<HELP> for explanation

Блог им. margin

25 дней дополненный результат

Мне удивительно, как люди, не умеющие совершать простые арифметические действия, позиционируют себя в качестве трейдеров. Фьючерсная торговля ясна, «как простая гамма». Для участия во фьючерсной сделке по контракту на стороне покупателя или продавца требуется внести сумму в размере первоначальной  маржи (Initial margin). Для участия во фьючерсной сделке по одному контракту E-mini S&P500 эта сумма равна $5 060.
Чтобы иметь возможность дважды усредниться, когда цена двинется против позиции по фьючерсу, нужно иметь тройной размер первоначальной маржи. А чтобы иметь возможность ждать возвратного движения индекса, нужно иметь дополнительно страховую сумму. Все. У меня в случае двойного усреднения на контракт ES резервируется $20 240. Тогда я могу чувствовать себя спокойно в рамках нормальной текущей рыночной ситуации.

Поскольку постоянно возникает вопрос, как влияет усреднение на результат, я решила расширить отчет и показать, как же усреднения влияют на результат и заодно показать доходность не в пунктах на один контракт, а в процентах и в долларах на рабочую сумму, на капитал, который резервируется при работе по моему методу.

Для этого пришлось все пересчитать и препроверить с утра на свежую голову. Привожу проверенный и исправленный график, который показывает прибыль в пунктах на контракт. Оказывается, я указывала заниженную доходность)):
25 дней дополненный результат 
Этот график не учитывает усреднений. Пересчитаем, какой результат был получен с учетом усреднений. За период с 25 июня по 31 июля было сделаны следующие усреднения:
29 июня — прибыль от усреднения 10.25 пункта или на удвоенное количество контарктов 10.25 х 2 = 20.5
30 июня — прибыль от двойного усреднения 5.25 пункта  или на тройное количество контрактов 5.25 х 3 = 15.75
7 июля — прибыль от двойного усреднения 9.25 или на тройное количество контрактов 9.25 х 3 = 27.75 
8 июля — прибыль от усреднения 4.25 или на двойное количество контрактов 4.25 х 2 = 8.5
10 июля — прибыль от усреднения 4.5 или на двойное количество контрактов 4.5 х 2 = 9; прибыль от усреднения 17.5 или на двойное количество контрактов 17.5 х 2 = 35.

Без учета усреднений результат за эти дни в пунктах на контракт составил 51, а если учитывать усреднения, то результат на 65.5 пункта больше и составляет за эти дни 116.5
25 дней дополненный результат
На графике показаны не зафиксированные результаты с 13 июля по 23 июля, а линия между 236.75 (10 июля) и 214.25 (23 июля) соединяет зафиксированный результат с учетом двух усреднений: я зафиксировала единственный убыток 7.5 пунктов при двойном усреднении (минус 22.5). Сейчас рынок показывает явное намерение к снижению, и я буду фиксировать прибыль ниже 2070, а возможно, ближе к 2060.

Теперь о том, как это выражается в капитализации. 
Первое, что должны усвоить читатели, это то, что меня не волнует проблема маржи: капитал на один контракт достаточен, чтобы выдержать движение более чем на 30 пунктов против моей позиции при условии тройного усреднения (это без учета накопленной прибыли более чем в 140 пунктов). Поэтому не нужно тратить слова на рассуждения о проблемах с маржой.
Второе, что накопленная чистая прибыль составляет сейчас, на момент движения против моей позиции на 25 пунктов, больше $7000 на один контракт.
В долларах это выглядит так:
25 дней дополненный результат
Максимальная прибыль составила $11 837.5 или +58% на зарезервированный капитал.
Повторяю, позиция находится в динамике и я не считаю нужным фиксировать убытки просто так без каких-либо оснований, только на том, что рынок в безумии выскочил вверх: как выскочил, так и и упадет.

Процент чистого дохода на используемый в позиции капитал представлен на этой диаграмме:
25 дней дополненный результат
Отмечены зафиксированные и не зафиксированные позиции. Прибыль больше 30% в месяц я считаю вполне достаточной. Если учесть, что прибыль совсем не на 10-20 тысяч долларов, то этот метод можно использовать для работы со средним капиталом в 200-500 тысяч.
 

можно полюбопытствовать, с чем связано такое резкое усиление активности в последнее время. Да еще и с публикацией результатов. С такими результатами вряд ли стоит тратить время на написание столь обстоятельных постов.

Или это подготовка почвы для курсов-семинаров-обучения? Которые все мегауспешные трейдеры ведут исключительно от скуки и человеколюбия:)

Читаю вас давно и очень не хочу разочаровываться:)
Гольдфингер, нет, упаси бог меня от семинаров!)

Я публикую свою работу он-лайн. Мне так интересно. Это и правда интересно. А те, кто торгуют ES, тем тоже есть площадка для обсуждения.

Для тех, кто торгует сам, результаты работы и все было ясно по ходу работы. Но есть дубовые мозги, которые сами не работают, но вопросы задают. Конечно, им и так все совершенно ничего не изменилось, им что в лоб, что по лбу. Но для тех, кто недопонимал, так нагляднее.
Ну вот — совсем другое дело!
Вестников, то же самое, что и было.))) Только за показатель результата взят другой параметр: был параметр «пункты на контракт» (п/к), а теперь доллары на капитал (д/к). Я ровным счетом ничего другого и нового не сообщила.
Да, теперь другое дело. )))
Итак, общими усилиями выяснили что на сегодняшний день прибыль 37% при максимальной просадке примерно 20%.
ьньн, где вы обнаружили просадку, если прибыль была изначально?
margin, отлично, ликбеза впереди еще непаханное поле ))))

Итак, максимальная просадка это то, на сколько самая низкая точка эквити ниже ее пика. В данном случае, считается так:
100 * (пик эквити — лоу эквити) / (начальный депозит + пик эквити)

Да, кстати, тут я немного ошибся, получается примерно -15%, а не -20%.

Смысл максимальной просадки в том что если бы Вы начали торговлю не 25 июня, а в тот день когда был пик эквити, то сразу бы ушли в минус и на сегодняшний день у Вас было бы не +37%, а -25%.
ьньн, для начала расскажите, что такое эквити?
margin, Это Ваш предпоследний график, озаглавленный «Прибыль в долларах».
ьньн, отлично, прибыль в долларах, то есть прирост капитала, хорошая. Только зачем ЭТО называть по-птичьи эквити?

И так, прибыль за 25 рабочих дней составила +37% на каждые $20240. Вы находите такую прибыль не достаточной? Тогда покажите нам всем более прибыльные методы работы за следующие 25 дней.

Изначально я ставлю +10% прироста капитал — успешно сделанной работой. Остальное — от лукавого.

«Бы» всякого рода я отношу к домыслам и вымыслам. Есть факт и я предпочитаю рассматривать факт, а не ваши домыслы. Когда будет минус 25% тогда и будем говорить.
margin, @зачем ЭТО называть по-птичьи эквити?@

Это не я придумал, так принято. Предвижу вопрос «кем принято»? )))

@Вы находите такую прибыль не достаточной?@

Каждый решает за себя, для меня прибыли было бы более чем достаточно. Только прибыль надо всегда увязывать с риском. Риск тоже каждый определяет для себя.

И вообще 25 дней это ни о чем, особенно если нет четких правил выхода из ситуации, когда цена пойдет против Вашей позиции без возврата к усредненной точке входа. А это, рано или поздно случится.

Запас прибыли «144 пункта» тоже не оправдание. Если так рассуждать, то можно пойти дальше и убедить себя что за прошлые пять-десять лет торговли была создана огромная подушка безопасности и теперь можно ее постепенно проигрывать ))))
ьньн, мне все равно кем принято. Но меня вполне устраивает выражение прирост капитала.

Вы стараетесь мне навязать свои представления о том, что «надо». Риска, что SPX вырастет выше 2130, нет. Есть такая теоретическая вероятность, но реально она не велика. Это не случится в один момент.

Когда страх риска диктует трейдеру поступки, то трейдер раб своего страха и своего риск менеджмента. Для меня рынок течет своим ходом, и то, что вчера было просадкой, сегодня стало прибылью. Главное — возможность спокойно быть в рынке. Нервный трейдер всегда остается без денег. И еще риск менеждер — тоже)))

25 дней — это срок работы в 25 дней. Без них не будет 50 дней и 150 дней. Все. А вы что думали?!

Мне и оправданий ни перед кем не нужно. 144 пункта запаса — это больше 7000 накопленной прибыли. Я могу ее зафикировать сейчас, а могу подождать, когда будет 14000. Я сама решаю.

Я Вас приветствую. Ну вот, сразу можно было мне ответить, если торговать таким методом, будет использоваться 5 плечо)
avatar

Brus

Brus, с плечами ступайте в тренажерный зал.))
Хоть вы и просите не «тратить слова на рассуждения о проблемах с маржой», не смог удержаться от комментария вашего утверждения — «капитал на один контракт достаточен, чтобы выдержать движение более чем на 30 пунктов против моей позиции при условии тройного усреднения». Считаю тема менеджмента риска не раскрыта. Согласен, за отчетный период таких движений не было. Но любопытно, что вы будете делать, если оно всё-таки произойдет?
avatar

noHurry

noHurry, Да кстати, мне тоже интересно. Такие заблуждения как у Вас, типа: рынку не на чем расти, у меня уже было, когда тянули на 100п…
avatar

Brus

Brus, Сегодня не на чем, завтра внезапно появится на чем )))
ьньн, раньше были утверждения, торговля только на маржу. Теперь доп. капитал и 5 плечо. Как Вы не поймете можно нарисовать и 1К%, вопрос риска…
avatar

Brus

Brus, покажите, где вы прочли, что торговля только на маржу, то есть, где я утверждала, что у меня на счете только $5060 + комиссия брокеру?
Про пятое плечо можете поговорить с тем, у кого есть собака с пятой ногой.
Мной всегда отмечалось, что у меня с маржой все отлично и исчерпания маржи не предвидится.

Ваши комментарии изначально создавали у меня впечатление участника разговора без реальной работы на реальном рынке. К сожалению, с течением времени, это впечатление временами переходит в полную уверенность.

И так, я жду, где вы вычитали такие утверждения с моей стороны?
ьньн, вот когда появится, тогда и будем работать по рынку, а не по вашим потным фантазиям.
Brus, чтобы утверждать, что это у меня «заблуждение», мы должны увидеть, что рынок преодолел уровень 2130. А пока мое предположение рабочее, реальное, а ваше, о росте выше 2130, — менее рабочее.
margin, Уважаемая Маржин, Вы у меня в подписчиках, но похоже надо отказаться от чтения ваших постов.
1) Я не буду копаться в ваших талмудах, что бы доказать, просто сложилось у меня такое впечатление и я думаю не один такой.
Когда вам задавался вопрос, Вы толком не могли, не знали, как на него ответить и бредили за свою маржу. Вопрос касался, левериджа.
2) По-поводу реальной работы на рынке, Ваша работа заключается писать посты, с какой целью, я не знаю.
3) Я не жду рынок выше 130 так же как и Вы и не утверждаю этого. А предполагаю что возможен такой сценарий и просчитываю риски, в отличии от Вас.
avatar

Brus

Brus, нельзя сказать, что я вас записала в свои подписчики и удерживаю тут насильно.

1). Я всегда высказываюсь достаточно ясно. Просто приведите мне мое высказывание, где я писала, что я торгую на полный счет у брокера и рискую всем, когда усредняюсь. Этого будет достаточно. Надеюсь, вы арифметику в школе учили и понимаете, что нельзя трижды купить фьючерс за 5060, если иметь на счете одинарную маржу в сумме только 5060, а потом сидеть движение рынка на 30 пунктов и больше и ждать возврата рынка к уровню покупки?

Мне часто приходится иметь дело с разными людьми, которые, истолковав сказанное на свой лад, утверждают, что им именно это и сказано. Я не отвечаю за ваше понимание сказанного мной. Как вы понимаете — это ваше личное дело. Важно, как это происходит в реальности, а не в вашем сознании.

2). Моя работа — трейдинг, и она вас не касается.Тем более, что ту вы вторгаетесь в сферу, в которой действительно ничего не знаете.

3). Важно не то, что вы просчитываете, а то, какой результат вы способны показать. Покажите ваш результат. Тогда мы будем с вами говорить на одном языке. А пока вы все «идете дальше». Это никакой результат.
margin, Аха, в Экселе Вы считаете это результат? Тоже самое что я буду вести статистику на смарт-лабе в разделе: «Мой счет». Вам самим не смешно?)
avatar

Brus

Brus, нет, я это делаю на реальном рынке. И вы это прекрасно знаете — вы же участвовали в обсуждениях по теме «ES дневная торговля».

Берете и пишете, что вы делаете на реальном рынке, например: «куплю фьючерс на 2087» и сообщаете, когда покупаете его… А дальше рынок проверит вашу покупку. Это же просто.
Но вы даже свои позиции боитесь озвучить)))). Только пишете «а мы пойдем дальше».
margin, Я бы с удовольствием с Вами по-лялякал, может чему научил, а так как Вы агрессивно настроены, желание пропадает у меня.
Последний вопрос, больше я Вас беспокоить не буду: Зачем мне это нужно? (выкладывать сделки)
avatar

Brus

Brus, а я бы нет. Не люблю ничем не обеспеченные активы. За вами нет ничего, кроме слов. Причем, слов пустых.
margin, Конечно, нет за мной графиков Экселя… Спасибо Вам и удачи!
avatar

Brus

Brus, за вами нет ничего. Нет ни одного конкретного слова.
noHurry, я пока не буду делать ничего)). Но у меня в арсенале всегда есть опционы, позволяющие параллельно встать против этой позиции за небольшие деньги.
Требование в 30 пунктов заложено было изначально. А сейчас там подушка не в 30, а в 144 пункта +30.
margin, а вдруг потом будет поздно?
Да, я вас уже как-то спрашивал и вы уже так же отвечали, но тогда было не понятно, сколько капитала вы задействуете в вашу стратегию и дальше развивать эту тему не было смысла. Теперь же с капиталом стало вполне все понятно и тема опционов становится даже более любопытной.
Во-первых я на всякий случай уточню «выдержать движение более чем на 30 пунктов» это при условии, что вы считаете просадку от усредненной цены входа. Это важно, потому то после последнего усреднения у вас может оказаться гораздо меньше, чем 30 пунктов для маневра.
Во-вторых «опционы, позволяющие параллельно встать против этой позиции за небольшие деньги» могут оказаться за вполне большие деньги. Особенно на движении вниз при росте волатильности против вашей лонговой позиции, особенно если это произойдет овернайт. Я позволю себе здесь исходить не из вашей настоящей позиции, а в принципе. Кстати в этом случае будет не корректно учитывать ваши 144 пункта подушки, ведь звезды вполне могли так сойтись, что вы бы начали торговлю скажем 13 июля.
noHurry, вдруг только кошки родятся))).
У нас есть опционы на SPY, SPX, ES, можно даже задействовать OEX… Можно выбирать на вкус любой инструмент, чтобы встать против позиции и компенсировать убытки. Фьючерс ES — просто чудо как хорош для спекуляций!))
Да, разумеется, «выдержать движение более чем на 30 пунктов» — это при условии усреднения. Сейчас у меня в запасе 144 пункта, а учитывая, что ES уже намерен сейчас пойти к 2090, то и больше +150.

Сколько стоит купить контракт в опционах сейчас? 150-500 долларов.

У меня маржа не бывает овернайт.

Вы можете исходить из любых предположений, например, что вы 13 июля вышли из дома и вас сбила машина, или я вышла и меня сбила машина… Но то, что не случилось, то не случилось, а я ТУТ рассматриваю свершившийся факт, а не гипотезу прошлого
margin, «вдруг только кошки родятся))).» и сливаются депозиты, если не использовать опыт прошлого и не применять его в будущем.
А что касается опционов, то мне это действительно интересно, как их можно использовать в вашей ситуации. Я сейчас интенсивно работаю в этом направлении, и дискуссия на эту тему мне бы была интересна. В конце концов, зачем вы здесь пишите? Мне так показалось, чтобы подискутировать ваш метод торговли. Если это не так, то остаются другие варианты объяснения, которые не хочется озвучивать, чтобы вас не обидеть. И тогда тем более ваш результат выглядит не более, чем случайность.
noHurry, хорошо, я признаю за вами право называться специалистом по сливам.))

Да, я и правда тут пишу, чтобы подискутировать о методе, о работе. И я заинтересована в том, чтобы метод критиковался. Так он станет лучше. Но метод на рынке не существует без трейдера. Потому что рынок — это время. Каждый действует по-своему во времени. Именно по этой причине нельзя научить трейдингу.

Я нахожу ваши комментарии интересными и они действительно выглядят, как интерес трейдера.

Проданные фьючерсы всегда можно продублировать обратными эквивалентными позициями в опционах.
margin, я в обще то ни на что не претендую, тем не мене «право называться специалистом по сливам.))» приму как комплимент, спасибо. Тем более, что не буду отрицать этого опыта, кстати мой стиль торговли тогда был очень похож на ваш. Я только предпочитаю это называть платой за знание и опыт. Кстати это были плановые затраты и я считаю, что такой опыт необходим и может быть хорошим фундаментом для роста трейдера.
Ну теперь от лирики к практике. Как вы будете защищать вашу текущую позицию после 30 пунктов? Купите коллы или это будет какая-то комбинация? Я спрашиваю, потому что 30 пунктов при вашем зарезервированном капитале это действительно предел и может даже не хватить на какой нибудь недельный опцион. Для простоты обсуждения забудем о вашей подушке в 140 пунктов, в конце концов это тоже деньги, которые вы заработали не для того, чтобы доказать свою правоту в какой то отдельной позиции.
noHurry, прошу вас, не обижайтесь на шутку).
Разумеется, трейдер стоит столько, сколько он потратил на обучение. То, кто ничего не потратил, тот столько и стоит)

Хорошо, забудем о 144 пунктах. Если фьючерс двинется на 30 пунктов против меня, то это будет синтетическая покупка фьючерса с аналогичной дельтой, скорее всего. Это зависит от агрессивности движения, от того, что вырисовывает график цены. Но Синтетическая покупка на короткий срок — вот разумное решение.
margin, вы вчера сказали, что золото будет 1140 «в ближайшее время». Сегодня оно опять не было 1140. Скажите, пожалуйста, когда наступит «ближайшее время»?
margin, я и не обиделся и это серьезно, я наверное иногда даже горжусь этим, не удивлюсь, если когда-нибудь буду внукам про это расказывать.
А вот про «синтетическая покупка фьючерса с аналогичной дельтой» ничего не понял. Что вы под этим понимаете? Можно примерчик?
noHurry, все делается по принципам строительства дельта-нейтральных позиций. Чтобы купить фьючерс ES, нужно купить кол на ES + продать пут ES, а дельту подобрать количеством.
Если у вас продан ESU за 2095, то вы против этой продажи покупаете колл 2095 и продаете пут 2095. Дельта такой позиции равна единице, что значит, что движение ES вверх на один пункт будет полностью компенсировано опционной позициией, и у вас не будет убытков. Это хедж. Но то же самое можно делать, когда у вас короткая позиция в убытках, и цена ES растет. Синтетическая покупка фьючерса позволит вам снизить убытки от движения цены против вашей короткой позиции.
Это классика жанра))
margin, я не совсем понял про 2095, у вас же позиция по 2074,75, как вы писали в предыдущем отчете. Или это пример не привязанный к вашей текущей позиции?
С синтетическим фьючерсом все понятно, но вы просто фиксируете убыток, причем просто закрыть позицию на много дешевле. С синтетикой у вас больше комиссии в четыре раза (колл+пут умножить на два (открыть и закрыть)), причем на опционах комиссия больше плюс дополнительные потери на средах. А смысл?
noHurry, вы просили пример, я вам дала текущий отвлеченный пример. На падении S&P мне нет никакой необходимости открывать синтетические фьючерсы — рынок сам работает на меня.

Это ES, купленный за 300-500 долларов.
margin, что значит " ES, купленный за 300-500 долларов.". Купить колл и продать пут на том же страйке это, как вы правильно сказали, покупка синтетического фьючерса. Но синтетический фьючерс отличается от простого только тем, что на его открытие требуется больше комиссии. Что такое «300-500 долларов.»? За что вы платите столько денег?
noHurry, это если открывать синтетический фьючерс отдельно без продажи фьючерса.
margin, ну это понятно фьючерс вам продавать не нужно, он у вас уже продан. Что такое «300-500 долларов.»?
noHurry, если это вам понятно, то почему вы раз за разом спрашиваете одно и то же?) В зависимости от выбранных опционов синтетический фьючерс увеличит расходы на 300-500, ну пусть на 1000 долларов на контакт. Это не существенные расходы.
margin, Мне понятно только то, что у вас уже есть проданный натуральный фьючерс. Мне не понятно откуда у вас появляются расходы в 300, 500 и даже 1000 долларов при покупке синтетического? Приведите пример с ценой колла, пута, какой страйк и где на момент покупки синтетического фьючерса торгуется натуральный фьючерс.
Если вы мне это объясните, то поймете две вещи:
— одну приятную для вас, это то, что синтетический фьючерс стоит гораздо меньше, чем вы думаете,
— вторую неприятную — это то, что он всё-таки стоит дороже натурального и в вашем случае закрытие позиции покупкой натурального фьючерса будет дешевле на разницу стоимости коммиссии. А в остальном с точки зрения вашего кошелька это абсолютно одинаковые операции.
margin, зачем опционы, можно просто купить соответствующее количество контрактов фьючерса ESU5 на другом счете. Вы же говорили у Вас есть счет в IB. Или на том же счете купить ESZ5, превратив позицию в календарный спред, а за него маржа на порядки ниже направленной позиции.

Смысла в этом, конечно, никакого нет, так как разнонаправленная позиция эквивалентна отсутствию позиции и фактически является фиксированием убытка. Но если Вам так психологически легче переносить убытки, то это выход. )))
ьньн, сейчас каждый дворник придет и станет советовать мне, как мне получать прибыль на своем счете.)))

В настоящее время у меня прибыль свыше 200 пунктов и мне нет нужды вообще чего-либо делать, чтобы получить прибыль по средней цене 2074.75
ну хорошо.
А если движение будет не 30, а, скажем, 70-80 пунктов против открытой позиции в течение одного единственного дня?
Андрей Коган, но этого движения нет)
Есть движение вниз к 2086. Это на 40 пунктов повышает мой доход.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP