<HELP> for explanation

Блог им. szander

Торты, секс и алкоголь в трейдинге

Вот интересно — для торговли лучше быть голодным и злым или сытым и довольным? После секса или после долгого перерыва? Съев торт или сидя на диете?

С одной стороны говорят психологи, чтобы быть дисциплинированным в трейдинге нужно быть дисциплинированным в жизни. И как бы логика в этом есть. С другой стороны — если ты в общем плане удовлетворен, в организме бурлят серотонин и дофамин, то можен подход к торговле будет более спокойным и без желания получить удовльствия от сделки? И не будет желания закрыть прибыль любой ценой, резать прибыли и растит лосей? Благостный в одном — благостный во всем?

Высказывайтесь, тема очень горячая. И мне кажется не все так просто, как говорят психологи. Слишком много есть примеров из жизни которые не вяжутся с теорией дисциплинированного мученика во всем. Или нужно сделать себе расписание в которое входит поедание тортов, и ревностно его соблюдать?
 

Мне кажется для торговли надо быть нейтральным. Не голодным и не сытым. Голод уменьшает глюкозу, это затрудняет активность лобных долей и снижает волю и дисциплину.
Тимофей Мартынов, согласен, что не обожравшимся — тогда хочется задать храповицкого, какой к четру трейдинг. Голод повышает алертность, реакцию, но реально я в себе чувствую желание получить эмоциональный откат, желание прибыли, что у меня приводит к закрытию маленьких прибылей, стопы я не двигаю. Компенсаторная реакция мне кажется.
Дар Ветер, а мне важно совершать сделки, чтобы они у меня работали и приносили доход (или как минимум не выводили в глубокие просадки депо).

Еда тут ни при чем вообще. Как может сытость или голод повлиять на результат сделок, если есть четкие сигналы?
Dmitry Rynza, всем важно, но lizard brain имеет свои соображения!

Влиять может очень просто — на способность следовать сигналам, и управлять сделками по системе.
Dmitry Rynza, вы вообще не правы… мы не обсуждает сделки и ТС так таковую.Вы вообщем не поняли ничего… увы
avatar

maikl

Тимофей Мартынов, на мой взгляд, дело не в голоде, а в калориях: нужно больше двигаться и голод не заставит себя долго ждать!
avatar

bozon

bozon,… т.е. повышенный метаболизм есть причина финансовой выживаемости.
avatar

bozon

bozon, не путайте только калории с гормональным фоном. Нарубаться и перловкой можно но врядли это сделает вас довольным и добродушным.
Дар Ветер, ну почему же? Меня перловка очень даже тонизирует)))
avatar

bozon

bozon, тонизирует а голод еще как тонизирует, а тут нужно умиротворение и удовлетворенность для трейдинга
Тимофей Мартынов, глюкозы нет, потому голод
сытым… и после секса :))))))))))))))).Проверенно на себе… торговля улучшается.Даже по моему британцы делали эксперимент на решение до и после еды.
avatar

maikl

maikl, вот кстати где-то читал, что успешные трейдеры чаще чем средние люди занимаются сексом. Не понятна лишь причинно-следственная связь: они чаще занимаются потому, что успешные денежные трейдеры или они успешные потому что чаще занимаются?

По сути для организма все равно — потрахаться или сожрать шоколадку — выброс гормонов в мозг идентичный.
Дар Ветер, они возбуждаются чаще...-выброс гармонов надо ж куда-то девать.(не важно ты сливаешь или зарабатываешь)
avatar

maikl

maikl, черт, надо было стать трейдером в 12 лет!
Дар Ветер, ты должен по сути быть расслабленным и в фокусе одновременно…
avatar

maikl

maikl, выходит — нарубавшийсь крепкого кофе с шоколадным тортом?
Дар Ветер, тот же эффект… но!!!-жрать сладкое постоянно -это черевато ожирением и болячками разными, диабед и.т.д.
Тонны кофе-это инфаркты-инсульты и проблеммы с сердцем..
Выход.-Секс-Спорт-Экстрим различный.
avatar

maikl

maikl, то-то и оно, отсюда и конфликт происходит.
Дар Ветер, когда нет домашних забот (например как щас у меня двое маленьких детей), то трахался по 4 раз в неделю. А вот сейчас все гораздо реже. Усталость жены сказывается и усталость психологическая от бесконечной домашней суеты, криков детских и тд итп. Увы но от этого не убежишь. В моем понимании секс и еда никак не влияют на успех в трейдинге.
Более того, помню жена уезжала на месяц так я в полном покое хорошо заработал)))) Хотя и с женой тоже, в общем нет зависимости никакой кроме веры в это.

Иной раз не то что секса, даже кино влом смотреть. Хочется просто тишины и покоя и больше ничего.
Dmitry Rynza, у меня похожая ситуация но я думаю что очень влияет. Убежать можно, или частично разгрузить. Нанять няню, домработницу. К примеру.
Дар Ветер, дети слишком маленькие для няни. Да и у меня нет желания лицезреть чужого человека у себя дома пусть даже и полезного в каком-то смысле.
секс только после трейдинга.тортик, конфетки, печеньки, чай, кофе во время.иначе не растёт кокос.имхо
дядя Вова, тут есть такое опасение — если торговать с желанием секса то секс получишь гарантированно, вопрос лишь — ты или тебя?
Дар Ветер, для секса есть ночь, для работы день
дядя Вова, бывает и наоборот!
мне после секса спать хочется — не до торговли =)
а если посекался с утра — целый день вялый
avatar

FrBr

FrBr, после работы секс страдает, после секса страдает работа. Ну ее нафиг эту работу
отдохнувшим нужно быть
не голодным, после вчерашнего секса.
avatar

aster

если воздержатся от секса, то секс будет между тобой и рынком ;)
Я думаю на дистанции не дисциплинированному, импульсному, эмоциональному трейдеру не выжить. Максимум заберет 1-2 куша и все.
Андрей К, согласен, выходит нужно быть благостным, удовлетворенным и довольным собой перед подходом к терминалу? Получается моя последняя фраза поста верна: нужно составить план включающий поедание тортов и соблюдать его безприкословно? )
Дар Ветер, человек очень индивидуален я думаю. И что включать в план, это дело каждого, такое мое мнение. Лично я сам не просто к этому шел, к комфортному постоянному состоянию. Писал в комментариях не раз на этом форуме и многим вообще начинающим советую, что наверное никто так не сокращает время в поисках своего комфортного положения (да и решения массы своих проблем в трейдинге), как очень грамотный психолог. Они не растолкуют что и как надо, но грамотный специалист всегда вытащит из головы и сознания то, что тебе надо и заложит это самое назад в сознание по полочкам. Лично у меня помню ушло на это месяца 3-4. Потом еще месяцев шесть сами собой оттачивались детали.
Вообщем итог моей писаниы — дело каждого и каждый должен сам прийти к этому, но точно стою на своем, что только спокойствие, не эмоциональность — путь к успеху. Мне сегодня (вы наверное видели), пытались рассказать в теме про сверх доходность трейдера, что я этим самым порчу мат ожидания какие то и тд. С удовольствием наблюдаю за трейдером для своего опыта, он достаточно эмоционален, будем наблюдать, на сколько куша хватит.
Андрей К, интересно, спасибо. Мне лично кажется, что для успешной торговли человек должен быть в балансе. Не зря говорят — не торгуйте невыспавшись. Не торгуйте пьяным. Не торгуейте в стрессе, если у вас горе или какая то чрезмерная радость. Потому что вы в таком состоянии не адекватны. По-моему ничего не делает человека так неадекватным как чувство неудовлетворенности. А голод как продуктовый так и юбочный вызывает весьма сильное неудовлетворение. Выходит — нужно быть не голодным, в комфортном балансном состоянии, чтобы адекватно торговать.
рынок может так отыиметь что секса неделю не хочется))
avatar

All-in

All-in, все придет со временем. И рынок уже так перестанет делать. Если найти себя в рынке =)
Знаю, каким нельзя быть в трейдинге! см. ссылку: smart-lab.ru/blog/235085.php
avatar

sinekura

sinekura, о интересно. Но кстати реально на себе замечал положительные эффекты небольшого количества алкоголя на трейдинг. Именно то, о чем я пишу — есть довольство и расслабленность больше чем обычно, ниже уровень беспокойства и нервности.
Дар Ветер, японцы пьют постоянно, не много алкоголя
sinekura, тоже наркотик… меру нужно иметь…
avatar

maikl

Бред все это. Правильный сон-вот он успех. Торговать уставшим и не спящим это хуже алкотрейдинга
avatar

Millenium

Концептуально правильный ответ как всегда один — вы должны делать то что вам хочется.
Всё остальное выстраивается следствием.

психоневролог, прикольный ответ. А если кому-нибудь хочется маленьких детей убить и съесть? Тоже делать?
speculair, в тюрьме трейдать вроде не разрешено
speculair, для психически нормального человека такой вопрос не стоит.
психоневролог, это не ответ.
впрочем так же как и предыдущий.
speculair, всё что я отвечаю вам в ответ на вопрос — есть ответ. А то, что он вас лично не устраивает… Такое бывает:)
психоневролог, в следующий раз когда в ответ на вопрос «Почему в России не борются со взятками» вы услышите «Гладиолус» — обязательно вспомните эти ваши слова. И ваш «концептуальный» совет — тоже. Надо ведь взятки брать, если хочется. Не так ли?
speculair, вы уже три раза редактировали\расширяли свой пост пока я нажимал F5, надеюсь это финальная версия.
Теперь по вашему вопросу.
Точный ответ такой: Если кому то хочется брать взятки, то это психическая патология. Потому, что психически здоровый человек брать взятки не хочет.

Представьте ситуацию — волнение, страх быть пойманным, а вдруг фальшивые купюры, тюрьма… Это на поверхности. Глубже — отсутствие такой потребности в человеческой сути.
Для здорового человека, никакого удовольствия. Сплошные страдания (нервы).
психоневролог, то есть не должно быть состояния неудовлетворённости как я и вывел в посте?
Дар Ветер, совершенно верно.
Есть такой товарищ Михаил Лабковский. Хороший психолог (без шизы, сект, заумствований и тп). На онлайн-тв ру у него много старых передач (1-2-3х летней давности). Посмотрите по названию поближе к общей теме («удовлетворённость жизнью» и тп) 2-3 передачки, возможно вам понравится и вы найдёте какие то ответы на свои вопросы.
психоневролог, спасибо посмотрю
Не забывайте о свежем воздухе! Без него мозги быстро «вянут». =)
«Что делает трейдер после секса? Стирает историю в браузере»
avatar

DarkElf96

k503, не знаю, я читал другое. Шоколад вообще не причем, активный компонент это тупо сахар в нем, он запускает питание мозга по короткому циклу, глюкогенолизному в отличии от долгого кетонового цикла при разложении жиров. В моменте это как раз дает заряд питания мозгу и повышает интеллект, но эффект быстрый и скоро начинается голодание, отсюда и затуп. Это выход но на короткое время.
Теплое и Мягкое. Такое похожее и такое разное по своей сути.
avatar

IliaM

k503, окситоцин имеет место до секса а после него выбрасывается допамин. У женщин вообще по другому.
Дисциплина — это насилие над собой. У любого действия есть смысл — это первичный импульс в теле, обозначающий ради чего необходимо произвести это действие. Например, разработана система. Ее важно соблюдать. Но соблюдать не получается, появляются действия, которые приводят к нарушению правил системы. И в этих действиях есть смысл. Тело на них выделяет определенную энергию. Важно разобраться зачем совершаются действия, которые приводят к нарушению системы (тут можно вписать причины). Т. к. не разобравшись в том, а нафига делать действия, которые не приводят к результату, придумывается инструмент — дисциплина, т. е. как себя заставить делать то, в чем отсутствует смысл, т. к. смысл есть в том, чтобы этого не делать. По итогу получается насилие над собой. Надо делать то, в чем осутствует смысл. Появляется самособотаж и т. д.
Чтобы следовать системе, важно понять за чем это делать. И какие результаты будут если этого не делать. В общем ответить на вопрос: зачем?
Честный ответ на данный вопрос поможет легко следовать своей системе.
Александр, тут немножко о другом, зачем следовать как раз понятно и проблема не в мотивации а в каком состоянии проще следовать, как достичь этого дзена. Ибо разница абсолютно реально есть.
Дар Ветер, я не о мотивации. Мотивация и смысл разные вещи. Мотивация — это глупость. Если нужна мотивация или дисциплина, то отсутствует смысл. Точнее есть смысл в само саботаже. Если тебе важно следовать системе, будешь следовать системе в любом состоянии. Можно ведь и с радостью нарушать правила системы и еще этим можно гордится. Но результат по факту будет говорит сам за себя. Следовать системе — это выполнять определенный набор действий. В состоянии страха будет сложнее следовать системе, в виду того, что страх больше подходит например для защиты или убегания, но ни как для целенаправленных действия для получения прибыли. Можно использовать радость. В целом можно создать любую эмоцию, которая лучше подходит для такого вида действий. Адекватно выбранная эмоция только лишь улучшит результат, а неадекватная эмоция его ухудшит.
Александр, какая то демагогия, уж простите. Смысл заработать, мысли о возможностях которое дает бабло это необходимая мотивация, дисциплина это необходимый путь к этому. Системе следовать не важно, важно заработать, чего не следуя не удастся.
Дар Ветер, мысли о возможностях, которые дает бабло, не всегда помогают в зарабатывании этого бабла. Зачем вам дисциплина? Одна из причин: не получается делать то, что важно делать легко. Постоянно появляются сигналы в теле, чтобы этого не делать. Если человек делает то, что важно делать легко, то нафига вообще нужна дисциплина. Зачем себя заставлять? А заставлять приходится, потому что саботируются адекватные действия (приводящие к цели) и легко делаются действия, которые не приводят к цели. Т. е. для действий, которые не приводят к зарабатыванию бабла дисциплина не нужна. Они и так легко получаются, а вот с действиями адекватными получается затык. И приходится насиловать. Мое предложение разобраться с причинами действий, которые не приводят к поставленной цели, но получаются легко. Убрав смысл из этих действий, можно легко встроить в цнс действия, которые будут приводит к поставленной цели.
Александр, согласен полностью. Моё предположение из текста топика в том, что наличие неудовлетворённости общего плана приводит к сильному желанию быстрого фикса через трейдинг. В моем случае к жгучему желанию взять моментальную небольшую прибыль в нарушение протестированной рабочей системы. Взять прибыль и получить выброс гормонов и восполнить дефицит.
Дар Ветер, Желание — это эмоция. Но эмоции ни к чему не обязывают, с одной стороны, а с другой стороны, под эмоции выделяется энергия. Я поступаю так:
1. Определяю эмоцию.
2. Ощущаю, что какое действие хочет тело сделать, создавая эту эмоцию.
3. Просто ощущаю эмоцию как энергию.
4. Далее делаю выбор.
Дисциплина — это осознанная необходимость. Осознание появляется тогда, когда появляется страх упустить возможность. Поиск и умение видеть возможности и есть просветление. Страх смерти и есть страх потерять возможность жить. Отсутствие страха влечет повышение самооценки. Повышенная самооценка путь к разорению
Сергей Новиков, на самом деле у всех успешных людей сильно завышенная самооценка и нереальная вера в себя, а у лузеров нет веры в себя вообще, вы кардинально не правы.
Дар Ветер, Так как раз повышенная самооценка компенсируется нереальной верой в себя. А одна повышенная самооценка — это как раз путь к разорению. Вы сами подчеркнули в своем комментарии опасность самооценки, применив к ней предлог и…
Сергей Новиков, просто не все люди с повышенной самооценкой успешны, но все успешные имеют повышенную самооценку. Глупцы и отморы в числе первых
Дар Ветер, я всего лишь имел в виду только успех в трейдинге, так как пост об этой тематике. Считаю, чтобы стать успешным в трейдинге нужны лишь: знание превращенное в способность (по другому мастерство) и дисциплина, которая является неотъемлемым элементом мастерства. Остальное от лукавого или путь в никуда.
А есть ли какие-нибудь действенные таблетки для повышения женского либидо у женщин, чтобы она не заметила что ей подсунули? Без побочных реакций явных.
avatar

fasfsafsdfg

Dmitry Rynza, жена врач просила вам передать что есть женская виагра, консультируйтесь у своего аптекаря
Дар Ветер, название знаете? я тоже слышал. Но в нете найти даже не удается. Всякая хрень попадается.
Дар Ветер, ну это я видел))) но вот в эффекте и побочке сомневаюсь
Dmitry Rynza, ну форумы почитайте, а то у нас тут уже семейная консультация в теме
Спокойной нужно быть… у меня самые стабильные торговые дни на следущий день после утренней пробежки, ( в эти дни меня не беспокоят не убыток не прибыль, и я или спокойно крою стоп, или высиживаю Весь профит ).
avatar

.........

Olga588, бег, особенно серьезный сильно выбрасывает сератонин в мозг, аналогично сексу или торту. Так что тоже вариант, спасибо
рекомендую настроить терминал так, чтоб поярче мигали красным-зеленым строчки с тикерами. в комбинации с амфетамином
avatar

silentbob

k503, у мужчин и женщин совершенно по разному
Очевидно, нужно быть просто внимательным и не терять рассудка.
В принципе, примерно это говорят ветераны профессии, такие как Ирэн Бергман — я прислушиваюсь, и правда, зачем что-то переусложнять...
Don’t do anything stupid. — этого вполне достаточно...
www.theglobeandmail.com/globe-investor/investment-ideas/a-99-year-old-wall-street-veteran-reveals-secrets-of-her-success/article24749141/

Насчет что там говорят «психологи» (по-моему они все шарлатаны), — не вижу связи между дисциплиной на работе и вне работы.

Нужна отдушина человеку. Врачи например или другие люди которым нужно сильно концентрироваться на работе, вне работы часто совсем не дисциплинированы.

А если везде и всегда пытаться как стойкий оловянный солдатик быть — так и с ума можно сойти. И сорваться в какой-нибудь раз в итоге. Накапливается же.

Но на работе конечно нужна дисциплина. Тем более на нашей.
avatar

speculair

speculair, вот что то реально в этом есть. Путь трейдера не есть путь мученика. А то так до монаха отшельника во власянице дойти можно. Но зачем???
Дар Ветер,
мой личный опыт такой
было самое сложное для меня поставить четко границу
поначалу всасывало конкретно
днями ночами рынки рынки в любое свободное время

вот это реально нездоровая фигня

мне сложно было от нее избавиться
несмотря на наличие нормальной оффлайн, так сказать, работы

в конце концов я четко разделил по времени
от сих до сих вот это я трейдю
от сих до сих это у нас отдых спорт семья
ну и т.д.

это помогло
стало на свои места и как бы это теперь стало больше как работа
а не как хобби-аддикшн
speculair, у меня тоже самое и давно уже. Но пытаюсь понять как достичь гармонии в состоянии торговли.
k503, какао как напиток это жидкий сахар вообще. Я вот пытаюсь быть на низкоуглеводной диете, отсюда и выстраданный топик, утреннее кофе со сливками вместо сахара, вообще перестало штырить хотя кофеина намерно еще больше валить начал. Штырил сахар а не кофеин. Он снимает депрессию больше всего
Дар Ветер, ппц я ща на безуглеводке сижу и если бы не спортивная химия бы как кот — целый день спал бы
avatar

FrBr

FrBr, может посоветуете что? Думаю затариться спортпитанием каким
k503, окситоцин вызывает возбуждение и соответственно после секса он пропадает, в общем мы об одном и том же
Нужно быть собранным, строго одетым, не голодным, чуть в прохладном хорошем офисе, никакого расслабона и нюнь. Всякий бред про миллионы на пляжах оставить дурачкам.
avatar

ceos

ceos, fake it till you make it, но в целом правда, дома в труханах не очень получается относиться серьезно
Мне хорошо помогает т.н. двойная диссоциация. Если коротко — ты в кинотеатре, смотришь на себя в трейдинге на экране и параллельно на этих двоих из кинобудки. Техника простенькая, но работает. Убирает эмоции, дает ощущение комфорта и самоконтроля.
avatar

Gench

Gench, попробую, что то похожее уже читал, вроде у Наполеона Хилла
Gench, Согласен отличная техника. Дает эффективный результат.
Техника НЛП. Бендлер. Что бы там не говорили в «узких» академических кругах, а отдельные приемчики работают великолепно.
avatar

Gench

Очень много комментариев
По существу вопроса уже все сказали- выбирайте варианты какие вам нравятся
А что касатся вопроса уважаемого парня — как поднять либидо у женщин- то самый проверенный- это другой мужчина
Под вашим контролем и личном участии
Насчет пихолога Лабковского — помню выступал он на эхо москвы несколько лет назад — передачи шли после полуночи
И вот начал передачу и со своей ассистенткой рассматривает поступившие вопросы и говорит мол — вот у вас твкой комплекс аму вас мол таакой
И повторяет своей ассистенстке — неоднократно- что то сегодня мвло звонков поступило
Я ему отправляю смс — " Михаил — у вас самого коплекс — раз вы повторяете неоднократо это"
И он прочитал это в эфире- ну и поржал немного ))))
avatar

moroz

Все зависит от мета-программного профиля человека, в том числе как мотивирован человек, либо он стремится к чему-то либо убегает…
avatar

Astronomer


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP