<HELP> for explanation

Блог им. ivan_petrov

Странная доходность ОФЗ, объясните

Всем привет

Кто разбирается в ОФЗ можете объяснить почему доходность некоторых выпусков значительно превосходит среднюю доходность других выпусков. Вот например сейчас выпуск 29011 имеет доходность около 14% тогда как все остальные в районе 10-11%. Причем, это не разовая какая-то флуктуация, эта ситуация стабильно сохраняется длительное время. Это странно, ведь какой смысл покупать облигацию с доходностью 10% если можно купить аналогичную по риску облигацию с доходностью 14%. Я бы ожидал что доходность выровнялась бы достаточно быстро. Но этого не происходит (наблюдаю за выпуском несколько недель):

Странная доходность ОФЗ, объясните

Согласно спецификации выпуска 29011, это облигация с переменным купонным доходом, это ее отличает от остальных (они в основом все с постоянным). Если дело в этом то можете объяснить, в чем собственно подвох переменного купона, что у таких облигаций доходность может значительно превышать среднюю и не выравниваться со временем?

UPD

Разные доходности этого выпуска: 
Странная доходность ОФЗ, объясните 
 

Это доходность к погашению?
avatar

Bleeding Edge

Начал искать ответ на этот вопрос и в спецификации облигации в разделе доходностей нашел кучу разных доходностей:

www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=109194

Причем, доходность к погашению как раз около 11%
А вот «текущая доходность» 14%

Таким образом вопрос можно переформулировать так. Чем отличается рассчет текущей доходности (она же «размер купона») от доходности к погашению. Какая из этих доходностей более «правильная» т.е. соответствует истинной доходности и может использоваться для сравнения с другими облигациями.

А так же более абстрактный вопрос — в чем все же подвох облигаций с переменным купоном. Есть ли в них какие-то дополнительные риски, которые нужно учитывать? Например, может быть есть риск скачкообразного изменения доходности следующего купона (я не знаю, просто фантазирую)?

Скриншот доходностей прикреплю к верхнему посту.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, Текущую доходность рассчитывают на дату оферты, если таковая предложена эмитентом.
ivan_petrov, я Вам ответил, а Вы мне «минус» ставите. Вот она — благодарность по-русски
Том Сойер, извините но по-моему Вы написали какой-то бред. Поэтому и заминусил.
ivan_petrov, то есть вариант недостатка Ваших знаний для понимания простых умозаключений не рассматривается? Окей, сотру, не буду портить девственный мозг Знанием
Посмотрите на дату погашения.
avatar

sergik99

Никакой странности нет — нынешний купон результат высоких зачений ставок за предыдущий период.
avatar

fatyh

Потому что это ПК(переменный купон), то есть ставка по купону заранее неизвестна. И зависит от банковских ставок. То есть текущая купонная ставка, результат высоких банковских ставок в этом году.

ОФЗ 24018 -ПК интереснее на мой взгляд.
avatar

Isis

тема гуд… спасибо… не знал про такое
avatar

ves2010

Уже обсуждали, читайте предыдущие посты на фарт-лабике.

Почему 14%? Потому что квик пересчитывает все купоны по ставке, как у последнего купона. Он не знает о том, что через полгода ставка поменяется. Ценник по бумаге на уровне рынка.
avatar

Vona

Фуфло все это. Текущая дох-ть — это купон поделенный на текущую стоимость ( цена плюс накопленный доход). А реальная доходность на вложенные деньги — это дох-ть к погашению или оферте — т.е. 11% примерно.
Бывалый, мне это кажется наиболее правдоподобным. Я тоже имел примерно такое понимание что текущая доходность — это тупо текущий купон поделенный на цену, а доходность к погашению — это доходность с учетом всех купонов дисконтированных соответствующим образом.

Однако тогда и возникает исходный вопрос: почему у облигации A текущая доходность 14 а у облигации B текущая доходность 10 и рынок не выравнивает эту ситуацию?

Ведь если в текущем купоне можно получить 14% а зачем тогда покупать облигацию с доходносью 10%?.. К примеру, для выпуска 29011 текущий купон оканчивается 03.02.2016 (примерно через полгода). Значит по крайней мере полгода я могу подержать деньги под 14%.

Единственное гипотетическое объяснение которое я могу придумать — это то что следующий купон скачкообразно уменьшится, что приведет к скачкообразному падению цены облигации. Таким образом, нынешняя «завышенная» доходность нужна чтобы компенсировать будущие убытки от падения цены при переходе не следующий купон. Но, повторюсь, это лишь моя дилетантская гипотеза.
ivan_petrov, Ну коротко на пальцах с простыми цифрами.
Берем облигу с высоким купонным доходом — предположим 14% годовых. И считаем к погашению, если оферта то чуть сложнее — надо предсказать каков будет следующий купон. Если след. купон будет на уровне рынка, тогда можно считать рыночную цену в день оферты примерно номинал, т.е. тоже самое, что и погашение. Поскольку купон высокий, то в момент покупки рыночная цена будет выше номинала, положим 102%. И для простоты берем, как будто купонный период только начался.
Текущая доходность будет 14/1,02=13.73. Но реально у вас будет падать цена облиги, стремясь к 100%. В итоге продержав бумагу до оферты/погашения, Вы реально получите 14%-2*2% ( 2% потери цены за полгода) т.е. те же 10%. Это и будет простой или эффективной доходностью и что соответствует другим бумагам.
Это грубо навскидку, но так понятней. Поэтому текущая доходность — абсолютно фуфловый индикативный показатель, к реальному приросту денег отношения не имеет.
Бывалый, спасибо за подробное объяснение. Но все-таки я тут вижу некоторое несоответствие. На примере выпуска 29011:
* Погашение — 2020 год
* Текущая цена — 101,65
* Текщий купон — 71,9
* купонный период только начался (можно грубо принять НКД=0)

Ключевое несоответствие которое я вижу — это то что облигация не будет терять 4% премии в год, как Вы пишете. А потеряет текущую премию (1,65%) за 5 лет (к погашению).

Давайте прикинем какую доходность я получу если куплю эту облигацию прямо сейчас:

Беру облигу по 1016,5 руб
Держу полгода, получаю купон 71,9 руб
Считаем доходность: 71,9 / 1016,5 *100% = 7,07% за полгода, т.е. 14,14% годовых. Здесь примем что падение цены за счет уменьшения премии за полгода будет незначительным (это и правда так, ведь и премия не большая и до погашения 5 лет).

Исходя из этих выкладок, никакого подвоха нет. Текущая доходность из Квика — это именно та реальная доходность которую я получю в текущем купонном доходе.

Вот у меня и возникает вопрос. Если я в ближайшие полгода могу получить 14% то зачем мне брать облигу дающую 10% при прочих равных. Почему рынок не выравнивает эту ситуацию?

Могу только повторить мою гипотезу что рынок исходит из скачкообразного падения следующего купона приблизительно к текущему среднерыночному уровню (около 35 руб), что сразу повлечет падение цены облигации. И таким образом компенсирует предполагаемые будущие убытки от падения цены.
ivan_petrov, Указанный Вами купон будет не до конца обращения облигации, а до 03.02.2016. Какой потом будет, надо угадать, как я и писал выше. Очевидно, рынок предполагает, что он будет значительно ниже — на уровне рыночных на 03.02.2016, и, значит, цена облигации будет примерно 100%. Я уже это описал.
В ваших расчетах предположение, что и дальше купон будет 14% приводит к удвоению ошибки — ошибка считать, что цена облигации будет как сейчас, а не 100%, вторая ошибка — что купон будет большим и дальше :)).
Бывалый, Вы указываете мне на 2 ошибки но в своем посте я учел и оба фактора — и падение цены и падение купона.

Я пытаюсь разобрать пример когда облигация покупается на короткий срок. Давайте для конкретики возьмем 5 месяцев. Т.е. я ее продам еще до окончания текущего купона.

Причем даже если я ее продам по 100% то все-равно доходность будет: 14,14 — 1,65 = 12,49 (т.е. все-равно где-то на 2% выше среднего рыночного уровня).

Вопрос остается тем же: если можно 5 месяцев держать деньги под 12,49% то зачем их держать под 10%?
ivan_petrov, Неа, не верно. Если Вы ее будете держать 5 месяцев и потеряете в теле 1,65%, то в терминах доходности это
1,65*12/5=3,96% годовых. 14,14 — 3,96= 10,18. Короче, рынок примерно адекватен, там нюансы есть конечно, но очень грубо примерно вот так и получается.
Конечно и потеряете в теле может поменьше, может она вообще не упадет — я ж говорю — угадывать надо, а это почти как в лотерею. Желаю Вам в нее выиграть.
Бывалый, мне кажется у Вас явная ошибка:
не так: 1,65*12/5
а так: 1,65*5/12

посчитаем: 14,14 — 1,65*5/12 = 14,14 — 0,68 = 13,46 (получается даже больше чем в предыдущем моем рассчете).

У меня сейчас не горит что-то покупать, играть в лотерею. Обсуждение я затеял чтобы получше разобраться в облигациях т.к. в среднесрочном периоде планирую в них инвестировать. А такой явный отрыв (14% против 10%) — это хороший повод чтобы разобраться где там подвох.

В общем всем спасибо за обсуждение и я остаюсь при своей первоначальной гипотезе — повышенная доходность — это компенсация будущего предполагаемого скачкообразного снижения купона и соответственно цены.

@Slavon спасибо за ссылку, все искал точную методику как они рассчитывают следующий купон, а тут именно это подробно объяснено.
ivan_petrov, Т.е., по Вашему, если Вы потеряли за 5 месяцев 1,65 % от тела, то это всего навсего 0,68% годовых — сущщие пустяки??????? Нда. На этом можно закончить. Дальше будет обучать жизнь.
Бывалый, здесь Вы правы, я понял свою ошибку (поторопился, подошел механически).
Кстати вот теперь-то все действительно сошлось. Ведь 14,14% это доход за год. А 1,65 это потери за полгода что за год дает 3,96%, в соответствии с Вашими выкладками.
Две звездочки, которые вы игнорируете, значат, что у облигации есть неизвестные купоны. А именно привязанные к средней руонии за 6 месяцев. Поскольку купон заранее неизвестен (а он неизвестен), в расчетах доходности все последующие купоны принимаются равными последнему купону. А это очевидно будет не так.
Алексей Бойко, Именно так. Следующие купоны будут меньше, т к инфляция снижается.
Такие разовые высокие ставки по купонам есть во многих облигациях, не только в ОФЗ.
Доходность к погашению простая — считается как ставка доходности которая уравновешивает все денежные потоки до погашения при принятых равных! купонах
Доходность к погашению эффективная — считается как ставка доходности которая уравновешивает все денежные потоки до погашения при принятых равных купонах и которая реинвестирует еще купоны по этой же ставке
Текущая доходность — это купон деленный на затраты, приведенной к годовой доходности по простым процентам
Текущая доходность модифицированная — это купон деленный на затраты, приведенной к годовой доходности по эффективным процентам.

Вообщем, при переменном купоне, ни одна из этих доходностей, не является «правильной», и надо считать самому, делая предположения, какие будут купоны в будущем.
С постоянными купонами, все проще, каждая из этих доходностей имеет свою логику и можно на них опираться при оценках.
avatar

AlexeyT

Это случайность ценообразования и только. Если ищете максимальную доходность взгляните на бумагу «ВСИА2012 А»
Григорий Старцун, если бы это было случайностью то быстро бы выправилось. Но эта ситуация стабильна и наблюдается неделями.
ivan_petrov, Переоценивают риск отсутствия оферты на обратный выкуп и переменный купон, не думаю что ликвидность из бумаги пропадет при подходе к дате расчета, хотя всякое может быть, чтобы избежать риска переменного купона нужно перед датой расчета от бумаги избавится.
Для начала надо понять от чего зависит купон, тогда будет яснее.
Григорий, а вот как раз Slavon выше хорошую ссылку дал: abc.vvsu.ru/Books/gos_i_mun_dolg/page0009.asp

Цитата:

Размер купона объявляется за семь дней до начала соответствующего купонного периода. В день объявления купона осуществляется следующий расчет:
· находятся все выпуски ГКО, которые погашаются в интервале ±30 дней от даты выплаты купона и которые обращались в течение четырех торговых сессий, непосредственно предшествовавших дню объявления купона;
· по этим выпускам рассчитывается доходность по каждой из четырех торговых сессий, непосредственно предшествовавших дню объявления купона (в качестве цены используется средневзвешенная цена выпуска ГКО на соответствующих вторичных торгах);
· на основе рассчитанных доходностей определяется средне­взвешенная доходность (веса – обороты по соответствующим выпускам ГКО в рублях);
· данная доходность (в процентах годовых) соотносится с купонным периодом. Полученное таким образом значение объявляется в качестве размера купона в %.
Идея в этой облигации держать, идея покупать была 2 месяца назад по 95-96%. При текущей котировке вы бы заработали примерно 40-45% годовых. В текущем времени руониа снижается, по мере приближения нового купонного периода размер купона уменьшится, цена облигации упадет.
Газпромбанк эту идею озвучивал в своей рассылке, идея отработала, ликвидности там много.
приятно почитать ветку-то!
так сказать сращение публики и профессионалов )))
avatar

Pereira

т.е. если купон переменный то его могут установить на любом уровне, как захочет левая пятка эмитента, так что ли? не очень понятна «фишка» с пк, система в книжках с конст купоном гораздо прозрачнее и проще.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP