<HELP> for explanation

pb_au

Глас вопиющего в пустыне

Прекрасно отдаю себе отчет, что большинство предпочитает заблуждаться, так как это комфортнее. Комфортнее думать, что тебя могут привести за ручку к источнику богатства, а не придется пахать с непредсказуемым результатом.И все-таки, не могу не написать. 
  1. трейдеры с десятками безубыточных месяцев хедж-фонды открывают, а не форекс-кухни.
  2. трейдеры, стабильно и много зарабатывающие на рынке никогда не будут тратить свое время на обучение. Ни на какое. Если начинаются околорыночные проекты, то это говорит о том, что либо нет стабильности, а есть отдельные удачные периоды. Либо невозможно торговать большой суммой (ограниченная емкость стратегии, психологический блок). Либо человек не зарабатывает вообще, а просто говорит (пересказывает) общеизвестные вещи или делает компиляцию других аналитиков своими словами.
  3. Никто и никогда меня не убедит, что успешный трейдер занимается околорынком потому что… (здесь любая из стандартного набора причин). Нет, если человек достиг финансовой независимости, заработал и продолжает зарабатывать большие деньги, то он открывает фонд. Есть другой вариант — человек заработал деньги трейдингом, но не хочет посвещать этому всю жизнь. И тогда он уходит конечно же не в обучение нубов, а в саморазвитие или в интересные стартапы, или в проекты, способные изменить жизнь людей и принести пользу миру (логика многих успешных людей — Гейтс, Маск и тд).

Я не хочу сказать, что обучение — это плохо. Нет, это часто хорошо. Например, помогает съэкономить время. 
Чтобы было меньше разочарований, всегда спрашивайте себя, почему преподающий человек преподает, а не делает то, о чем говорит? Он уже заработал достаточно? Ок, и после этого, он спускает свою жизнь в унитаз, обучая нубов, вместо того, чтобы сделать что-то значимое или банально прожить ее в свое удовольствие.
ПС. И напоследок. Люди, говорящие о том, что они ворочают миллионами, при этом давая интервью из кухонь хрущевок, это какая-то параллельная реальность. 
Всем удачи и счастья.
 

Наконец то ты написал!
Тимофей Мартынов, а кто это? Вор в законе или Герой Советского Союза?
Или Атаман с того света вернулся? С чего такие ожидания?

Чел сказал нечто, чем сам не занимается и не знает всех причин сего действа. А ведь есть и другие варианты. В частности — недокапитализация или желание социализироваться.
Да и некоторым это просто в кайф.
Я читал, что примерно треть людей боятся публичных выступлений лишь чуть меньше, чем смерти. Конечно же такие люди никогда не поймут ни публичных ораторов ни, пардон, телеведущих. :-)
Вестников, ну я то его знаю!
Тимофей Мартынов, да я написал, а потом в профиль глянул и догадался.
Но слово не воробей — стопом позу не закроешь.
Но частично всё же в моих словах, наверное, есть истина.
Хотя тоже не уверен в полном объеме. Жизнь и люди весьма переменчивы. То что кажется нам истиной сегодня, завтра может повернуться совсем другой стороной и оказаться не такой уж бесспорной истиной.
Вот чёрт, а я только семинарить собрался!
Тимофей Мартынов, Не сочтите за троллинг, но вроде никакого противоречия с топиком ваше намерение не вызывает))))
Тимофей Мартынов, кроме шуток, семинары для начинающих от тебя были бы очень хороши. Показать адекватно какие есть подходы к трейдингу, как и куда разумнее копать, сам понимаешь… я бы в начале пути отвалил полтос)
Bad Kingdom, спасибо за доверие
Тимофей Мартынов, ты? а торговать то умеешь?
Тихая Гавань, никакой связи нет между чтением семинаров и прибыльной торговлей.
Analitig, у меня к примеру времени нет даже 30мин в день чтобы их выделять на обучение кого-то))))))
Dmitry Rynza, но оставлять комменты на смартлабе есть)
avatar

verg

verg, для этого спец время выделять не надо. параллельно все происходит
а вот на обучение нужно просто выделять отдельное время. а это уже нереально.
Тихая Гавань, неа не умею
Даже и сайт специальный сделал: market.smart-lab.ru
Да если бы я зарабатывал миллионы, я бы сидел как минимиум в особняке на Остоженке а не на кухне в хруще!
А если такому человеку именно преподавать интересно, и это его проект, способный изменить жизнь многих людей? Кто имеет право ограничивать круг интересов других людей? И на каком основании?
avatar

Анна Ф

Анна Ф, большинство людей не могут представить что у людей могут быть другие интересы кроме денег ))
avatar

alext

Очень согласен с Анной, я, например, полный лох везде, кроме фонды, будет время — пойду учится.
avatar

wolga139

Так то величайшие. И потом сколько у них было учеников? Они же не устраивали чес по стране с семинарами.
avatar

Sewa

Рву шаблоны: есть трейдер, который открыл хедж-фонд и при этом обучал нубов :)
avatar

bstone

bstone, Солодин
если Вы про Герчика, то он не сможет вести бизнес долго, максимум год, а так через 8 месяцев либо разругается с партнерами, либо еще что случится. Это не тот человек, который сидит долго на одном месте… Скорее всего продаст свою долю партнерам и пойдет новые приключение искать.
-)
А насчет обучения, разные есть варианты, но в целом, конечно, все так и есть. Это же просто здравый смысл.

avatar

Jack Black

Jack Black, чтоб прославиться все таки на весь мир откроет семинары для таксистов-поющие таксисты!
-->Никто и никогда меня не убедит, что
-->успешный трейдер занимается околорынком
Какой бы не был успешный трейдер, успешный проект в околорынке намного надёжнее ежедневного риска своим капиталом. Поэтому если у вас получился проект в околорынке, и даже если вы успешный трейдер, стоит задуматься — не забить ли на торговлю.
Другой вопрос, что торговать и заниматься околорыночным проектом одновременно — почти невозможно.

-->трейдеры, стабильно и много зарабатывающие
-->на рынке никогда не будут тратить
-->свое время на обучение.
Человеку нужны не только деньги. Ему нужно ещё и общение, а для тщеславных личностей — рассказ об успехе, внимание, признание. Трейдинг дать этого не способен. Осознание этого — тяжёлый процесс. Архитектор — может любоваться зданием. Доктор — здоровым пациентом. И тп. Трейдинг не даёт такой возможности. И многие осознав всё это, идут на публику. Это потребность. Все эти блоги… даже ваш пост поэтому. Другой вопрос, что абсолютно нелогично раскрывать свои секреты.

В общем не всё так однозначно.
психоневролог, так все верно, в итоге это психология лузера. В конечном счете либо ты успешен по настоящему, либо ты пытаешься им казаться.
Если околорынок для трейдера надежнее, это не трейдер, это казиношник.
Если для трейдера есть потребность писать блоги — это не трейдер, это блогер.
психоневролог, психоневролог,


Ему нужно ещё и общение


а что, обязательно только о рынке можно общаться с другими людьми? Я, например, очень рад, что у меня друзья не трейдеры, потому что если бы ещё и за шашлыками я слушал о том, что золото нащупало дно, а наш рынок очень дёшев, то сошёл бы с ума-:)) + и развиваешься ещё, когда люди, с которыми ты общаешься, из разных сфер деятельности, узнаёшь много нового, причём изнутри, т.е того, о чём не прочтёшь на РБК
психоневролог, да, у нас не всё так однозначно, поверьте.
психоневролог, по моему тщеславие и успешный трейдинг не совместны. яркий пример-вася. знаю еще массу примеров
психоневролог, Поддерживаю! Парадоксальная рекомендация для успешной торговли — заведите друзей! Не сидите как сыч, один на один с монитором)
avatar

mo

психоневролог, добавлю следующее.
Ученый может не только делать открытия и двигать науку, но может создать целое направление, воспитав кучу учеников. Опытный врач может передать свои знания и научить клиническому мышлению куче молодых интернов и ординаторов.
При этом ученый продолжает двигать науку, а врач лечить пациентов. И никто не вопит что ученый уже не ученый, а врач не врач.
Но стоит только кому начать обучать трейдингу, то все сразу ярлык — не трейдер, а пустое место.
Естественно на нашем поле полно околорыночников, но утверждать категорически, что настоящий трейдер не может обучать я бы не стал.
Aurelius, евреи разные есть, этот кадр не имеет дисциплины, а без нее на бирже никуда. Если не может человек себя контролировать, не важно еврей он или кто, на бирже ему не место.
Жизнь не любит абсолютных обобщений. Попробуйте найти изъян в следующей логике:
— Я давно на рынке, были успехи, были и штормы.
— Сейчас я понимаю, что ТС это 10%. Психология -90%. Потому, что можно дисциплинировано наторговывать капитал, и понести нокаутирующие потери на очередном кризисе, попав в жестокий тильт.
— Трейдер сгорает психологически и для восстановления нужно время, возможно переключение и отдых от трейдинга, поиск ответов на вопросы.
— Становится понятно, насколько нужен психологический иммунитет для успеха на длинной дистанции.
— Возникает желание прокачать психологический скилл, уйти в эту область глубже.
— Обнаруживается очевидность того, что иногда лучше подождать «твоего рынка», а пока можно заняться психологией и работой со студентами как бизнесом.

Именно так и происходит у всех — Элдера и других.
Все продолжают торговать, но разбавляют другими занятиями, ждут момента, готовят себя к схватке.

(Сам занимаюсь практическим коучингом немного, для баланса, и в покер играю под виски, да)
avatar

mo

Не до конца согласен с этим утверждением, конечно. Вот у меня есть отличный продукт с гладким эквити, который приносит 50-80% годовых. Мы с приятелем вдвоем работаем он программист, а я придумываю стратегии торговые. Мы брали в районе 500 000 долларов в управление под 20% от доходности, сделали +40%, в итоге забрали по 600 000 рублей на человека (когда доллар ещё по 30 был). После чего подумали, а на хрена нам вообще это надо, 600 000 рублей в год не такая уж и большая сумма, а проблемы, которые приносит инвестор (небольшие просадки сразу оборачиваются криками: «Что вы тут делаете, это лохотрон и т.д.).

В итоге надо искать не менее 3-4 млн. баксов, а для этого нужны либо продажники, либо те кто тебя будут раскручивать, соответственно, снова или им платить надо или делиться прибылью. Если прибыль от трейдинга делить больше чем на 4 человек, то там смех получается и надо уже искать хотя бы 7-10 млн. долларов. И тут уже, как ты правильно заметил ёмкость системы начинает трещать по швам (речь о российском рынке).

В итоге получается любопытная вещь, что вроде есть продукт и карты в руки развивайся не хочу, а геморрой, который получаешь от масштабирования не сопоставим с потенциальным выхлопом. Поэтому от обучения, возможно, я бы больше мог получить с точки зрения соотношения усилия/прибыль. Но ореол, который я автоматом получу, заявив о себе, как о „гуру трейдинга“ мне настолько не нравится, что лучше уж медленно и не спеша набивать свой собственный капитал в тишине, а свободное время тратить на самопознание.

P.S. К сожалению, всё вышесказанное не отменяет того факта, что до сих пор на просторах российского рынка я не знаю ни одного настоящего „гуру“ трейдинга, в основном болтуны :(
Роман Беседовский, значит ли все это, что нужно тогда концентрировать свои усилия на том, чтобы обучаться среднесрочным стратегиям, которые имеют капиталлоемкость порядка 10-50 млн долларов? но тут без хорошего хэджирования рисков не обойтись + практически обязательно иметь опыт работы на трейдинг-деске крупной компании? и все это лучше тянуть самому, без компаньонов и прочих расходов?
Джонни Фунт, На мой взгляд, людей, которые, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, готовы посвятить жизнь трейдингу меньше чем 0.5%. Я имею ввиду тех, кому интересен сам трейдинг, а не «жажда быстрой наживы». Мне намного ближе путь 30-50% в год, при этом тратить на трейдинг не более 2-3 часов в неделю, а остальное время заниматься другими интересными делами.

Мне, к примеру, 10-50 млн. долларов не нужно, я на них всё равно не куплю больше 24 часов в сутки, здоровья тоже не куплю.

Я бы всем советовал в первую очередь понять, что им в жизни больше всего нравится делать без всяких денег и, если это не разглядывание графиков, то лучше бежать от трейдинга подальше.
Кстати, у меня было 3 ученика :) Двое сначала взлетели, потом повысили риски и пролетели, а один отказался от трейдинга.
Роман Беседовский, учеников надо сначала испытывать, как в монастырях кун-фу. Пусть пару месяцев носки стирает, пол моет, пыль с монитора протирает, кофе с печеньками приносит, благоговейно зырит в монитор из-за плеча мастера.
Маркиз Лафайет, Идея хорошая, только неприменимая в реальности :)
Маркиз Лафайет, рабовладение же вроде отменили?) вы кого собсно заполучить хотите студента или прислугу?)
«Трейдеры, стабильно и много зарабатывающие на рынке никогда не будут тратить свое время на обучение.»
ИМХО, фраза содержит в себе сразу два противоречия.
1. Неуч, зарабатывающий на рынке. Нонсенс.
2. Стабильно и много. Либо стабильно, либо много. Чем больше зарабатываешь, тем больше риск, тем менее стабильный заработок.
Aurelius, он раньше зарабатывал на неэффективностях.потом думал обучить кроликов чтоб они надрачивали потихоньку ему доходец.ну хотя бы на комиссиях. в оконцовке скатился на банальное кухонное мошенничество
прочитал все, задумался, а не хитрожо##ная реклама ли этот пост? со всеми его коментами)))
avatar

Pereslav

Автор, Ричард Деннис тебе я так понимаю не пример?
Азат Туктаров, не пример. Деннис был чуть ли не Ливермором того времени, а не просто дяденька с РБК, который решил поучить + Drexel fund был в списке топ фондов и брали черепах с перспективой работы в фонде, т.е в них вкладывали душу, чтобы они приносили деньги, с семинарами и частным обучением это имеет мало общего.
Aurelius, а может зарабатывает только на клюшках поэтому и орет громко?
Aurelius, сомневаюсь что он на рынке зарабатывает. имею ввиду стабильно.чтобы можно было жить только на эти доходы и не париться абсолютно о своем будущем
По поводу кухни точно подмечено. А вот остальное — типичные заблуждения про трейдеров. Трейдингу не должны обучать трейдеры. в 98% случаев успешный трейдер не научит прибыльно торговать. И точка. Это проверенный факт. Научит только тот, кто умеет _профессионально_ обучать. Это только в России все пытаются пойти учиться у успешного трейдера вместо того, чтобы искать хороший профессиональный курс. Это глупо. Если футболист умеет бить в 9-ку с 38 метров, и сможет тебе в slow motion все показать, то ты забъешь тоже? Нет. Ты сможешь также забивать только в одном случае — за тебя возьмется не профессиональный футболист, а профессиональный тренер. А сейчас че? Выходит Черемушкин, и говорит «гля, я в девятку умею забивать! И тебя научу за два часа!!!» Сам он миллион раз может быть прибыльным, но научить он не сможет.

Трейдеры бывает тоже хорошо обучают, если есть талант преподавателя. Это редкость.
avatar

facevalue

facevalue, футбол и финансовые рынки очень разные вещи.
-но в какой-то степени согласен, учится нужно базовым вещам: матанализу. экономической теории. история экономики. статистика. финансовый менеджмент. финансы и кредит и пр.
-этому учат профессора, не трейдеры.
-успешный трейдер на основе этого строит свою стратегию. свой бизнес.
-в бизнес можно пригласить, нанять. но брать деньги и обучать? нонсенс
Aurelius, ты с ним знаком? точно знаешь? я то в инете я тоже могу написать что к примеру я абрамович
Добрый человек, или к примеру «имея несколько юридических фирм»,
данный довод не имеет к рынку никакого отношения.
А может его основной доход — несколько юридических фирм)
А про туарег — детский сад просто)
Вот ценности то у людей!!!)
Aurelius, Да, но мои суммарные расходы в месяц не превышают 50 000 рублей на двоих с супругой, мы очень скромно живём по московским меркам. Мне важнее время на собственное саморазвитие, чем дорогая машина, часы и т.д. и т.п. Хотя с появлением ребёнка, думаю, расходы вырастут.
Роман Беседовский, 50!!! Вот бы мне так!
Как узко. Замечательно.
avatar

shprots

Aurelius, то что неглупый понятно.но хвастун уровня васи
Сколько времени нужно что бы подготовить специалиста(в любой области)?
Прослушав курс или семинар вы станете специалистом?
Барсуков Андрей, щас специалистов вроде уже нет, остались бакалавры и магистры), только чему собсно обучать?! Интуиции? Получив экономическое обр можно наверно стать хорошим бухгалтером, а вот трейдером?
Исключения конечно бывают, но в целом ТС прав. Что-то Секрет и Булл не мельтешат в каждом топике с рекламой об обучении или ДУ, их вообще не видно не слышно. За них не создают топики клоны (обычно на Смартлабе каждый горе-учитель имеет целую свору подпевал-:)), которые рассказывают какие они замечательные люди и как классно торгуют, потому что это итак все знают-:)) настоящего асса Вам придётся умолять, а не он должен упрашивать вас, чтобы вы у него обучились-:)))
Aurelius, ))) считаете национальная предрасположенность к деньгам?)
Aurelius, да. жалко что эти идиоты кормят не нас а каких то аферюг-подонков
Похоже сдулся… Бедолага. Прорвало. А мне его че-то и не жаль вовсе. Через годик-второй эта судьба ждет почти всех, кроме моих друзей… Ха-ха…
avatar

corsair

Aurelius, азиаты более других работоспособны, тысячелетняя история возделывание риса. генетическая память. евреи были тысячелетиями в изгнании, это тяжкая жизнь быть чужим и выживать и она тоже оставила отпечаток.

Статья *уйня постная..
Обучение у разных людей на начальном этапе развивает кругозор и впринципе дает пищу для размышлений. Это как пополнение словарного запаса. У людей, у которых словарный запас больше — всегда умнее тех, у кого он меньше ибо человек мыслит словами\понятиями. А если у него их ограниченное количество, то и мыслить человек будет ограниченно.

Вот то, что нельзя воспринимать все на веру от других людей — это да. Нужно все проверять и обдумывать самому.
околорынок красив, понтов много ))
avatar

Olleg

провожу обучение: когда сбербанк 45 покупаем, продаём по 90, все кто прочитал моё обучение, пожалуйста оплатите, счёт кину в личку.
С Уважением ваш кэп.
avatar

Vadimka

реальные полезные знания стоят реальных денег. и времени того, кто их расскажет. чем более массовый продукт, тем больше там от маркетинга и мотивации, всяких фишечек и секретов за доп плату. невозможно хорошо заработать на индивидуальном обучении без массовки. полезные знания можно получить, но их ведь нужно научиться применять на практике… ученик заплатил за них, но в большинстве своем не сумеет применить на практике для получения такого же результата, как у учителя. схема массового обучения — берем всех, кто хочет, и желательно как можно больше желающих. схема индивидуального обучения для формирования своего/своих наследников/команды — отбор. далеко не все люди прекрасно обучаемы.
avatar

Brad Tick

прекрасный пост. точно сказано.
avatar

Kotoff

Кто может — делает, кто не может делать — учит, кто не может учить — управляет (следствие «принципа Питера»)
мечтаю познакомиться с успешным трейдером. Серьезно.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP