<HELP> for explanation

Блог им. margin

О ликвидности опционов.

Уж не знаю, как и где училась трейдингу основная масса тех, кто утверждает, что для продажи американских опционов нужен реальный покупатель, но могу сказать, что представления об обращении опционов на биржах США у основной массы этих трейдеров примитивные.
Утверждения, что для продажи опциона на рынке обязательно должен присутствовать прокупатель этого опциона, показывают, что это представления бабы Глаши, которая пошла продать свое подвенечное платье образца 1936 года, но пока не дождалась покупателя. Ждет-ждет, а его все нет и нет...
Я понимаю, что на российской бирже дело обстоит так. Но нельзя же распространять этот искаженный опыт на весь мир!

Мне казалось, что люди, называющие себя трейдерами фондового рынка, могли бы иметь более широкие представления о функционировании рынка ценных бумаг, которыми являются опционы на акции, ETF и фьючерсы.
На биржах США обращаются биржевые стандартизированные опционы. При торговле опционами трейдер может совершать открывающую сделку по покупке опционов ( Buy To Open) или по продаже опционов (Sell To Open). Закрывающими сделками соответственно будут продажа опционов (Sell To Close) и покупка опционов (Buy To Close).

Все рыночные опционы, торгуемые на биржах США, эмитированы OCC (The Options Clearing Corporation). Именно OCC обеспечивает расчеты по опционным сделкам. Именно  OCC служит гарантом исполнения сделок по всем опционным контрактам, торгуемым на американских биржах, и осуществляет контроль над соблюдением правил исполнения опционов. 

Это очень удобная форма организации ликвидности опционов. Если опцион есть, то он котируется разными биржами и котировки эти указаны в котировочных таблицах. Вот биржи, которые котируют опционы:
  • BATS Options Exchange (BATS)
  • BOX Options Exchange (BOX)
  • C2 Options Exchange (C2)
  • Chicago Board Options Exchange (CBOE)
  • International Securities Exchange (ISE)
  • ISE Gemini (GEM)
  • MIAX Options Exchange (MIAX)
  • NASDAQ OMX BX Options (NOBO)
  • NASDAQ OMX PHLX (PHLX)
  • NASDAQ Options Market (NOM)
  • NYSE Amex Options (NYSE Amex)
  • NYSE Arca Options (NYSE Arca)
Такой опцион можно купить или продать только потому что он есть в таблице котировок, а не потому что есть кто-то, кто стоит на бирже, как баба Глаша со своим подвенечным платьем, и продает его. Задача трейдера состоит в том, чтобы поставить цену, удовлетворяющую текущим рыночным условиям на покупку по цене аск и на продажу по цене бид. Часто у брокеров стоит широкий спрэд в 3-5 центов даже на высоколиквидные опционы, торгующиеся с разницей между бид/аск в 0.01. Для получения лучшей цены следует ставить среднюю цену. Как правило такая средняя цена позволяет совершить сделку.
Ликвидность обеспечивается ценой опциона, а не присутствием на рынке продавца/покупателя. А цена опциона рассчитывается как функция от шести переменных, влияющих на стоимость опциона.

После проведения сделки за вашим брокером в реестре ОСС будет сделана запись об открытии позиции в соответствии с тем, какая сделка была проведена и какая позиция была открыта. Естественно, что  сделка Buy To Open открывает «длинную» позицию по опционам, держатель такой позиции будет покупателем опционов и запись будет Long Call/Put. А сделка Sell To Open открывает «короткую» позицию, держатель такой позиции будет продавцом опционов, и запись об этой позиции будет Short Call/Put.

Общеизвестно, что покупатель опционов имеет право продать/купить базовый актив по цене страйк в установленный срок, а продавец опциона, тот, кто совершил сделку  Sell To Open, при продаже приобретает обязанность купить или продать базовый актив по цене страйк в установленный срок.

Поэтому при совершении сделки нет никакого невидимого покупателя и продавца опционов. И сделки не дублируются: есть одна запись в реестре ОСС на одну открывающую позицию сделку, а не две на одну сделку. 
Когда сделка закрывается, то делается соотвествующая запись: Sell To Close при закрытии «длинной» позиции и Buy To Close при выходе из «короткой» позиции. И для закрытия этих позиций тоже не требуется обязательное присутствие рыночного контрагента, закрытие можно осуществлять точно так же, как и открытие — по котировкам в таблице. А сделка проводится одна, а не между трейдером и «контрагентом-невидимкой».

Премии опционов состоят из двух частей: внутренней (Intrinsic Value) стоимости и временной (Time Value) стоимости. Соотношение этих видов стоимости разное и зависит оно от 
  • Цены базового актива (Underlying price)
  • Цены исполнения опциона (Strike)
  • Времени, оставшегося до экспирации (Time until expiration)
  • Имплицитной (предполагаемой) волатильности опционов (Implied volatility)
  • Дивидендов на базовый актив (Dividends)
  • Текущей базовой процентной ставки (Interest rate)
Первые четыре параметра определяют величину стоимости опциона, дивиденды есть не у всех базовых активов, а процентные ставки меняются редко в последнее время. Главный параметр — это цена базового актива относительно страйка. Этот параметр определяет наличие или отсутствие в опционной премии  внутренней (Intrinsic Value) стоимости.
По отношению цены БА к страйку и по наличию в премии  внутренней (Intrinsic Value) стоимости опционы делятся на опционы «в деньгах» In The Money (ITM), «возле денег» At The Money (ATM) и «без денег» Out Of The Money (OTM)
Опционы «в деньгах» In The Money (ITM) содержат большую часть внутренней стоимости.
Опционы  «возле денег» At The Money (ATM) содержат немного внутренней стоимости.
Опционы «без денег» Out Of The Money (OTM) совсем внутренней стоимости не содержат.

Если трейдер владеет опционом «в деньгах» или «возле денег», то он всегда может продать свой опцион не дешевле величины внутренней стоимости, если времени до экспирации нет, или близко к справедливой стоимости с учетомцены БА, времени, величины имплицитной волатильности и ставки. Справедливую стоимость опциона можно рассчитать на опционном калькуляторе. У моего брокера это выглядит так:
 
О ликвидности опционов.
FB акция, имеющая большие объемы обращения внутри дня. И опционные объемы по этой акции большие, спрэды между бид/аск маленькие, практичесик минимальные. Опционные сделки реализуются моментально, иногда кажется еще до того, как ордер улетел к брокеру)  

Но акции, объемы по которым не такие большие, имеют небольшие опционные объемы и на опционах может быть значительный спрэд между бид/аск. Тогда задача трейдера — не разбазаривать стоимость своих опционов за счет низкой ликвидности на опционах. Для разумной покупки/продажи следует ставить цену в рамках близко к теоретической стоимости и ждать, когда проведут сделку. А сделку проведут в течение 5-10-15 минут, если цена будет соответствовать рыночной справедливой стоимости, даже если на рынке опционов по этому БА трейдер будет один-единственный. 

Я не рассчитываю на то, что написанное выше способно убедить тех, кто уверен в присутствии на рынке «невидимого контрагента», необходимого для торговли. Они подразумевают под этим кого угодно. Я много лет покупала и продавала опционы по их справедливой стоимости и по котировкам в таблице, даже не подозревая, что эти простые вещи могут кому-то быть не понятными: опционы можно покупать и продавать, потому что они выпущены ОСС, а не потому что их кто-то хочет купить у меня или продать мне. С появлением биржевых стандартизированных опционов продавец и покупатель никак не связаны на рынке опционов, они существуют каждый в своем мире. Только покупатель сам решает, что ему делать с опционами, а продавец несет обязательство по базовому активу, пока он не закрыл свою короткую позицию по опционам.

Убедить сторонников существования двойных сделок на рынке опционов, что продать опционы можно без присуствия покупателя, мог бы реальный рыночный опыт на рынке опционов США. Но обеспечение их рыночным опытом не входит в мои задачи.

 

видимо автор хотел сказать, что даже если опционный стакан по страйку пуст — предложив нормальную цену, обязательно и довольно быстро найдётся маркетмейкер, который сделает с вами сделку. Т.к. на рынке опционов ММ может сконструировать выгодную для себя позицию (put-call parity и проч.) с намного большей степенью гибкости, чем на рынке фондовом.
Так что ли?
психоневролог, прям то что хотел сам сказать. Спасибо :). Автор хотел сказать, что купить опцион можно без продавца :) я не буду разбирать описанный материал автором, а просто посоветую подумать вот над чем. Если у вас куплен опцион без продавца и опцион зашел в деньги, кто вам поставит базовый актив? OCC как раз и следит, за тем чтоб выполнялись условия по контрактам, если вы купили контракт его должен Вам продать кто то. Это может быть как контр агент, так и как правило это маркет мейкер который запустив программу арбитража сравнивающую цену опциона по Блэку Шоулзу с тем что стоит в аск\бит с небольшим своим арбитражным интересом. Маркет мейкеру не важно что купить или продать он сделает ликвидным любой опцион за небольшую плату, сразу проведя арбитраж(хеджирование своей позиции)
Сергей,
1. ОСС является гарантом по исполнению опционных сделок. Большинство опционов «в деньгах» исполняется деньгами за 10-20 минут до экспирации. За этим следит брокер, у которого есть запись об опционной позиции клиента. Разве вы и этого не знаете?
А про автоматическое исполнение опционов вы ТОЖЕ совсем ничего не слышали? Если владелец опциона купил его, опцион «в деньгах», владелец опциона «лег спать, заболел и ушел» и это же самое сделал его брокер, то ОСС автоматически исполнит опцион.

2. Ага!))) Я так и вижу, как мой ордер улетел к брокеру, ордер исполнен, а в это время маркет-мейкер запустил программу, которая шарит, соответствует ли мой ордер арбитражным планам маркет-мейкера)))
Цирк!
Вам тот же самый вопрос, если уж вы так хорошо разбираетесь в том, что делает маркет-мейкер на рынке опционов:
«вы лично можете доказать, что на опционном рынке маркет-мейкеры работают с публичными ордерами и являются противоположной стороной в сделке по опционам, или вы излагаете свои представления на этот счет?
Давайте доказательства, что это так. Я искала, но не нашла.»
психоневролог, вы лично можете доказать, что на опционном рынке маркет-мейкеры работают с публичными ордерами и являются противоположной стороной в сделке по опционам, или вы излагаете свои представления на этот счет?
Давайте доказательства, что это так. Я искала, но не нашла.
Да про ОСС я слышал. Это те ребята которые ставят всем программное обеспечение, а потом сделки отменяют и всяких там Голдманов подсаживают. Почему? Кто книгу букает? Почему спреды? Если я опцион купил, по БШ, и он в деньги ушел, кто мне боблы на экспере даст? ОСС? А она где возьмет? Кто берет на себя обязательства по купленному Колл опциону.OCC это типа нашего клиринга. А вот почему возникает спред? Ну записывали бы для всех желающих цену по Блеку-Ш. А нет. Там чьи интересы? Думайте margin.
Дмитрий Новиков, я мало что поняла из ваших слов.

Я не знаю, кто такой «ваш клиринг» и какие функции «ваш клиринг» исполняет. Я не думаю, что «ваш клиринг» имеет какое-то значения для обращения опционов на рынке США.

Я знаю, что делает ОСС: эмитирует ВСЕ биржевые (и не биржевые опционы) на рынке США, служит гарантом исполнения опционных сделок, следит за правилами обращения опционов.

Интерес по спрэду может быть чьим угодно, в том числе и самой ОСС. Огромное количество опционов со спрэдом и без спрэда вообще никогда так и не реализуются, но котируется. И что, бедные маркет-мейкеры, как баба Глаша остались совсем без реализации своего интереса и без гамбургера?
Так зачем же тогда Вы, мадемуазель, пытаетесь убедить всех остальных в том, что земля плоская? )))
От такого текста есть безусловная польза — по реакции читающих сразу видно, кто торгует на бирже, а кто нет.
avatar

ignat

ignat, я не знаю, кто вас в чем-то пытается убедить. Я просто излагаю то. что следует из опыта работы. Вам не нужно это — проходите мимо.
Робот Бэндер, ваш комментарий первый разумный среди этих помоев.
Маркет-мейкер не является рыночным контрагентом для публичных ордеров.
Если у вас есть доказательства, что маркет-мейкер на опционном рынке работает с публичными заявками, то приведите их.
margin, смешно ))) это функция основная маркетмейкера — работать с публичными заявками и предоставлять ликвидность. Если Вы продали опцион — то Вы продали не табличке котировочной или бабе Глаше) а реальному покупателю — в данном случае маркетмейкеру Вы путаетесь в базовых элементарных понятия — оттого и каша в голове такая ))))
Поскольку основная масса комментариев не имеет НИКАКОГО отношения к описанной мной теме, а только отражает патологическое состояние психики авторов комментариев, я уберу эти помои.
avatar

margin

margin, опять токи :)… OCC из ваших слов продает опцион который я хотел купить(уже есть агент для продажи) и тогда при исполнении OCC является поставщиком базового актива? суть то в не в том кто уснул или заболел… а в том, кто будет вести расчет. OCC следит за соблюденим именно расчетов биржевых опционов, чтоб не было нарушений в биржевых инстурментах. Если я купил или продал опцион, вторая сторона обязательно будет, так как при наступлении обязательств их нужно выполнять. OCC не занимается торговлей и не является поставщиком ликвидности, не стоит путать. Так вот при покупке опциона, который имеет прибыль, есть вторая сторона которая имеет убыток, так как опционы это производные иснтурменты на базовый актив а не воздух. квази арбитраж и арбитраж по Блеку-Ш создаёт основную ликвидность на рынке опционов, так как любую опционную позицию можно замнкнуть через синтетическую позицию забрав себе безрискованную часть спреда :) на этом оставляю дело спецам в опционах ушел под стол мелкими шажочками)))
Сергей, зачем по несколько раз писать мне одно и то же? Вы переписали другими словами свой комментарий, на который я уже ответила.
Но при этом вы так и не ответили мне на мой вопрос о том, может ли маркет-мейкер на опционном рынке работать с публичными ордерами и работает ли он с ними вообще?
Не нужно фантазий про квази арбитраж. Это сейчас к делу не относится.

Про безрисковую часть спрэда — это вообще перл!)) Если нет риска, нет денег.
margin, да перл в том, что широкий спред как раз и позволяет получать безрискованную прибыль, которая называется арбитраж(порой в 1-2 пункта, но это делает рынок ликвидным) :)))) про квази это не в этом топике однозначно… по поводу вашего вопроса может ли маркет-мейкер работать с публичными ордерами скажу так а в чем его работа состоит вы в курсе? по еврейски так)))
Сергей, сей час я вас мирить буду. Тут действительно проблемы в определениях. ОСС действительно эмитирует Опционы. Так же как эмитирует это ФОРТС. То есть объявляет контракт, срок его действия и т.д. Но так же как и проведении IPO акций необходим агент, который эти акции поддерживает. На американском рынке, кроме маркет-М, есть еще и «специалисты», еще есть дилеры и куча всякого народа в яме. То есть есть люди которые заключают с ОСС или чертом или дьяволом соглашение о том, что они будут поддерживать двух стороннюю котировку по данному произвольному инструменту, в объеме ****, не далее % от Справедливой цены, которая рассчитывается по БШ. Поэтому, в стакане, мы видим заявки и спреды. Можно ли такие заявки назвать публичными? Ну, если я их в стакане вижу? Хотя, этот человек и не обязан их туда ставить. Там может быть айсберг заявка. Когда вы покупаете свой стреддл, то конечно глупо это делать по рынку. Надо ставить лимитники. Если ваши лимитники разумны, то человек, которой поддерживает ликвидность, такую заявку удовлетворит. Что, потом он с этими контрактами будет делать, другая история.
Дмитрий Новиков, да, Дмитрий, вы супер!))
Если верить Лоуренсу Макмиллану, то сделки для себя на опционах проводят одни биржевые специалисты, а книгу заявок ведут другие: одни не могут работать с публичными заявками, а другие не могут торговать)))
margin, Правильно. Я колл продал и тут же пут купил и пошел в столовку ОСС жрать «бесплатный суп».Естественно, если вы ММ у вас будут ограничения.
Дмитрий Новиков, тут я согласен, не важно кто будет точно поддерживать ликвидность и выступать конт агентом, важно что он есть и OCC просто следит за выполнением рыночных условий по опционам.
Сергей, вот и до вас дошло: мне как трейдеру не важно, как и с кем договаривается ОСС для того, чтобы я как трейдер в любой момент могла воспользоваться всеми прелестями ликвидности американского опционного рынка и не ждать рыночного контрагента, который купит у меня мои опционы А уж продажа купленного опциона в деньгах НЕ НИЖЕ ВНУТРЕННЕЙ СТОИМОСТИ — ГАРАНТИРОВАНА!

А мои оппоненты утверждали, что я могу купить опцион, но не иметь возможности его продать по ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ СПРОСА. Это полная и абсолютная чушь.
Сергей, вы способны понять простое: трейдер покупает БА за деньги на его счете с учетом разницы цены опциона «в деньгах», акции ему поставляет его брокер по цене страйк.
Для тех, у кого мозги дубовые, поясню на практическом примере: я купила сейчас колл опцион OTM за $1 страйк 90 при цене акции 88, через три часа акции выросли на 5 долларов и стали 93, отчего опцион стал «в деньгах» и стоит по биду $2.5 на рынке, но по внутренней стоимости он стоит не меньше $3.

Какие варианты действий, если трейдер сейчас хочет реализовать преимущество от роста акций? Первый: поставить лимит на продажу колл 90 по 2.95. Второй: сообщить брокеру, что он хочет купить акции по 90 и брокер опцион исполнит, зачислив акции по цене 90 при рыночной цене 93.
Это-то хоть вам понятно? Или тоже не?)))
margin, широко улыбаясь, тихо бормоча поднос))) на вашем же примере с дубовыми мозгами)))
Вы купили опцион ОТМ за 1$ страйк 90, сейчас цена 93. Тот кто продал опцион за 1$ несет убыток в 2$ и это не брокер, а тот кто продал Вам данный опцион на базовый актив, так как он обязуется поставить Вам его по 90. Рыночная цена 93 премия 1, 3-1=2 :)))))
В целом если картина будет как вы описали, когда опцион торгуется не в паритете с внутреней стоимостью, то налетит куча арбитражеров.
а именно если опцион колл с страйком 90 при цене акции 93 будет стоить 2.5$, то можно провести арбитраж. покупать опцион с страком 90 и тут же продовать акции по 93 исполняя колл опцион зарабатывая 0.5$ гарантированно. Такой процесс будет продолжатся как минимум до тех пор, пока цена страйка колл 90 не выростет до 3 + времянка(билли) при рыночной цене 93 за акцию.
надеюсь понятно описал, продолжая широко улыбатся и бормоча)))
Сергей, слушайте, какая МНЕ, ТРЕДЕРУ, разница, кто-куда налетит, кто какие несет убытки и вообще меня вопросы зазеркалья не волнуют и волновать не должны. Мне и всем другим трейдерам, участникам опционного рынка важно быть уверенной в нашем трейдерском праве закрыть позицию так, как позволяет рынок, быть уверенной в праве ликвидности. Основное преимущество опционного рынка США в том, что опционный рынок США обеспечивает возможность трейдерам реализовать полное право ликвидности опциона.
Как и кто стоит за этим, меня не интересует.
Сергей, при наличии таких трейдеров, как вы, кто-то точно получит безрисковую прибыль.
Вот пример: на открытии торгов в 09.30 АМ ЕТ спрэды на опционах FB могут составлять в котировках 30-40-50… центов, потому что очень высокая неопределенность и чудаки ставят ордера на открытии рынка по маркету, отдавая рынку свои 20-30% цены опционов на спрэдах. При этом я ВСЕГДА ставлю только лимитом свою цену и на этом получаю свою выгоду.

Тут люди странные. Я им пишу о том, как успешнее торговать, показываю, как не быть идиотами и не отдавать рынку свои деньги, но приходят фрукты типа Goliath и сами себя провозглашают «Все козлы и неучи».
А разумнее было бы проверить мой опыт своим рыночным опытом. Но для этого нужен разум и доступ к рынку, а где их взять)))
margin, если бы Вы умели вести беседу, можно было и проверить Ваш опыт. Но в таком ключе неинтересно.
Удачи.
Goliath, разумные люди проверяют мой опыт по тому, что я публикую, с приложением к реальному рынку.
margin, да, например я уже третью неделю проверяю ваш опыт по опубликованному вами прогнозу цены на золото 1140. Который должен был состояться еще в позапрошлый понедельник, т. к. вы обнаружили много глупеньких медведей, но что-то не задалось...?

Вероятнее всего сотрудник OCC отвечающий за правильные цены на золото ушел в отпуск или приболел.
Смешно, но все разговоры с margin заканчиваются одинаково.
Margin — Все козлы и неучи. :)
avatar

Goliath

Goliath, не все, но вы похоже — точно.
Goliath, может быть она дочь В. Гусева, как знать :)

margin? Когда золото 1140 уже? )
Робот Бэндер, это не вопрос терминологии, а скорее вопрос мировозрения, которое мешает воспринимать действительность, как она есть. Она почему-то считает, что кто-то ей что-то должен, просто так. Не напоминает наше недалекое социалистическое / коммунистическое прошлое? Она просто не может понять, что при рыночных отношениях ну просто не бывает не рыночных контрагентов, как угодно их назови — ОСС, маркет мейкер, или какой-то фонд.
noHurry, вы вообще в своем уме? Приведите мне примеры, где бы я писала. что мне кто-то должен?
Вы, я так понимаю, в опционной торговле полный профан?
Робот Бэндер, это и есть дериватив на дериватив. А то, получат ли прибыль оба, вероятность такая есть, но все зависит от рынка и умения конкретных трейдеров. Трейдинг — субъективное занятие.
Почему вы выбрали вариант, когда один продает, другой покупает, если там часто бывает всего один, который либо продает, либо покупает и берет в одиночестве свою прибыль?
Робот Бэндер, вы судя по всему новенький здесь у margin. Я с вами вполне согласен, это была попытка понять / объяснить как думает margin.
noHurry, вы сперва разберитесь в том, как думаете и думаете ли вы сам. Именно этот вопрос должен вас волновать больше, чем моя способность к мышлению, ведь от вашей способности мыслить зависит ваша жизнь.

А обо мне не беспокойтесь: те, кто имеют дело с реальным рынком, поймут о чем я пишу.
margin, ууупс, писал вам ответ на ваш коммент к моему первому комменту, а его уже нет. Но всё-таки выложу. Вы были не согласны с «Она почему-то считает, что кто-то ей что-то должен, просто так. » тем более это может вам поможет понять, как вы думаете.

margin, ну а по другому не получается. Вам надо купить или продать опцион и вам это организовывают, потому что вам это надо, вы ведь лишаете ваших контрагентов иметь тоже какие-то рыночных интересы. Посчитали цену по формуле Блэка и опцион готов, получите и распишитесь в получении.
noHurry, я ничего вашего не удаляла.

Мне бы хотелось понять, о чем вы вообще пишете? Вы не согласны, что я продаю опционы по той цене, которую я рассчитываю и брокер мне их продает? Проверьте сами. Но это так.

Разумеется, мне трудно понять, почему такой мой опыт вызывает у вас желание сказать обо мне: «Она почему-то считает, что кто-то ей что-то должен, просто так.» Я рассчитываю стоимость опционов исходя из правил опционной торговли на рынке США и САМА беру прибыль. И так делают все разумные трейдеры.

Разумеется, ваше суждение обо мне вызывает у меня сомнение в вашей адекватности и, уж простите меня, даже временами в вашем психическом здоровье.
Я торгую на реальном рынке и опционы продаются там без наличия каких-то ваших невидимых контрагентов. А если они там есть, то мне по большому счету плевать на их наличие, потому что для меня главное — возможность реализовать опцион по справедливой цене.

Вам это не нравится? А вы пожалуйтесь на меня в Спортлото!))))
margin, Добрый день.
Можно ли рассчитывать на то, что мою лимитку в опционах любого обьема исполнят со 100% гарантией, при условии, что она будет стоять внутри спреда? речь про опционы на фьючерсы
Target, добрый день!
Да, можно. Если речь об опционах на ES, то вот сейчас там спрэды широкие в 1.5-2 пункта. С началом работы рынка спрд не будет шире двух тиков, но и в этом случае следует ставить только тик. Не нужно отдавать рынку лишние деньги без необходимости.

Если поставить, например на пут 2080 цену 11.0-11.25, почти наверняка его исполнят, разумеется без контрагента)).

Или при текущем положении колл 2080 можно точно ставить купить за 12.75, а не за 13.0.
margin, спасибо.
удаленность страйка на это работоспособность этого правила не влияет? т.е. я могу таким же образом беспроблемно продать опцион OTM?
Target, да, конечно. Пока есть время можно продавать.
margin, я не свой, я ваш коммент на который я готовил ответ, не смог найти.
И я не согласен в данном контексте с этим: «опционы продаются там без наличия каких-то ваших невидимых контрагентов» и если вы на этом настаиваете, то с «Я торгую на реальном рынке» как то не получается. Кто же вам продает / покупает у вас опционы и зачем ему это надо? И мне тоже трудно понять, как вы с вашим заявленным опытом, можете писать вещи типа тех цитат, которые я привел в этом комменте и многих других, дискуссию по поводу которых вы прекратили, оставляя мои ответы вам без комментариев. Я думал это молчаливое признание моей правоты, ан нет, вы снова пишите тоже самое.
Все остальное я не комментирую.
noHurry, я вам повторяю, я ВАШИХ комментариев не удаляла.

Меня волнует в моей работе только одно: цена актива, которым я владею и который мне нужно продать с прибылью. Если я могу продавать опционы по справедливой рыночной цене, то я считаю такой рынок справедливым. Именно это должно волновать любого трейдера, а рынок, не дающий продать опцион владельцу по справедливой цене, — это преступный рынок.

Когда какой-то alm мне говорит, что я не могу продать опцион, пока в стакане не появится реальный покупатель, мне смешно. Разумеется, я понимаю, что дядя не в себе и судит о рынке опционов США по стандартам рынка своей деревни.

С какой стати я стану признавать ваши бредовые представления об опционном рынке США?
margin,
скажите, а опцион — это скорее
а) ценная бумага
б) финансовый инструмент
в) соглашение сторон
какое из определений более точное?
margin, забудьте про комментарий, он нашелся и я терял не свой, а ваш комментарий.
Что касается «alm мне говорит, что я не могу продать опцион, пока в стакане не появится реальный покупатель», разбирайтесь с ним. Но в тех его комментах, что я читал, он так не говорил и мне кажется вы передёргиваете. Это вас отсутствие контрагента в стакане заставляет думать, что он не существует и он вам не нужен.
Кстати вас не смущает, что вы практически единственная здесь, кто отрицает контрагента?
noHurry, некоторые женщины думают даже, что булки на деревьях растут :) Им простительно )
Робот Бэндер, так вы тоже не торгуете на рынке США?
Я сколько угодно была одна на рынке фьючерсных опционов, ставила лимит между бид/аск по внутренней стоимости и мне продавали.

Еще раз: я понимаю, на рынке в России маркет-мейкер берет. Но вы уверены, что на рынке опционов США маркет-мейкер работает с публичными ордерами? Если да, то откуда уверенность?
Робот Бэндер,
«но помоему с другой стороны станана кто то есть»

вы безграмотный неуч, нет там никого, цены берутся из Таблицы Котировок, в которую попадают Опционы после Эмиссии, а прибыль вам перечисляют из Главного Компьютера OCC. Но только если по Публичным Ордерам. А по Секретным — прибыль эмитируется холодильником DTCC — после проверки в Пентагоне, конечно.
Достаточно зайти на сайт OCC, прочитать их DISCLOSURE, потом LAWS для надёжности и весь ваш миф про отсутствие контрагентов рассыпется.
Reshpekt Fund Russia, хорошо, изложите нам реальную картину опционного мира для простого розничного трейдера?!)
Только с фактами. Премного обяжете, коллега.
margin, мне проще в присущем вашему блогу стиле сказать: «читайте сами», но я намекну, есть такое юридическо-экономическое существо: «novation process», с которым ОСС и работает. Посмотрите, что это такое.

На нашем рынке (мы тоже современные вполне себе) очень похожая система с центральным контрагентом, юридически слегка по-другому всё, но с точки зрения логики близко.
Reshpekt Fund Russia, меня всегда удивляют склонность людей к несправедливости. Кто-то говорит, что я слишком много пишу сама. А вы вот утверждаете, что я якобы оставляю без ответа и отсылаю читать. Я в данном тексте изложила свое трейдерское восприятие процесса торговли опционами. И поскольку оно сформировано на основе моего многолетнего личного опыта, то только опыт иного рода может меня заставить изменить мое мнение.

Вы что-то прочитали на сайте ОСС. Теперь давайте сведем вместе прочитанное вами, которое в корне противоречит сказанному мной.

Итак, где на сайте ОСС написано, что для продажи трейдером опциона, нужен реальный рыночный контрагент, который купит его у трейдера?

margin, странная логика, если на сайте ОСС что-то не написано, то это изменит суть? Важнее то, что там написано. Прочитайте не книжку МакМиллана, а реальные действующие правила — www.optionsclearing.com/about/publications/bylaws.jsp

То, что в книжке принимаетсч вами за уход от контрагентов (за счёт стандартизации контрактов) на самом деле является уходом от прямой первичной связи holder-writer с точки зрения минимизации рисков и исполнения обязательств/требований. Но сами по себе два участника сделки никуда не делись.

Сделка ваша изначально имеет контрагента, не важно, кто там — такая же розница, как вы, или институционал или маркетмейкер… etc. Вы этого не знаете, да и не важно это.

Дальше ОСС через процедуру новации (замена существующего обязательства новым) разбивает вашу пару с контрагентом, становится между вами и ним (Central Counterparty).

Теперь и вам, и контрагенту друг на друга наплевать, вы влились в общий пул ОСС и он будет контролировать и обеспечивать выход из сделки любым доступным способом, т.к. обязательства/требования переместились на него.

Обращаю ваше внимание, что нельзя переместить/переуступить (novation process) то, чего не было. Это означает, что начальная сделка сформирована между вами и контрагентом, это факт от которого и работает ОСС. Просто ОСС в рамках своих процедур перехватил её, встав в центр, создав из одной пары 2 пары со своим участием.
Если утрированно взять неликивидный опцион, где нет даже полуистлевшего маркетмейкера, то вы не купите опцион. Нет контрагента — нет сделки.

Наш рынок работает почти по такой же логике, не знаю, как сейчас это юридически оформляется, но раньше ваша заявка на покупку для центрального контрагента (типа «рашн ОСС») была офертой, которую он акцептовал исключительно при наличии встречной заявки. Нет заявки — нет контрагента — нет сделки. Центральный контрагент просто стоит в стороне и ждёт.
Reshpekt Fund Russia, проверим ваше утверждение?
Давайте, найдите такой опцион… И купим его

Я понимаю, вы защищаете «наш рынок». Я «наш рынок» не знаю, но давайте сделаем ЭТО.
margin, хм… это индуктивный подход, он не опровергнет мои слова. Даже если в неликвиде мгновенно удовлетворят вашу заявку — это не значит, что некие небесные силы или спецназ ОСС продал вам желаемое. Просто нашёлся продавец. Реальный.

Повторюсь, документы ОСС прямо и чётко рассказывают, какой процесс используется при взятии сделки под контроль, спорить с этим бессмысленно, любой косяк в процедурах давно был бы на слуху. Всё остальное — мифологическое изложение своих практик.
Reshpekt Fund Russia, я вообще не пишу про небесные силы. Я пишу только про практику реального рынка.

О чем вы? Где-то ОСС пишет, что нельзя продать опцион по справедливой стоимости, если нет спроса? Покажите?
margin, я же говорю… стилистика вашего блога — «покажите» или «идите читайте». Я дал ссылки на правила, они более, чем конкретны. Изучайте!

з.ы. Нельзя так агрессивно поучать других, плавая в теме, потому и фидбэк зачастую хамский. Сами виноваты.
Reshpekt Fund Russia, ))) у меня другая стилистика — практика: давайте купим ваш неликвидный опицон. Который вы готовы купить?

Еще раз, правила не могут гласить: «что нельзя продать опцион по справедливой стоимости, если нет спроса». Это не подтверждено практикой. А правила вы можете толковать, как вам угодно, но если вы толкуете правила так, а практика вашему толкованию противоречит, значит вы толкуете не верно.

Про агрессию и прочее можете со своей женой поговорить на досуге. А тут речь идет о деле. И меня ваша делиткатность или ее отсутствие нисколько не трогает, если вы пишете чушь, ссылаясь на правила.
margin, ок, пишу чушь. Да ещё и жена в ход пошла. Ушёл, обласканный.
Reshpekt Fund Russia, о деле не хотите?
Reshpekt Fund Russia, зачем мне читать то, что вы мне предлагаете, если сказанное вами или мной можно проверить практикой рынка?

Почему я говорю так? Потому что практика — критерий истины. А не ваша или моя трактовка написанного.

Мне как практическому трейдеру без разницы, кто купит мой опцион по справедливой рыночной цене. Я ТАК делаю больше 10 лет на рынке. Приходит дуболом типа alm или теперь это, простите, вы, и говорит, что Я НЕ МОГУ ПРОДАТЬ опцион, если на него НЕТ на рынке СПРОСА, НЕТ РЕАЛЬНОГО ПОКУПАТЕЛЯ.

Это ЛОЖЬ. Я могу продать опцион за 10 секунд до его экпирации по реальной внутренней стоимости без ПРИСУТСТВИЯ НА РЫНКЕ СПРОСА.

margin, в принципе, так и есть, не важно, кто купит абсолютно. Более того, если гипотетически ОСС в пуле не нашёл того, кто поставит вам акции, пожелай вы это сделать, он эти риски снимет сам, даже не заметите. На то и нужен центральный контрагент.

Другой вопрос, что спрос-предложение может быь теневое, айсберговое, пустые стаканы или огромные спреды могут скрывать того самого РЕАЛЬНОГО ПОКУПАТЕЛЯ. И если вашу заявку удовлетворяют — это не значит, что ОСС не нашёл контрагента (он и не ищет) и что-то такое в реестре записал, взяв всё на себя. Нет, просто сделка состоялась, котировка устроила кого-то.
Reshpekt Fund Russia, мне, как трейдеру важно соблюдение правил опционной торговли: если для опциона пут справедливая стоимость опциона в деньгах равна страйк минус цена акции + цена времени, то я должна иметь гарантию, что я по этой цене продам свой опцион или исполню его в чистом виде по нужной мне цене.

Если мне нужно днями продавать свой опцион в деньгах, и я его продать не могу по справедливой цене, например, для колл опциона, цена БА минус страйк плюс стоимость времени, то это рынок, с которого следует бежать, закрыв глаза, без остановки.

Возможно, у меня искаженные представления, но российский рынок по постам коллег тут производит именно впечатление рынка, где опционы не исполняются и не продаются.
nigram, о вас, уже вызвали из небытия?
Долго что-то...
Вы же знаете, что вы не существуете для меня.

Сегодня просто исключение в честь вашего воскресения, которое разумеется сделано не просто так, а ради меня.

У вас склероз? Там был спор о том, в каком виде дельта выражена у акции. А не о том, что у акции вообще нет дельты. Полежите в гробу еще пару лет и вам еще не то привидится в вашем загробном мире, где нет никаких опционов: ни Put, ни Call.
nigram, у вас совсем в загробном мире снесло разум?

Отправляйтесь туда же, откуда пришли.
У ТС маркет-мейкер на фьючерсной товарной бирже не является участником торгов. О чем тут можно говорить? Смысл что-то ей доказывать?
avatar

Lisyara

Lisyara, вы вообще разницы между рынком опционов и фьючерсов не видите? У вас дальтонизм, слепота, отсутствие зрительного анализатора, или что у вас повреждено?

Вы сперва научитесь различать, потом попробуйте сформулировать различия и потом уже пытайтесь что-то кому-то доказывать.
margin, у вас похоже склероз))) Речь идет о прошлом вашем эпикфейле) Ваша язвительная желчь не в тему.
Lisyara, я не знаю, что такое эпикфейле
Bass, скажите, вы продавали опцион, когда не было на него спроса? Закрывали позицию по опционам за 15 секунд до экспирации? Там никакого спроса нет вообще. А опцион продается.
Bass, ОЕ в конце каждого года готовит отчет. Согласно этому отчету нужно заполнить налоговую декларацию о полученных доходах ФЛ и сдать ее до конца апреля следующего года.
сделка по определению это транзакция с участием покупателя и продавца — то бишь Вы заблукали промеж двух сосен )) с чем и поздравляю — проще нужно быть и скромнее и не выкладывать свое невежество напоказ и с пафосом !!!!)))))
avatar

Lukasus

Lukasus, вы еще один не понимающий о чем идет речь, но желающий высказаться? Тогда вот вам задачка.
Как вы объясните факт, что при отсутствии рыночного предложения/спроса на август пут опционы RSX страйка 16 вчера в 10.01 АМ ЕТ была проведена сделка на 20 000 контрактов по цене 0.17. В реестре сделок указана только одна сделка, а где вторая рыночная сторона, где рыночный контрагент по этой сделке? Его там НЕТ. Значит, сделка была проведена по текущим котировкам, а не по спросу/предложению от участников рынка. Не надо мне писать тут про маркет-мейкеров и прочих специалистов биржи. Они не являются участниками торгов, они играют на стороне ОСС, обеспечивающей организацию ЛИКВИДНОСТИ опционов БЕЗ НАЛИЧИЯ РЫНОЧНЫХ КОНТРАГЕНТОВ.

Если вы со мной не согласны, то аргументируйте, только, пожалуйста, без слюней, соплей, обид, обид на агрессивность, рассказов про хамство и прочие вещи, никак не объясняющие никому ничего… Так надоели эти маменькины сынки, которые чуть что не могут объяснить и аргументировать, сразу обижаются, кричат про агрессивность и бегут жаловаться маме, бабушке, жене…
margin, здесь:
smart-lab.ru/blog/270827.php#comment4242721
я вам ответил на ваш точно такой же вопрос, только сделка была не на 20000, а 10000 контрактов. Кстати вы его так и не прокомментировали, как и многие другие мои комментарии. Складывается впечатление, что вы бьетесь до конца только в тех дискуссиях, где вам отвечают взаимностью на ваши не совсем тактичные высказывания.
Bass, чтобы был.)
спасибо, очень полезная статья, узнал много нового
1. Как же жаль потраченного времени на прочтение всего этого.

2. Автор считает, что если в стакане нет заявок, то нет и спроса. А значит её заявки удовлетворяет «некто» (не контрагент конечно же, а «мистер никто»), кто просто взял на себя обязательство делать это. Короче некий журнал.

А то что даже на российском рынке довольно часто роботы успевают удовлетворить мои заявки прежде чем я их увижу в ПУСТОМ НЕЛИКВИДНОМ стакане (т.е. мгновенно) ни о чём не говорит?

Да, margin, роботы! Они успевают просчитать выгоду от сделки и совершают её так быстро, что кажется будто сделку совершает ваш брокер (консьержка / интернет-провайдер… — короче что она до рынка даже не доходит)

Сергей дело говорит: «Арбитраж по Блеку-Ш создаёт основную ликвидность на рынке опционов, так как любую опционную позицию можно замнкнуть через синтетическую позицию забрав себе безрискованную часть спреда»

Но у каждого робота есть свой лимит. Порой я могу столько скормить, что дальше у меня уже потом не покупают. Но американский рынок намного больше. Денег проверить сколько нужно для удовлетворения их спроса — у нас нет.

3. Если предположить, что есть «некто», кто берет на себя обязательство удовлетворять все сделки в спреде всегда, то выходит, что мы имеем дело с казино (OCC — биржа — график цены). Потому как мы сами выстраиваем свою стратегию выигрыша и совершаем сделки с ВЫГОДОЙ ДЛЯ СЕБЯ, а этого «некто» просто «заставляем» играть в другую (выбранную НАМИ) сторону. И он должен бездумно повиноваться. Откуда же у него возьмутся деньги выплачивать нам прибыль? Но за него можно не волноваться. В казино результат игры всем известен.
avatar

Collapse


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP