbob, дело то как работать и как не работать сугубо ваше. Я описываю порядок действия среднестатического рос. инвестора который захочет вернуть деньги. а они тоже разные бывают. с разными принципами и ожиданиями и если кому то станет шибко надо что Чехия что любая другая страна европы не остановит. был бы резон. мои путы хеджились шортом ри. да и тем более я оказался прав только надо было подождать 1 мес и движение было в тех же пропорциях.
Михаил Давыдов, напомнило мне разговор с деревенским гопником, в 1996 году.
«слыш, да мы в москве находили людей». До того (а может и после, не помню) он предлагал померяться силами в ножевом бою, сдобрив парой романтических реплик о том что одно касание ножа — и все.
Но разговор не о том
Зачем писать порожняки если нет альтернативы и варианта решения вопроса.
Есть депозит пара сотен грин, хочется пару десятков сотен грин. где их взять? 20 лет безубыточной торговли? Через 20 лет мне будет 55, а в 55 только герчики простатиты насиживают. Нормальные люди уже не торгуют, а тратят наторгованное.
Михаил Давыдов, Я бы сказал либо убейте, либо отвалите.
напоминает, 90-е). Все вокруг ворье, лохи и бандиты))
Бульдозер, в России всегда так было) каждому нравится своя роль) даже взять МММ вот как оно может существовать спустя столько лет)) на западе такое невозможно. Мавроди мотал бы пожизненно. а тут 4 года и давай нам бабок снова))
«Я за честный бизнес и уважение к клиентам,
а те, кто разводит будет платить в любом случае.»
Толи человек не в теме, то ли что.Коллекторы без большого дисконта долг не заберут. 20-30 процентов от ваших вложений останется.
Вообще чисто с юридически точки зрения вопрос ДУ не отрегулирован у нас никак. Повторял неоднократно, у нас нет в гражданском законодательстве частных управляющих.Только юр.лица с лицензией.
Подавать в суд на юр.лицо на убыток это бесполезно, если вам не платят, то скорее всего контора уже пуста.
Что касается частников, в арбитраже вы убытки не возместите, если передавали ду, потому что чем регулировать непонятно.Если передавали по договору займа, то максимум на что вы можете надеяться это исполнительный лист.
P.s/ на смарт-лабе зарегистрирован участник под ником sekator, у него очень большой опыт в этой сфере, так что с вопросами лучше к нему.
avatar

iskan1986

iskan1986, от долга в среднем остается 10-80% смотря с кем ты договоришься, какой долг, как сложно его взыскать и как происходит оплата сразу или по факту.
Автор не нов в своих вариантах, правда это уже давно не варианты, их пробовали еще сто лет назад, так канает только в случае моментального расчета по окончанию всего одной сделки. В случае периодной торговли это маркетнейтральная позиия и торговля в ноль, если МО трейдера не положительное. А если положительное, то незачем городить такие огороды
avatar

RomanAndreev

RomanAndreev, так а представь сколько в России тех. кто торгует по такой схеме. сколько кухонь. сколько разводняка, сколько фин. не грамотных людей. Я написал что есть и норм. управленцы но это больше экзотика.
Михаил Давыдов, еще раз говорю: так не торгует никто — не будет прибыли никому от такой торговли, будет только при расчетах с клиентом после каждой сделки. Это тоже саммое, что купить 100к газпрома и продать 100 к гапрома. Сальдированная прибыль равна нулю, елси разные счета и просто ничего, если один.
Были правда, варианты, когда чел звонил 100 клиенам, делал с ними трейд, расчитывался, потом брал тех, кто заработал, делал с ими еще трейд и опять по циклу пока заработавшие не кончатся. Но свои деньги он не вкладывал — нет смыслаа.
RomanAndreev, отличный наебизнес. действительно, беря 100 человек и вставая в противополоожные сделки по пополам, каждый раз будет оставаться 50 человек у которых что-то выгорело. Потом 25, потом 12, потом 6, потом 3.
Итого наберет денег грубо говоря с почти 100 трейдов.
Причем если какие-то трейды вышли особо удачными, берем из «отсеявшихся» с самыми маленькими потерями, компенсируем им часть потерь «вот, не спал, не ел, своими рисковал чтобы часть вернуть» и разводим их на новые трейды.
При отсутствии угрозы тазика, бетона и Гудзона это просто золотое дно.
Andres Supers, именно так… и те кто будет в наваре будут приводить еще людей, те еще своих и тд. пока управляющим не займется серьезный человек, требующий вернуть свои деньги.
Михаил Давыдов, обычная схема Понци — модифицированная под активные спекуляции на рынке) те же только в профиль
RomanAndreev, давай проще.напр. дали 10-20 лимонов, ты что будешь их гонять внутри дня? вряд ли. скорее речь пойдет об инвестировании (только лонг, реже лонг+шорт типа Щадринизма) купить скажем сбера и ждать полгода-год и итогам этого периода идет расчет. если за этот год кто то не схватит оговоренный риск.
Михаил Давыдов, если рублей, то гонять их внутри дня — фигня вопрос. С баксами сложнее, но есть рынки, которые это осилят. Но так мало кто делает, да и клиенту стремно и тогда наступает Шадринизм, в коем нет ничего плохого, в принципе (ну, за исключениие лишь объекта инвестирвоания -русские акции).
И если это в миллионах, и ечь все же о кидалове, то незачем вообще что-то там торговать, гораздо проще снять бабки и купить себе билет в мексику в один конец.
RomanAndreev, Ром, вот смотри даже берем интрадей. 2-3 тыс коней ри в обе стороны. кто быстрее схватит лося тот проиграл. следующий. снять просто так это уже 159 статья тут уже менты даже рыть начнут (а подмазанные менты начнут рыть эсковатором) представь сколько кухнонь и недоуправляющих в России, сколько бабок через них оседает в карманах.
RomanAndreev, Роман, с одной стороны ты прав, с другой стороны снять бабки и в Мексику — это уже однозначное мошенничество, и даже миролюбивые люди по итогу улета 10 лямов рублей даже, напрягутся и ничего хорошего нашего кадра не ждет.
А игры на бирже — оговоренный риск. Дали 10 млн с 10% риска. Вернул 9 (подтвердив логами торговли), развел руками — вопрос, за что закапывать?
А другому вернул 11лямов и получил допустим 200к с 1млн профита.
Упростим подсчеты выше. Выйдет при допустим равных суммах и равных трейдах 200к*100 = 20млн «наторговки». Если вдруг окажется среди этих 100 человек «неадекват», хватит от него откупится.
А теперь учтем еще что — из первых 50 что вышли в плюс и допустим проиграли во втором трейде — их реальные потери составят 200к (+1 млн в первом трейде — 200к вознаграждение — 1млн во втором трейде). Формально, они почти не в обиде, и даже возможно пойдут на третий трейд (бог троицу любит).

Соответственно по сравнению с рисками (забрал 100*10млн, непонятно как вывел из страны и 100% попал под мошенничество, т.к. без расписок с оговоренными условиями никто такие суммы не даст, мошенничество в особо крупном, интерпол, запрос на выдачу) риск «честного развода» минимален
Вот из-за такого тюремного менталитета с российскими деньгами, по крайней мере от неизвестных или малознакомых людей, категорически лучше не связываться. Народ дикий и брутальный.
Дар Ветер, об этом я и говорю… но желающих дать в ДУ и тем более взять… думая что ничего не будет очень много, это заблуждение. я общаюсь со многими инвесторами в осн. по недвижимости но и в др. сферах портрет типичного рос. инвестора идентичен. это либо

1. Силовик
2. Наследник
3. Бывший бандит
4. Комерс, включающий что то из предыдущих 3 вариантов.

В недвиге послед. сделку инвесторам закрыл на уровне + 102% за 2.5 года, рисков меньше чем на ФР.
Дар Ветер, российский народ брутальный с обеих сторон этой баррикады.минус на минус получается плюс
дядя Вова, соглашусь с тем, что дыма без огня не бывает. Я как человек честный просто держусь в стороне, хотя путь к успеху мог быть быстрее, как у того пацана )
Есть силы в стране которые решают многие вопросы...

Достаточно одного тел. звонка…
Александр Христианин, они решают вопросы не по христиански.
avatar

Lenny

Lenny, есть просто бизнес...

а есть кто намерено обманывает...

разные понятия и разные последствия…
Олейнику тоже нельзя давать в ДУ?
avatar

Lenny

Так ни надо с инвестором ни каких бумажек подписывать это раз.

Во вторых если бумажка подписана, только суд и приставы это два.

Ни какие коллекторы к тебе руки ломать не приедут это три. А если приедут сначала нахмурив брови попросят на словах вернуть максимум. Шлешь их нах и все.

Если забьют стрелу просишь доверенного сидеть в машине не подалеку и записывать на камеру как они тебе проходят в челюсть и должны становятся они. Лялик и ты забираешь заяву из СК.

Пипец ты наивный Миша.
avatar

Makler

Makler, ок вопросов нет. потеряй солидную сумму и ты сразу поймешь каким наивным ты был и ничего не знал про Россию.
Михаил Давыдов, Ты походу сам не от сюда. ) Или малыш еще.

П.с. а если ты вапще отъехал и думаешь что тебя убивать будут за «большие» бапки, так я тебе так скажу мертвые бапки не возвращают. И показательным примером такая казнь служить не будет. Показывать не кому. Смысла нет.
Makler, я тебе дал совет) испытай на практике узнаешь много всего интересного и про полицию и СК и как вернуть миллион долларов)) ты еще слишком зелен. желаю тебе не попадать под раздачу мутных инвесторов.
Михаил Давыдов, Ага я тоже бригаду смотрел. Прикольно ага.
Makler, ты всегда можешь сравнить бригаду и рельную жизнь. особенно я поражал над «не надо с инвестором никаких бумажек подписывать» да в России каждому встречному бабла дают.

те, с кем ты не подписываешь бумажек достанут тебя откуда угодно. поэтому и не подписывают так как это знают. бумажки для суда подписывают. а кто работает вне суда тем подписи и не нужны.
Михаил Давыдов, Мне зачем это я не обманщик. Я деньги в руки не беру. Если и торгую клиентские то только их счета.

Обмануть могут меня не перечислив мне мое заслуженное вознаграждение.
Михаил Давыдов, "… да в России каждому встречному бабла дают..."

НЕТ. Не каждому, только тому кто свою профпригодность подтвердил.
Makler, а как ты ее подвердить хочешь? стату показать? я могу любую стату сделать у крупного брокера и показать. Я ничего доказывать не буду. написал чтобы люди подумали что рано или поздно они столкнутся с тем кому придется очень много заплатить.
Михаил Давыдов, Он-лайн торговлей! Генерирую он-лайн сигналы по торгуемым инструментам в скайп с датой временем до секунды. Направлением, ценой и указанием инструмента.

Адекватным людям стата как ты правильно заметил ни какая не нужна. Потому что это все фикция.

А когда он-лайн сделки приходят, то тут не отмажешься. И риска нет у человека. Потом маленькая сумма, потом больше.

Двух-трех клиентов можно найти, а больше и не надо если все хорошо они от тебя не уйдут.

Ни какого обмана.
Makler, внимательней читай авторский пост — он говорит про ситуации когда огромные деньги на кону — а такие по сигналам не торгуют. и вообще речь именно про обманщиков или просто неудачников, которые вместо оговоренных рисков теряют всю сумму. внимательнее
Неудачный, на мой взгляд, пост.
Во-первых, обнародование подробностей одной из схем воровства, неэтично. По крайней мере именно таковым сочло это действие большинство вменяемых трейдеров при обсуждении схожего вопроса несколько лет назад.
Во-вторых, даже не неявный, а явный призыв к неправовому урегулированию споров, тоже не делает автору чести.
Ну и наконец, напрашивающийся вывод «передача денег в управление требует тщательного обмозгования» не присутствует даже в неявном виде.
При всем уважении к автору, не понравилось.
avatar

bocha

bocha, я как раз пишу что давать деньги в ДУ это в современной России, где нет нормального регулирования этой процедуры большой риск. Ответственность же каждый думает по своему… упр что ниче не будет. а инвестор.кто его знает… здесь же люди еще раз задумаются а нужно ли это… и кто твой контрагент. это позводит избежать проблем в будущем. и если кидала будет уверен что его ждет ответ то таких в России будет поменьше. Но все проблемы начинаются как раз от отуствия четкого понимания дальнейших действий.
Михаил Давыдов,

" в современной России, где нет нормального регулирования этой процедуры "

Вы документы ФКЦБ-ФСФР-ЦБ на этот счет изучали? Там ограничения круче, чем для банков и круче, чем в США (про всякие «острова» и говорить нечего). Так у нас скорее «зарегулирование» лицензированного ДУ. А другого просто не существует в законном «поле».
А. Г., да какие фкцб тут с кухнями то норм разобраться не могут. а сколько частников? а сколько оффшорных брокеров? да что там говорить… по одному факту существования МММ все понятно.
Михаил Давыдов,

Т. е. Вы советуете не ввязываться в «схемы»? Потому что в рамках российских законов это не называется ДУ (см. мой пост ниже).
bocha, пост не просто удачный, а очень информативный, так сказать освятили тему со всех сторон. И тем, кто думает дать в ду есть о чем подумать. Помидоры на базаре могут нравиться или не нравиться, а здесь обмен информацией и опытом в Российских реалиях. Ну а если чО, то идите к следующему «прилавку», там ваши помидоры…
Александр, дело сугубо личное. но мое мнение если упр. потерял бабло он должен его вернуть.
Михаил Давыдов, то есть нужно давать в ДУ с риском потерь 0%? кстати какой процент сейчас берут коллекторы и от какой суммы готовы сотрудничать?
Александр, у норм. управляющего есть статистика по которой определен временной промежуток где вероятность минуса около нулевая. поэтому 0% реален. колекторы разные, смотря что какая сумма и кто должник. от этого варьируется вознаграждение.
Михаил Давыдов, Вопрос немного не по теме:
А если знакомый взял в долг приличную сумму под расписку и смылся с семьёй за границу (похоже навсегда), то есть ли вообще шанс вернуть деньги?
Александр, если вы сможете доказать в суде факт передачи денег в долг и неисполнения обязательств, то шанс есть.
speculair, так доказать не проблема, расписка-то на руках, оформлена по всем правилам и уже просроченной выплатой. Проблема в том, что он уже где-то в южной америке, каким образом его оттуда доставать?
Александр, расписки самой по себе не достаточно. Нужно доказать факт передачи денег в долг. А как доставать деньги — это не ваша забота, как доставать, вы тут ничего не можете поделать, если суд примет решение — будут пристава доставать, смогут или нет — да кто ж его знает. Если в РФ нет имущества — придется через международные инстанции делать это, на самом деле это тоже возможно. Просто очень долго.
Александр, конечно есть. но снач. лучше начать с юридической работы… разные страны разные законы… надо смотреть. если привлекать коллекторов то часто бывает что у этих люей имеются связи за границей.
Михаил Давыдов, Ок. Всем спасибо за советы!
Всем желаю быть аккуратнее с деньгами, а лучше их вообще никому не давать ни под каким соусом, особенно крупные суммы.
Тут друг, дружили больше 20 лет, даже в мыслях не было, что такое возможно. Взял около 9млн, часть без расписок, тут всё заложил, продал что мог и смылся.
Берите всегда сопоставимые залоги и проверяйте на реальное владение этими залогами, а то и залоги бывают уже заложенные. А расписка штука не надёжная, даже выигранная в суде. Отдавать потом он может по ней лет 200, если поймают.
Попандос может быть везде, не только в трейдинге…
Михаил Давыдов, а смысл тогда управляющему брать бабло в ДУ?
Допустим у него самого сумма миллион р. А дали ему в УД 10млн.
1 млн ушел по оговоренным рискам — когда и как управляющий отдаст деньги? Я просто интересуюсь
Andres Supers, немного не понял вопрос — 1 млн он отдал в оплату своего лося инвестору или потерял сам?
Михаил Давыдов,
сам оперирует 1млн. Дали 10млн с допустимыми рисками 10%.
Инвесторский миллион из 10 слил. Что ему далее делать?
Andres Supers, прекращать, звонить инвестору сказать что слил его лям, если инвестор хочет продолжить то продолжать… если нет то там уже по ситуации… будет ли инвестор требовать слитый лям или нет.
Михаил Давыдов, вот о чем речь. Допустим инвестор требует лям обратно.
Andres Supers, тут от управляющего и инвестора зависит, смотря какие требования и предложения будут поступать и обозначенные последствия всего этого. дело то сугубо личное, просто если инвестор реально жесткий попадется то могут быть проблемы.
Михаил Давыдов, ду — это не займ. Но в обоих случаях договариваться надо на берегу. А вышибать слитое только в том случае если слито больше допущенного. Впрочем возврат всей суммы будет актуален, если изначально ввели в заблуждение. ну и за моральный ущерб сверху взять…
Я вообще не понимаю о чем речь

Гражданский кодекс Российской Федерации

Статья 1013. Объект доверительного управления

2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Единственным законом, разрешающим это, является
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 13.07.2015) «О рынке ценных бумаг» в статье 5 «Деятельность по управлению ценными бумагами» которого сказано

Профессиональный участник рынка ценных бумаг, осуществляющий деятельность по управлению ценными бумагами, именуется управляющим.
Наличие лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами не требуется в случае, если доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам.


Таким образом, любой договор доверительного управления деньгами не с профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами, в рамках российской юрисдикции юридически ничтожен.

Какие «коллекторы»? Только «братки» :)

avatar

А. Г.

А. Г., ну так а я о чем говорю?:) тезис 1. не давай деньги в ду. тезис 2 получить бабки обратно можно часто только с привлечением коллекторов. Тезис 3. кидалова в России немерянно надо быть осторожным. Тезис 4. прведены общие схемы развода (здесь можно добавить еще много инфы, но роли это не играет так как основано именно на вышеуказанных принципах).

а если еще проще то:

чел зарегил фонд в оффшоре, набрал ДУ. слил. ваши действия?
Михаил Давыдов,

Тезис 1 в отношении законного (в рамках российского законодательства) ДУ, по меньшей спорен

Тезис 2 — не верен, я же написал, что в рамках законного дело рассматривает суд, а при незаконном законные коллекторы даже не возьмутся, потому что это противозаконно.

Тезис 3 — «кидалова» везде много, не только в России. Леман и Энрон — то еще «кидалово», по сумме больше всех российских в части управления деньгами на финансовом рынке.

Тезис 4 в части законного ДУ вообще не верен, потому что это статья 159 УК РФ.
А. Г., по своему вы правы, но я говорю не про это. тезис 1 в рос. реалиях это факт. 2. если вам надо вернуть деньги что вы будете делать? 3. подтверждает тезис 1. не давай в ду 4. по статье 159 это не доказуемо особенно если работа идет на разных счетах разных брокеров оформленных на разных людей (родственники, друзья, подставные и тд)
Михаил Давыдов,

Повторюсь: для законного ДУ тезис 1 не более, чем домысел, не имеющий доказательств. А все остальное в России не ДУ.
А. Г., главный вопрос остается открытым — как возвращать деньги.
Михаил Давыдов, если ДУ было законным (что как правильно говорит А. Г. возможно только с юрлицом профучастником рынка ценных бумаг) и вы получили убыток, то вам его никто не компенсирует. Потому что ДУ — это инструмент повышенного риска, а не государственная облигация и раз вы приняли риск, то должны быть готовы к тому что он реализуется. Не все получают прибыль. Это бизнес.
speculair,

Если убыток получен из-за нарушения инвестиционной декларации, то управляющий обязан компенсировать или объявить себя банкротом. Просто многие инвесторы не слишком обращают внимание на это важное приложение к законному договору ДУ, позволяя управляющему делать что угодно.
Михаил Давыдов, никак, это Россия…
Давать в ду с прибылью 50% честный бизнес? Да уж…
avatar

IliaM

IliaM, а иначе смысл… давать 10 тыс руб по 20-25% годовых? тут интересны другие суммы… но другие суммы это уже иная ответственность.
Михаил Давыдов, давать с прибылью 50% надо уголовно наказывать как соучастие в афере, а не выбивать потом.
avatar

IliaM

Это как из книжки Остера «Вредные советы»
сначала рискнуть деньгами без каких-либо гарантий (а их в принципе не может быть в случае ДУ)
в случае реализации риска и потери денег обратиться к преступной деятельности

закономерный итог: денег нет и вы в тюрьме
avatar

speculair

speculair, во первых пост призван не допустить риска деньгами. тем самым избавив человека от след. этапа гемороя.

связь с коллекторами не делает преступником. 99% что любой управляющий вернет средства после обычной беседы с теми, кто реально возвращает долги.

а ваш комент подошел бы для тезиса «Давайте кому угодно в ДУ, а потом обращайтесь к коллекторам»
Михаил Давыдов, это если управляющему давали в УД ништяшную сумму для него.
Михаил Давыдов, связь с коллекторами, которые «реально выбивает долги. минимум базаров, максимум действий. Обычно у таких ребят судимости за тяжелые статьи — вымогательство. разбой, нанесение тяжкий телесных и тд.»
способна сделть вас как минимум соучастником перечисленных деяний. А инициация процесса — подстрекателем, что даже увеличивает степень вины.
speculair, нет. я еще раз скажу это не делает преступником. так как никто никогда не работает в открытую… для этого есть свои фирмы. которые потом передают заказы тем кто решает вопрос, ты к этому не имеешь отношения. особенно % долга тебе выплачивают сразу.
Михаил Давыдов, попытки на@бать систему заканчиваются таким:
«Новгородский вице-губернатор протаранил машину ФСБ, скрываясь от задержания» www.ntv.ru/novosti/1461856/
speculair, а кто говорит о наебе системы? система любит бабки. и те же колекторы-бывшие силовики успешно делают свою работу. делится надо было тогда бы и таранить не пришлось… либо кто то более сильный решил в это кресло свеого человека воткнуть.
Михаил Давыдов, да я вам в том же комменте привел ссылку про результаты работы по стратегии «система любит бабки».
speculair, ну и что обычные разборки, взять деньни не всегда выгоднее нежели дать делу ход. Васильеву вон вообще в Москве видели а там миллиардные хищения.
Честным надо быть с клиентами и тогда люди потянутся…
avatar

Alucard

Alucard, вот это самый лучший подход.
Автор — представитель тех самых «судимых» коллекторов и рекламирует свои услуги? По стилю ответов в комментариях очень похоже на то.
Михаил Тарасов, я ничего не рекламирую. говорю о методах которые бывают в данном деле. если есть альтернатива пиши, выслушаю и прокоментирую.
Михаил Давыдов, мы с вами вместе не пили и я к вам на «Вы»
Михаил Тарасов, чтобы на вы сначало не надо писать домыслы. тем более не люблю выканий.
Михаил Давыдов, для этого и созданы комментарии. Вы описали ситуацию и указали что у вас есть возможности ее решить(связать с нужными людьми). Собственно это и есть реклама.
Второе — если речь идет о действительно серьезных деньгах, у второй стороны конфликта, как правило тоже есть «служба безопасности». И в этом случае решение проблемы не будет таким простым как вы расписали.
Михаил Тарасов, есть конкрутные примеры управляющих имеющих свою СБ? все зависит от конкретного инвестора, едва ли кто то захочет связываться когда дело может принять колекторский оборот. тем более альтернативных баранов немерянно. игра не стоит свечь.

а по СБ скажу. 1 охранник для СБ (серьезный) стоит 8-10 тыс долларов в мес.соотв. иметь всего 5 охраннков это 3 млн. руб. в мес без доп. расходов. управляющие столько не зарабатывают. чтобы тратить 3 ляма на охранников. проще не кидать.
Михаил Давыдов, был опыт защиты пострадавшей стороны в схожем конфликте. И при попытке надавить на вторую сторону конфликта получили жесточайшее сопротивление по силовым каналам, инициированым через родственные связи. Решением стали гражданские и арбитражные суды. Время на решение конфликта — 2 года.
Михаил Тарасов, какой управляющий или фирма (брокер, кухня)?
Михаил Давыдов, альтернатива одна — не давать в ду.
Александр,

Про «братков» я уже писал.
Не совсем понятно, как 20-25% комиссией с профита покрыть убыток по обратной позиции?
Том Сойер, берешь считаешь необходимый объем учитывая комиссию и макс. допустимый риск, оговоренный с инвестором. но намного проще это 2 вариант с позой в обе стороны это выгоднее.
Том Сойер, математика 2класс в помощь + логика 16 летнего подростка и все поймешь) и читай внимательно -там все написано КАК
А сколько обычно берет управляющий в процентах от прибыли?
Шакиров Альберт, по разному, от суммы зависит. чем больше сумма тем меньше %
Александр,

С кем, с профессиональным участником рынка ценных бумаг? А все остальное, как я уже два раза тут писал, нельзя называть ДУ, так как это таковым не является в рамках российского законодательства.
А. Г., вы что мыслить не умеете, все нужно разжевать?
ну если прибыль от 20 о 50 процентов?
Шакиров Альберт, не от суммы прибыли а от суммы денег в ДУ
Михаил Давыдов, я беру от суммы прибыли 30 процентов, ни мало ли
Шакиров Альберт, да нет. почему мало. смотря что за сумма. если это до 1000 тыс. руб. то норм. если выше то ты хорошо устроился:)
Михаил Давыдов, до миллиона, я думаю за удвоение депозита можно взять 30 процентов
Шакиров Альберт, справедливо и ставка хорошая для такого результата.
Автор темы, напишите пожалуйста мне в личку. Или оставьте свои контакты, я Вам написать не могу, нет рейтинга.
Для стартапов этот метод работает? А то вкладываешь по нескольку лямов, а стабильно 9 из 10 прогорают. 80% реально вернуть из каждого? :)
avatar

bstone

bstone, в стартапах это нормальная практика)) зато 1 выстреливающий должен все окупить. в стартапах все несколько иначе… ты же оцениваешь бизнес-план, по сути знаешь все расклады и риски. т.е. ты примерно можешь проверить почему стартап не сработал. в ду же ты не знаешь ни методику входа-выхода т.е. по сути все на авось) поэтому по стартапу если что то и можносдлеать то только если тебя развели в плане нецелевых трат и поэтому стартап не стартанул:)напр. стартапер вместо того чтобы написать код сайта, дать рекламу, сделать улучшенный образец и тд купил себе на эти деньги хату или машину (образно) )
Михаил! Давайте рассмотрим конкретный пример, когда людей кинули на крупную сумму — www.forbes.ru/finansy/investitsii/270257-sbezhavshie-algoritmy-kak-kompaniya-blackfield-capital-ostalas-bez-deneg
Вы, как специалист, коротко и по пунктам пишите нам ваши действия. После чего всем станет понятно, как вы работаете и как это согласуется с законом.
Yuri Chebotarev, во первых надо очень досконально и с пристрастием разбираться, в статье лишь информация а том кто что говорит. как было реально, есть ли сговор и тд надо все выяснять, смотреть документы, переводы, выписки, ничего этого кроме поверхностной инфы нет. зато это подтверждает основной тезис поста — ДАВАТЬ В ДУ БОЛЬШОЙ РИСК.

а что делать с этими товарищами станет ясно после подробнейшего изучения всех перепетий этого дела. а строить работу исходя из чьих то непроверенных показаний это из области «одна бабка сказала»

а вы мне предлагаете провести работу, стоимостью минимум 10% от 20 млн. долларов на форуме в коментариях?
Михаил Давыдов, нет, Михаил, я не предлагаю вам проводить какую-либо работу, тем более бесплатно. Может быть я не совсем корректно поставил вам вопрос.
Вы можете, кратко, по пунктам написать как будет вести себя коллектор, и всего то. И примерно за какой %?
Yuri Chebotarev, Для начала надо иметь на руках весь расклад что и как было на самом деле. и потом уже исходя из этого оценивать что можно сделать, а так сказать что либо конкретное не имея на руках конкретную базу не представляется возможным. если в приоритете именно качественная работа. а не лишь бы сказать. Здесь надо также вести переговоры с амер. властями (если конечно деньги перетекли туда)

Взять Полонского — кинул людей, уехал, так достали. и все по закону. было бы желание и нужные связи. и таких примеров много.
А если это юр. лицо. И с ним четкий договор, и уставной капитал не один лям. То есть по факту с него можно через суд взыскать деньги, так как юр. лицо отвечает своим уставным капиталом если это ООО
avatar

Aero

Андрей Ерохин, а если в договоре прописаны риски которые инвестор берет на себя и его спецом сливают в рамках этого риска? считай это 100% прибыль конторы.
Михаил Давыдов, Не выгодно. Потому что слив свой счет, прибыль от счета инвестора будет крайне мала. Тем более что даже если ты будешь играть против счета ивестора то можешь схватить маржин кол на обоих счетах, и на обоих счетах тебя может распилить. Если деньги управляются в общем пуле конторы то тут такое не прокатит. ИМХО нормальные люди так не делают.
avatar

Aero

Андрей Ерохин, деньги можно взыскать только в случае если было нарушение закона. Если средства потеряны в рамках законного доверительного управления вам никто ничего не вернет, т. к. и не обязан делать этого.
Mérovingien, взаимно! благодарю за качественный и интересный отзыв! по поводу сверх дохода это 100% в яблочко, скорее дело в менталитете и жажде легкой наживы, отсюда столько много обманутых, на западе 10% и выше это отличный результат. но там нет такой инфляции и скачков валют, перемежемых с подорожанием иморта.
По поводу потерь я скажу что во-первых необходимо достаточно плотно общаться с инвестором (это мое имхо, может это не всем надо. но я считаю что это необходимо) во-вторых как правило есть опред период времени где риск убытка стремится к нулю соотв. можно предлагать околонулевые риски но на опред. период. в-третьх необходимо донести до инвестора риски форсмажора. которые он может сам увидеть (что они реально есть и это не выдумка) напр. кто логновал РТС для них стал форсмажором вход России в Крым. эту информацию знают лишь глубоко законсперированные и очень богатые инстайдеры, соотв. от такого никто не застрахован.
Да, очень хорошо когда трейдер и инвестор примерно одного уровня, это улучшает взаимопонимание. Но в России пока превалирует схема — собрать кучу денег с малообразованных граждан и кинуть их.Реальных проф. управляющих, которые достигли опред. уровня своим трудом совсем мало и в масштабах России их число ничтожно мало.

Я до последнего времени занимался недвижимостью, последняя сделка +102% за 2.5 года. Сейчас риски возросли и я не рекомендую инвесторам активно работать в этой сфере мин. до 2016 года, хотя в этом я теряю свои %, которые заработал бы в любом случае. Но отношения с инвестором для меня в приоритете.
Блог Михаила содержателен инфой, воды нет, за исключением кучей комментов.
Я не знал о таких схемах разводки лохов, теперь буду знать.
avatar

Ярик

Ярослав С, Я могу написать еще разные варианты развода, но пока не вижу смысла так как они базируются на этих двух вариантах, что я указал. если будут новые буду делать обзор.
Сочувствую.
1. Разные схемы управления бывают и разные управляющие активами. Нужно понимать, с кем вы общаетесь: его опыт, знания, образование (экономическое обязательно), что за человек по жизни — важно всё. Рекомендации компаний в которых он раньше работал или с которыми сотрудничал. Есть ли аналитические отчёты, которые писал ранее, каково долгосрочное видение рынка.

2. При ДУ — не передавайте деньги лично управляющему, т.о. вы уже застрахованы от многих рисков.

3. Желательно платить комиссию только от дохода, от превышения последнего максимума, без фиксированной части.

4. Вы можете ежедневно мониторить позицию получая отчёты о движении как денежных средств, так и бумаг, правда на итоговый результат это мало повлияет, но спать будете спокойно)

Успехов, друзья. Выбирайте правильного управляющего. Профессионалы на рынке существуют. И наберитесь терпения.

P.S. надеюсь все понимают, что долгосрочно 100-200-300% годовых от инвестиций — это МММ.
Александр Быстров, слышал недавно еще появилась услуга алгоритмичной торговли когда торгуют на счету инвестора без доступа к деньгам (на вывод), надо будет узнать подобно о плюсах и подводных камнях.
Михаил Давыдов, я об этом и говорю — занимаюсь этим с 2006г. Только нюанс в том, что алгоритмическая торговля — это тупик, т.к. рынки постоянно меняются и подстроиться под них невозможно.
Спасибо за пост. Раньше в голову как то и не приходило такое)))
avatar

allexex1

allexex1, Рад помочь)) чем больше людей будут вкурсе этих дел тем лучше))
Так и в Росс банки депозиты опасно открывать, большая вероятность остаться только со страховыми деньгами)) От ДУ может хоть 80% капитала останется))
ДУ Можно дать на хороших условиях когда большую часть риска берет на себя трейдер, конечно сливала не согласиться А профи вполне только как тут написал товарищ автор профи обойдется (если надо) деньгами людей из своего окружения)
avatar

KRUEGER

ARTIST, это да… как напр. случай с мужиком в Белгороде у которого в банке зависло 23 лимона:)
Mérovingien, благодарю! всегда очень приятно общаться с адекватными людьми, кто понимает о чем говорит, а не слышит звон, но не знает где он:) по поводу инфраструктуры идея отличная, но когда это еще будет:)все дело именно в ней, от этого нет нормальных рейтингов, нет адекватной системы торгов «без денег в руки» ну и все в этом духе. По поводу околонулевых рисков я тестировал разные системы в том числе со своими идеями (больше для интереса) на истории и там получалось что выйти на околонулевой риск реально, трудно но реально.Другое дело что рынки могут меняться… поэтому еще предстоят тесты в он-лайн режиме:)
Mérovingien, так вот теперь вопрос, чем эта инфраструктура защищает трейдера от инвестора, которому в случае просадок сразу мерещатся переливы и разнонаправленная торговля на нескольких счетах? Да никак-с. Поэтому к паяльнику пусть готовится даже если пару штук на CTA Advisory Service выкинул :)
bstone, у меня есть идея как это сделать но надо будет подробно расписть:)
Если человек дает деньги в ду, и согласен с рисками то морального права нанимать бандюков выбивать своих потери он не имеет.То что управляющий может оказаться лохотронщиком входит в риски которые должен осознавать инвестор.Ну и теперь как этого избежать? На мой взгляд, торговля по той схеме которую описал автор, ну типа две позы в разные стороны и ждем пока где-то плюс на оговоренный риск не капнет… можно проконтролировать.То есть у упра есть система, по которой он торгует, обычно инвесторы ведутся на приличные отчеты/мониторинги где в истории сделок видны стопы и адекватные объемы по сделкам.То есть если чел заманил вас красивой статой, где он торгашил со стопами, соблюдал ММ, но как только он получил ваши кровные, сразу начал входить с мах. плечом на всю маржу, лишь бы быстрее распетлять с оговоренным риском, то конечно я согласен, что такому трейдеру нужно ноги закатывать в тазик с цементом и учить плавать в ближайшей реке… Потому что никакая отмазка не должна прокатывать, от человека который торговал со стопами, а тут вдруг забыл поставить.
Монголо-Богомол., в чем то я согласен в чем то нет. То что лохотронщик должен отвечать это 100% независимо от рисков. Я тут привел 2 самые осовные схемы когда происходит переток бабок инвестора в карман ДУшника, у них есть видоизмененные варианты но суть не меняется. Нужна нормальная инфраструктура по он-лайн контролю рисков и отчетности без доступа ДУшника к средствам инвестора. Возможно я скоро напишу об этом отдельный пост чтобы получить коментарии от людей кто в теме.
в 90-х попроще было с взиманием долгов. привезли в лес.подвесили за яйца. обычно до этого даже не доходило. договаривались до что и как взыскать. а теперь беспредел сплошной…
Добрый человек, вы висели так? если да — понравилось?) если нет -хотели бы?) Инвестиционный климат, епрст. А потом удивляются, чего это РТС на уровне десятилетней давности болтается.
avatar

fxer

fxer, я не мог висеть потому что херней не занимался в отличие от некоторых которым не только достоинства можно отрывать за их проделки
автор явно сказку написал из 90-х… ау… щас 2015 год…
Alex Shternkuker, а что то изменилось? ничего. тем кому надо вернуть бабки вернут их и в 90х и в 2015х. или вы думаете кидать в 2015 стало легче? это заблуждение.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP