<HELP> for explanation

Блог им. martinkrik

Налогообложение ценных бумаг. Налог с убытка.

Продолжая тему странного налогообложения операций с цб в РФ, привожу ответ брокера на запрос о порядке исчиления налога.

Ситуация «на пальцах»: (основано на реальных событиях)

1. Физлицо купило цб, номинированную в валюте через российского брокера. Пусть будет Qiwi.
Цена приобретения 40 долларов США. Курс на момент покупки 35 рублей за доллар.
2. Прошло время. Акции упали до 30 долларов и физлицо решило продать акции (по любой причине).
Курс на момент продажи 60 рублей за доллар.
3. Физлицо получило на счет 30 долларов и, как считает налоговая —  прибыль  30*60-40*35=400 рублей.
4. Таким образом — результат от операции:  10 долларов убытка и 400*13% =52 рублей налога на прибыль (фантастика)
 

Ниже приведен ответ брокера:

«В соответствии с п.2 ст.226.1 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее — «НК РФ») налоговым агентом при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с финансовыми инструментами срочных сделок и операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, при осуществлении выплат по ценным бумагам в целях ст.226.1 НК РФ, а также ст.ст. 214.1, 214.3 и 214.4 НК РФ признается брокер, осуществляющий в интересах налогоплательщика операции с ценными бумагами и (или) операции с финансовыми инструментами срочных сделок на основании договора на брокерское обслуживание. 

Брокер — налоговый агент определяет налоговую базу налогоплательщика в соответствии со ст.ст. 214.1, 214.3 и 214.4 НК РФ по всем видам доходов от операций, осуществленных налоговым агентом в интересах этого налогоплательщика в соответствии с договором на брокерское обслуживание, за вычетом соответствующих расходов. 

Пл. 12 и 14 ст. 214.1 НК РФ предусмотрено, что налоговой базой по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок признается положительный финансовый результат пo совокупности соответствующих операций, исчисленный за налоговый период. При этом финансовый результат по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов. 

Согласно п. 5 ст. 210 НК РФ доходы (расходы, принимаемые к вычету) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов). 

То есть в соответствии с п. 5 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы пересчету из иностранной валюты в рубли подлежат доходы и расходы, а не результат, полученный путем уменьшения доходов на сумму соответствующих расходов. 

Положений, предусматривающих пересчет из иностранной валюты в рубли финансового результата от операций с ценными бумагами, статья 214.1 НК РФ не содержит. 

Таким образом, при определении налоговым агентом налоговой базы по операциям с ценными бумагами, номинированными в иностранной валюте, финансовый результат определяется путем пересчета в рубли сумм в иностранной валюте, полученных при продаже ценных бумаг, и сумм, уплаченных при их приобретении, по курсу Банка России, действующему на соответствующую дату фактического получения доходов от продажи ценных бумаг и дату фактического осуществления расходов по их приобретению. 

Приведенный в настоящем письме порядок исчисления налоговым агентом НДФЛ по операциям с ценными бумагами, номинированными в иностранной валюте, в случае если налоговый агент покупает и продает указанные ценные бумаги для клиентов — физических лиц за иностранную валюту, разъяснен в письме Минфина России от 04.09.2014 03-0406/44356.»

Без комментариев!!! 

 

всё правильно. всё по закону… прежде, чем покупать папирки в валюте надо было узнать как будет облагаться прибыль.
Незнание регламента не освобождает от уплаты.
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, трудно возразить: сам сделал — сам дурак. попытки мыслить логически наказуемы
Во многих странах по такому же принципу идёт расчёт, так что ничего странного нет.
avatar

Bleeding Edge

Bleeding Edge, в каких странах, можно ссылку. я вот свой ответ выложил?
Все правильно у нас рублевая зона. Прибыль у тебя в рублях есть. В чем претензия?
avatar

iskan1986

iskan1986, претензий нет
iskan1986, претензия в том, что когда баксы на депозите лежат, то налог от девальвации рубля ведь не платится!!!
теперь прикиньте ситуацию
вы гениально сидите на баксах по 33 рубля
пусть будет $500 000

но сидеть в голой валюте не очень кошерно и вы решили патриатично поддержать Россию купив еврооблигации РФ в валюте, или газпрома или роснефти и тп Прошёл год, еврооблигации дали хороший доход 6% годовых в валюте (предположим)… но на тот же период пришлась двукратная девальвация рубля.

Вы продаёте еврооблигации фиксируя прибыль… и тут брокер снимает 13% со всей рублёвой переоценки и вы обратно получаете, что то в области $470 000 :)

На самом деле правила игры поменялись очень тихо, когда люди уже сидели в валютных инструментах и радовались профиту.
психоневролог, именно об этом и речь)
психоневролог, а раньше что по другому было? такая тема была с самого начала — все считается в рублях. А рубли по курсу на день совершения операции. Торгуйте через кипр и будет вам радостно! Там нет налогового агента!
Хочешь налоги в баксах — становись резидентом США.
Vitaly Bastrykin, налогом должен облагаться результат, резиденство здесь не причем
Єто называется «валютные риски» и о них надо знать и их надо учитывать при совершении инвестиционной деятельности
Андрей Литвинов, все верно, рад, что Вы это знаете и не попадете в такую ситуация. топик для не знающих
И кстати, в расчете ошибка.
Правильно так:
30*60-40*35=400
и 52 рубля налога.
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, спасибо, исправил.
Радуйся что прибыль .)))
Константин, радуюсь
А в чем проблема? Вы еще заработали реально в рублях.
Григорий, для заработка в рублях у меня рублевые операции имеются
зато если доллар упадет и вы получите долларовую прибыль, то не придется налог платить видимо!
Александр Гавриленко, я не собирался играть в валютную рулетку
Спасибо всем за комментарии.
Этот топик был скорее информационным, на комментарии не рассчитывал.
но, поясню свою позицию:
если я покупаю на валютной секции (или в обменнике) валюту, а потом продаю ее, то никакого налогообложения не возникает.
по факту вышеописанной операции произошло налогообложение валютной операции.
я не против заплатить налог с прибыли. но я покупал за доллары и продавал за доллары. вот результат от долларовых операций и облагайте налогом.

и последнее, если ЦБ и Минфин хотя повысить участие население в фондовой жизни экономики, то налогообложение должно быть, по крайней мере логичным. А получается, что нужно тупо покупать и складывать валюту.
Тогда не надо жаловаться, что на русском рынке нет ликвидности.
с таким подходом — и не будет.

Еще раз — топик информационный, для тех, кто был не в курсе (как я когда-то), поэтому в дальнейших прениях не участвую, извините.

avatar

martin krik

Пользуясь случаем, задам вопрос. Если за предыдущий год убыток, а за нынешний — прибыль, то с прибыли будет снят налог в 13% или меньшая сумма (налог за вычетом убытка)?
avatar

V.V.

V.V., все зависит от того — обращаются ли на биржи инструменты, которые Вы покупали-продавали. Если это внебиржевые инструменты (структурные продукты, например), то нет, результаты не сальдируются.
по остальным наиболее частым случаям есть небольшой топик, выложенный мной ранее на этой страничке — почитайте
Сам плачу налоги по доходам по американскому брокеру.
Сначала считаю сальдо в долларах, только потом умножаю на курс на 31.12.хх.

2 раза проходил камеральную проверку успешно.

Видимо есть плюс в самостоятельном подсчете налогов:)
avatar

Anton Morozov

Anton Morozov, не дают самому подсчитать.) брокер, удержал налог, говоря, что он налоговый агент. запросил официальный ответ — он выше. пытаюсь получить официальный ответ из налоговой.
martin krik, я понял:) Обычно то, что, по операциям на зарубежных площадках через российского брокера, он выступает налоговым агентом — называют среди плюсов.
Практика показывает, что не такой то уж это и плюс.
Anton Morozov, пока одни минусы
Anton Morozov, ааа — а что есть такая налоговая, что может в этом разобраться? прикольно! еще наверное вычет по НДФЛ берете.
usertrader, всегда
там еще есть один прикол — берешь валютный инструмент и хеджишь его от падения курса доллара продажей фьюча на доллар и опа возникает налог с дохода от падения бакса. Нельзя у физика ничего зачесть с фьючами кроме акций. Такие операции доступны только юрикам с 25 главой НК — налог на прибыль. То же не кошерно.
avatar

usertrader

usertrader, да, я разбирался в этом. но суть темы была в том, удержали налог с фактического убытка.
с остальным, изложенным Вами согласен

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP